С учёными: это Бог дал мозги учёным
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Мельбурн · 1974
Главы
Духовная цель познания и аскетизма
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и учеными 2 июля 1974 года в Мельбурне. Есть один стих. Есть первая часть. «Идам хи пумсас тапасас шрутасйа ва...» Идам.
«Идам хи пумсас тапасас шрутасйа...» ...тасйа... Перевод: ученые круги пришли к определенному выводу, что безупречная цель процесса познания, состоящего из аскетизма,
изучения Вед, принесения жертвоприношений, пения гимнов и благотворительности, находит свое высшее выражение в трансцендентных описаниях Господа, воспеваемых в возвышенных стихах. Развитый интеллект дан
человеку для того, чтобы он углублял свои познания в искусстве, науке, философии, физике, химии, психологии, экономике, политике и так далее. Углубляя эти знания, человеческое общество может достичь совершенства жизни.
Вершиной этого совершенства является осознание Верховного Существа, Вишну. Поэтому Шрути гласит, что те, кто действительно обладает знаниями, должны стремиться к служению Господу Вишну.
К сожалению, люди, очарованные внешней красотой Вишну-майи, не понимают, что достичь высшего совершенства, самоосознания, можно только по милости Вишну. Вишну-майя означает чувственное наслаждение, болезнь и приходящее.
Те, кто попался в ловушку Вишну-майи, используют результаты процесса познания для наслаждения чувств.
Нарада Муни уже объяснил, что все атрибуты материальной вселенной являются эманациями Господа, проявляющимися с помощью Его различных энергий, поскольку своей непостижимой энергией Господь привел в движение причинно-следственные связи проявленного творения.
Эти причины и следствия исходят из Его энергии, покоятся на Его энергии и, после уничтожения, погружаются в Него. Итак, нет ничего, что было бы отлично от Него, и в то же время Господь всегда отличен от всего этого.
Когда научный прогресс используется для служения Господу, весь процесс познания становится абсолютным. Личность Бога, Его трансцендентное имя, слава, величие и прочее не отличны друг от друга.
Поэтому все мудрецы и преданные Господа советовали использовать искусство, науку, философию, физику, химию, психологию и все остальные области знаний исключительно для служения Господу.
Искусство, литература, поэзия, живопись и прочее могут использоваться для прославления Господа.
Беллетристы, поэты и знаменитые литераторы занимаются в основном тем, что пишут об удовлетворении чувств, но если они обратятся к служению Господу, то смогут описывать трансцендентные игры Господа.
Валмики был великим поэтом, а Вьясадева — великим писателем. И оба были целиком поглощены описанием трансцендентных деяний Господа, заслужив тем самым бессмертие.
Науку и философию также необходимо применять в служении Господу. В сухих спекулятивных теориях, созданных ради удовлетворения чувств, нет никакой пользы. Философия и наука должны утверждать славу Господа.
Божественный разум в законах природы
Высокоразвитые люди стремятся постичь абсолютную истину с помощью науки, и поэтому большому ученому следует направлять свои усилия на то, чтобы научно доказать существование Бога.
Аналогично этому, философские рассуждения должны утверждать, что высшая истина имеет чувства и всемогуща. Все остальные области знания также должны всегда использоваться в служении Господу.
Об этом говорится и в Бхагавад-гите. Знание, не используемое в служении Господу, — не что иное, как невежество.
Истинное назначение передового знания состоит в том, чтобы утвердить славу Господа, и в этом заключается подлинный смысл данного стиха.
Научное знание, применяемое в служении Господу, и всякая другая подобная деятельность, фактически, являются хари-киртаном, прославлением Господа. Таков наш процесс сознания Кришны.
Все мы должны участвовать в прославлении Верховного Господа. Вы, ученые, мы просим вас, чтобы вы также при помощи научных исследований прославляли Верховного.
Это совершенство, похоже, мне кажется, что ученые, не только мы, внесли большой вклад в то, чтобы обеспечить людей удобствами в этом мире, но, похоже, у нас нет жизненных качеств.
Интересно, можете ли вы прокомментировать, что мы должны делать, чтобы это улучшить? Простите, вы не против, если я буду записывать? Конечно.
Ты можешь прочитать из 2-й главы, постигая существование Всевышнего, ученого Господа Шри Кришны. Прочти это, читает из книги «Научная основа сознания Кришны».
Если мы непредвзято присмотримся к этой удивительной вселенной, мы увидим, что все здесь управляется высшим разумом. Люди устроены совершенным образом, совершенно упорядочены. Без этого разума царил бы хаос.
И есть общее понимание, что есть причина за каждым действием. Машина не может работать без оператора. Современные ученые очень гордятся своей автоматизацией, но за этой автоматизацией также находится научный мозг.
Даже Альберт Эйнштейн соглашался с тем, что совершенный мозг лежит за всеми физическими законами природы.
Мы, когда мы говорим о мозге или об операторе, эти термины подразумевают личность, она не может быть чем-то безличным. И мы спрашиваем, кто это такой? Это Господь Шри Кришна, высший ученый, высший инженер.
Шри Кришна говорит: «Все космическое мироздание действует под моим надзором». «По моей воле оно проявляется снова и снова, и по моей воле в конце оно уничтожается». Давайте посмотрим на несколько примеров творения Господа.
И, рассмотрев эти примеры, человек должен лучше понять и оценить существование самого могущественного разума Господа Шри Кришны. Солнце, которое мы видим каждый день, — самая ближайшая к нам звезда.
Его диаметр составляет 10 диаметров Земли в поперечнике, и она находится на расстоянии 93 миллионов миль от Земли. Каждый день Солнце излучает огромное количество тепла и света во Вселенной.
И лишь небольшое его количество падает на Землю, но и эта энергия, падающая, солнечная энергия, падающая на Землю, в сотню тысяч раз больше, чем вся энергия, вырабатываемая промышленностью.
Если взять энергию, которую Солнце вырабатывает за одну секунду, то этого бы хватило, чтобы горел прожектор, киловаттный прожектор, в течение 10 тысяч триллионов лет.
Можно сказать и по-другому: энергия, которую Солнце вырабатывает в течение одной секунды, превосходит все энергозатраты, которые человечество использовало за всю свою историю.
Тем не менее, это лишь одна из бесчисленных звезд, плавающих в небе.
При помощи научного разума были построены разного рода электростанции, они могут обеспечивать теплом, светом и энергией небольшой степени, но Господь Кришна может обеспечить целую планету бесконечным источником энергии просто от одного Солнца.
Кришна говорит: «Он — свет Солнца, который рассеивает тьму всего мира». «Этот свет исходит от меня, и свет Луны и свет огня также исходят из меня», — говорит Он. Планеты вращаются по системе вокруг Солнца.
Даже в малейшем атоме электроны вращаются вокруг ядра совершенным образом. То есть от субмикроскопических масштабов до гигантских размеров галактических объектов.
Материальная вселенная действует как точные часы в согласии с физическими законами и принципами.
Ученые построили космические корабли, так как Кришна без усилий производит гигантские космические корабли, такие как планеты и звезды, которые самодостаточны и совершенны.
В Бхагавад-гите Кришна говорит: «Я вхожу в каждую планету и, своими энергиями, поддерживаю их на орбитах». Законы созданы высшим разумом, и они всегда остаются совершенными. Их невозможно нарушить.
Мы никогда не видим, чтобы Солнце всходило на западе и заходило на востоке. Радугу мы наблюдаем только когда Солнце за нами, благодаря законам рефракции.
Также времена года меняются с определенными периодами, придавая уникальные качества каждому сезону.
Давайте посмотрим на некоторые аспекты творения Господа: на молекулярном уровне химики обнаружили разные цвета в цветках, которые возникают вследствие антоцианов, и разные ароматы благодаря химическим веществам под названием терпены и терпеноиды. этих веществ как очень простыми, так и очень сложными.
Например, камфора — это терпеноидный компоунд.
Лимон кислый благодаря молекуле под названием лимонен, простой терпен, точно так же цвета моркови и томатов благодаря молекулам под названием каротиноиды, то есть высшей формы терпенов.
Молекулярная структура каждого цвета и аромата уникальна, небольшое изменение в положении нескольких атомов молекулы.
Небольшое изменение в геометрии молекулы, небольшое изменение в размере молекулы может вызывать изменение цвета с оранжевого до красного, с приятного аромата до очень отталкивающего и со сладкого вкуса до горького.
Есть как очень маленькие молекулы, простые, например, молекулы водорода, всего из двух атомов водорода, и также очень сложные молекулы, как РНК и ДНК, строительные кубики всех материальных тел, содержащие бесчисленные атомы.
Точно так же кристаллическая решетка каждой молекулы очень уникальна, геометрическая форма, например, обычные соли, хлорида натрия, кубическая. Каменный уголь, графит и алмазы образуются из одного элемента — углерода.
И тем не менее, блестящий прозрачный алмаз очень твердый, тогда как графит очень мягкий, черный. Это все из-за кристаллической формы молекулы.
Кристаллическая решетка алмаза, например, тетраэдрально окружена с четырех сторон атомами углерода на расстоянии полутора ангстремов.
Но в графите, напротив, три связи атомов углерода искажены, они лежат на одной плоскости, а четвертая перпендикулярно находится к этому плану, чтобы соединять атом углерода с соседним слоем.
Таким образом, мы можем приводить множество примеров фантастически выполненных химических соединений, и ученые просто не могут не изумляться удивительному художественному устройству божественной лаборатории. В действительности разум и способности
высшего ученого — нет ученого, который мог бы это отрицать. Как может любой химик не оценить удивительных творений высшего Господа Шри Кришны?
В Бхагавад-гите мы находим: необходимо медитировать на Высшую Личность, как на того, кто знает все, как на того, кто самый древнейший, управляющий, меньше мельчайшего, кто поддерживает все, кто запределен всем материальным представлениям, непостижим и всегда остается личностью, он светится как Солнце.
Он, будучи трансцендентным, находится за пределами материальной природы.
Ограниченность науки и социальное устройство
В лучшем случае ученые могут лишь подражать удивительным художественным творениям Верховного Господа. Они не могут даже это делать правильно. И большинство их попыток ведет к неудаче и разочарованию.
Даже когда они достигают частичного успеха, это достигается лишь великими усилиями.
Например, профессор Вудворд из Гарвардского университета, лауреат Нобелевской премии по химии в 1965 году, и профессор Альберт Эшенмозер из Цюриха целых одиннадцать лет синтезировали витамин B12.
Вместе девяносто девять ученых из девятнадцати стран были вовлечены в этот проект лишь чтобы достичь этой небольшой цели. Тем не менее, Кришна создает все эти сложные молекулы лишь пожелав.
Интересно, что когда ученые вновь и вновь терпят фиаско в своих попытках что-то создать, они сознательно или несознательно молятся Богу о помощи, разве это не указывает на существование высшего ученого Господа Шри Кришны и естественное подчиненное положение всех живых существ перед Ним?
Можно привести грубый пример — это взрыв во время полета «Аполлона-13», когда была попытка прилуниться 11 апреля 1970 года; капсулу «Аполлона» создавали сотни ученых, технологические мозги, и стоило это миллионы долларов.
Никто не мог предсказать, что произойдет взрыв, когда это произошло, однако жизни трех астронавтов оказались в опасности, и все, кто участвовал, просили всех людей на Земле молиться Богу за спасение, возвращение этих астронавтов.
В момент опасности многие люди склонны вспоминать о Боге, хотя в другое время они забывают о Нем. Давайте посмотрим на очень простые и яркие примеры художественности творения Господа.
Мы видим, что среди низших форм живых существ социальная организация идеальным образом поддерживается. Например, в колонии пчел о матке очень хорошо заботятся трутни, тогда как рабочие пчелы собирают нектар весь день.
Удивительно, как пчелы с их маленькими телами могут собирать такие огромные количества меда для себя и для других живых существ. Таким образом, колония поддерживается в удивительном прекрасном порядке.
Точно так же, любовные отношения между матерью и ребенком явно видны даже в очень маленьких формах живых существ.
Во время сезона дождей в тропических странах, когда льет дождь, маленькие муравьи пытаются найти себе убежище, они несут яйца на головах.
Паучок плетет свои удивительные сети с архитектурным расчетом, чтобы поймать жертву. Шелкопряды плетут сотни метров тонкой нити, чтобы сформировать коконы.
Внутри крошечного семечка размером с горчичное семя находится энергия целого баньянового дерева.
Таким образом, мы увидим удивительную систему Верховного Господа, которая создает, поддерживает и направляет всех живых существ, маленьких или больших.
Кришна говорит: «Более того, Арджуна, Я — дающий семя всем существующим; нет существа, движущегося или неподвижного, которое может существовать без Меня». Итак, наша просьба такова.
Каждый, кто обладает талантом, должен утвердить авторитет Всевышнего. В этом смысл нашего движения сознания Кришны. А кто автор этой книги? Кто написал ее? Эту книгу. Это один из моих студентов, он тоже ученый.
Вы можете прочесть о нем. об авторе. Сварупа... Сварупа Дамодара Дас Брахмачари родился в семье вайшнавов в Манипуре, Индия, в феврале 1941 года. Его отец умер еще, когда автор был ребенком.
В 61-м Сварупа Дамодара получил степень по химии, а затем стал магистром химических технологий, химическое машиностроение в университете Калькутты в 64-м году.
Он был стипендиатом от университета, движимый материальным развитием, он приехал в Соединенные Штаты Америки и поступил на химический факультет колледжа Канизиус в Баффало, Нью-Йорк, в 67-м году и получил степень магистра по химии в 69-м году.
Затем в университете Калифорнии он защитил докторскую. Он является одним из учеников нашего духовного учителя. Он написал эту книгу благодаря своему научному образованию. Он до сих пор действует как ученый.
Да, он учит, преподает. А у вас есть какое-то официальное обучение в вашей религии, какие-то колледжи? Нет, пока нет. У нас есть образование, где студенты изучают санскрит.
В основном наше образование сосредоточено на древних писаниях Востока. Это то, чему наш духовный учитель посвятил свою жизнь. Перевод этих санскритских книг — он перевел уже около 20. И наши центры действуют в этом свете.
То есть у нас есть школа для детей, где их с пятилетнего возраста обучают. Это в Америке. А вы можете рассказать, где эти центры находятся? Некоторые из них хотя бы. Центры по всему миру. У нас есть центры в Америке.
У нас есть сорок центров в Америке. Сорок. Сорок. Ваше знание санскрита — это один из ваших общих интересов?
Нет, нет, не санскрит, знания, которые мы получаем, которые мы получили в ученической преемственности от моего гуру Махараджа, от моего духовного учителя. Санскрит — это язык.
Но главным образом мы получаем знания из ведических богооткровенных писаний. И это также одно из них — Шримад-Бхагаватам. Это зрелый плод ведического знания.
И вы переводите, истолковываете это знание в свете нынешних условий в ваших книгах и в книгах ваших учеников. А могу я посмотреть? Бхагавад-гита, да.
Польза молока и защита коров
У нас произвел большой интерес ваш комментарий по поводу молочной промышленности, в частности. Доктор Харап, он отвечает за исследование в этой области.
Как вы связываете ваш сильный интерес к молочным продуктам с современными мышлениями по поводу холестерина и подобных проблем? Это вас не беспокоит?
Есть такие современные теории, которые утверждают, что молочный жир он вреден для здоровья. Молоко вредно? Как это вредно? Если бы оно было вредно, почему у вас кормят во младенческом возрасте молоком?
Есть тут некоторая разница в молоке, между молоком, которое мы получаем от коров, в частности, в этом коровьем молоке очень низкий процент полиненасыщенных жирных кислот, всего 2%, тогда как в человеческом молоке — где-то 10 или 12%, гораздо более высокий процент.
То есть молоко от коров очень сильно отличается от молока нежвачных животных, и, конечно же, люди относятся к нежвачным существам.
Я думаю, что есть книга «Чудо молока», написанная одним американским ученым, писателем, он очень лестно отзывается о молоке и молочных продуктах. Точно так же мы, индийцы, для нас в нашей жизни молоко очень и очень важно.
Молочные продукты. Я думаю, что это так. В последние годы была показана связь между уровнем холестерина в крови и содержанием насыщенных и полиненасыщенных жиров в диете.
Чем ниже уровень полиненасыщенных жиров, тем выше уровень холестерина в крови. Это связывают с разными сердечными заболеваниями, поэтому сейчас стало популярным предписывать диеты с низким содержанием насыщенных жиров.
Мы в своей лаборатории проводим исследования, чтобы сделать коровье молоко подобным человеческому. Да, молоко означает молоко коровы, потому что в этой книге вы прочтете: «Криши-горакшья». «Го» значит корова.
Очень важно молоко коров. Не молоко животных. Как насчет молока людей? Это естественно. Но оно очень сильно отличается от молока коров. Очевидно, что его милость страдает от холестерина. Холестерин для вас не проблема.
Но у нас очень тесные связи с Индией, с нашей исследовательской лабораторией. Вы знаете доктора Челока?
Один из наших коллег несколько лет назад провел несколько месяцев в Индии, и он развивал методы изготовления сыра из буйволиного молока. Индия, там сейчас другое положение. В Индии сейчас практически нет молока, нет пищи.
Из-за плохого управления наших лидеров нет молока. Индия зависит от вашего сухого молока, которое вы посылаете из Австралии, из Европы.
То есть там нет молока, но молоко очень важно, потому что Кришна говорит: «Го-ракшья-баниджьям, вайшья-карма...». Найди этот стих. Нет книги «Кришна».
Земледелие, защита коров и торговля — таковы занятия, соответствующие природе вайшьев; шудры предназначены для того, чтобы заниматься физическим трудом и служить другим. Итак, мы следуем за наставлением Кришны.
Кришна любил коров, молоко коров, масло коров, настолько любил, что он крал это масло. Найди это изображение.
Брайан, вы сказали, что это была пропорция между полиненасыщенными, соотношение между, не количество, а совет такой, что если вы поддерживаете общий уровень жиров, то есть не снижаете его, то вы должны увеличивать соотношение между полиненасыщенными и насыщенными жирами.
Но в некоторых частях Индии достаточно хорошо развивается молочная промышленность, Ананда — хороший пример. Молочная промышленность развивается. Практически раньше великие святые жили в лесу, питались фруктами и молоком.
У них были коровы, они брали у них молоко и питались теми фруктами, которые были доступны в лесу. И они дали нам эти писания. Среди них был Вьясадева. Он написал 100 тысяч стихов.
Также вот этот Шримад-Бхагаватам, он тоже дал этот Шримад-Бхагаватам из 18 тысяч стихов. И каждый стих преисполнен глубокого смысла, если вы будете изучать, вам потребуется месяца изучения этого произведения.
Они обладали таким огромным интеллектом, просто благодаря тому, что питались молоком и фруктами. Можно нам вернуться к теме влияния науки? Было
бы справедливо сказать, что доктор Мансинг возглавляет попытку поднять социальные вопросы науки, хотел бы, наверное, эту тему расширить. Доктор Мансинг говорит, но я не уверен, что это можно. Меня
интересует исследование строительства.
Экология и гармоничное землепользование
Мы пару-тройку лет назад пришли к пониманию, что нам еще долго придется понимать материальные факторы, которые сопряжены со строительством домов и городов.
Мы еще не знаем далеко то, что люди хотят, то, что можно назвать жизнью, качественной жизнью.
Мы только начинаем эту тему исследовать на северо-востоке, на северо-западе Австралии, где очень много шахт, и люди ездят туда на короткое время, у них там небольшие лагеря, нам интересно, насколько там актуальны дома.
Если вы не хотите об этом спросить, мне было бы интересно узнать, как Австралия должна помогать Азии. Мы говорили о молоке уже.
Я надеюсь, что прежде чем мы закончим, вы можете сказать нам, что нам нужно знать о базе, чего мы еще не узнали за время, за прошлое время.
Он хотел бы узнать, что вы думаете, как вы думаете, Австралия должна помочь Азии в отношении обустройства жизни людей в этом мире?
И что Австралия может получить от Азии в отношении преподавания в науке и в общих принципах жизни.
Что касается меня, насколько я исследовал эту тему, не только Австралии, но также и в Америке, и в Африке есть очень много невозделываемой земли.
Я думаю, что все эти страны, население возрастает в Индии, в Китае и в других местах.
Они должны позволять людям приезжать, приезжать сюда, производить, выращивать зерно, если вы не можете справиться с перенаселенными странами, они должны приезжать.
Если правительство позволило бы, они бы сразу же приехали и использовали огромные земли для того, чтобы выращивать пищу. И в Бхагавад-гите говорится: «Аннад бхаванти бхутани», найди этот стих.
Аннад бхаванти бхутани, парджаньяд анна-самбхавах, Перевод: тела всех существ кормятся злаками, которые растут благодаря дождям.
Дожди выпадают, когда люди совершают ягью, а ягья рождается из выполнения предписанных Ведами обязанностей. Вот этот цикл: мы должны выращивать много продуктов питания как для животных, так и для людей.
И должно быть сотрудничество. Например, корова и бык. Бык помогает пахать. Такова изначальная система. Сейчас люди изобрели трактора, комбайны. И быков убивают. Зачем их убивать? Займите их обработкой земли.
Пусть пашут, у них будет занятие, и у людей тоже будет занятие. А земли очень много. И просто не возникнет вопроса о безработице. Машина работает за 100 человек, а эти 100 человек остаются без работы.
Безработица — что это означает? Это «праздный ум — кузница дьявола».
Я думаю, что ситуация, которая была бы применима к Азии, хотя я не знаю всех деталей, но мне кажется, что мы воспользовались практически всей землей Австралии, которая подходит для сельского хозяйства; есть большие области Австралии, где очень редко идут дожди, и если они идут, то с большими промежутками.
И считать земля, которая используется для сельского хозяйства, ее нельзя уже увеличить намного, в два раза, по крайней мере. С другой стороны, я могу признать, что вполне возможно увеличить урожайность нынешних земель.
Я думаю, что вы можете еще добавить, что попытка выращивать зерно в больших количествах в Австралии может сильно повредить экологии, и, читая ваши книги, я подозреваю, что это будет совершенно недопустимо для вашего мировоззрения.
Нельзя беспокоить естественные природные циклы бесчисленных живых существ для того, чтобы выращивать больше зерна, потому что земля просто не подходит для выращивания зерна. Земля не подходит.
Ну, в Австралии есть очень большие территории, которые нельзя культивировать: пустыни, полупустыни.
И вот это, джентльмены, если мы попытаемся выращивать злаки в этих полупустых областях, то это просто нарушит баланс, естественный природный баланс, пульс земли, можно так сказать. И это вызовет хаос в других областях. Один из основных
вопросов, о которых наш учитель говорит, о том, что если мы будем подчеркивать именно производство злаков, молока и овощей или пищи, сосредоточимся на этих моментах, вместо того чтобы усложнять свою жизнь разной промышленностью, косметикой, кинопроизводством и теми вещами, которые в существе не так уж важны.
То есть у людей нет важных компонентов для жизни, а у других людей есть все вот эти технологии современные. И жалоба нашего духовного учителя в том, что истинное счастье — оно в простой жизни и в его возвышенном мышлении.
Природа души и источник интеллекта
Это все ложные представления, потому что я не тело, я — душа. Когда душа уходит, в чем разница?
Допустим, в больнице какой-нибудь индус умирает, и мусульманин умирает, или христианин умирает, и их кладут рядом, как бесполезную материю. Разве нет? И никто уже не различает.
Это индус, это мусульманин, христианин, белый, черный. Это труп. Его убирают. Но если существо еще живет, если душа еще есть, они разделяют по обозначениям. Так что вот это знание, что душа есть в теле, оно важно.
Как только душа уходит, тело бесполезно. Но люди больше подчеркивают именно тело, нежели вот этот активный принцип, живую силу.
Но кто не изучает это? Допустим, вы все ученые, что вы изучаете в отношении живой силы, которая приводит тело в движение?
Я соглашусь с вами, что когда человек умирает, его материальное тело умирает, душа уходит из тела, я принимаю, что на этом этапе нет смысла беспокоиться о теле на этом этапе, но на том этапе, на котором мы сейчас находимся, когда наше тело и душа вместе, мне кажется, что это одно целое, и вы не можете использовать аргумент, что вот на этой стадии вы должны пренебрегать телом.
Нет, мы не говорим, мы не призываем к пренебрежению тела.
Но важно, как, например, наш Сварупа Дамодара объяснил, что за этим сочетанием материальных элементов есть активный принцип — это душа, и это важно, но в нынешнюю эпоху они больше подчеркивают нечто неважное.
И у них нет знания о важном. Вот в чем беда. Я думаю, я не согласен с этим.
Я не совсем уверен, читая некоторые из ваших комментариев в отношении главной цели, которую вы устанавливаете для науки, я бы подчеркивал именно вклад, который наука может сделать в общество. Я признаю, я признаю, да.
Со всем уважением, сэр, я замечаю, вот ваши часы, например, очевидно, это продукт науки.
Но вы подчеркиваете, опять же, в ваших писаниях, в ваших произведениях, необходимость сосредоточения на законах, которые вы очерчиваете для того, чтобы достичь в будущем чего-то, какого-то состояния после смерти.
Но разве это не сопряжено с риском пренебречь людьми, которые с нами в этой жизни, здесь и сейчас? Нет, мы не говорим о пренебрежении, например, формально.
Не было часов раньше людей, но люди определяли время по движению солнца, но не делали заметки, отметки на камнях. Вы знаете об этом? Да, я знаю. То есть они работали.
Это уж из-за того, что у них не было часов, они не страдали. Я согласен, да. У нас есть хороший сильный разум.
Вместо того чтобы использовать этот разум, чтобы постичь активный принцип всей Вселенной, если мы используем наш разум для создания часов, это не самая лучшая альтернатива.
Вы производите часы, но в то же время постарайтесь изучать активный принцип, а именно часовщика, например: я смотрю на часы своими глазами, но как только активный принцип уходит, я уже не вижу ничего.
Где эта наука? Часовщик делает часы, крутит винтики, делает что-то, и вдруг у него сердце отказывает. Никаких больше часов не будет. Вот где этот активный принцип, где эта наука? Вот моя позиция. Но не о производстве.
Меня интересовал не этот аспект. У человека есть творческая способность, которую можно использовать для того, чтобы облагодетельствовать остальное человечество. Творческая способность.
Поэтому прежде всего мы подчеркиваем, что часовщик, он делает хорошую работу, но кто сделал, кто создал часовщика, кто обладает этой творческой способностью?
Вы, ученые, у вас сильный интеллект, но вы не можете создать разум и интеллект, но кто ваш интеллект создал? Если вы ученый, создайте такой же интеллект, как у вас. Это вы не можете сделать.
Но кто-то создал же ваш интеллект. И кто эта личность?
Профессор Эйнштейн — великий ученый, но он не смог создать другого профессора Эйнштейна, чтобы после своей смерти его работа продолжилась, поскольку творец интеллекта, мозг ученого, был создан кем-то, но это не вы,
вы не способны на это, вы не можете создать такой же интеллект, это невозможно.
Но если вы удивлены механическим устройством этих маленьких часов, почему бы вам не изучить механическое устройство великого ученого, из чего он, как он сделан? Ведь профессор Эйнштейн...
Механизм часов создан чьим-то мозгом, точно так же ваш мозг или мозг профессора Эйнштейна создан другим ученым. Где этот ученый? Мы прославляем мозг ученых, но мы не прославляем того ученого, который создал мозг ученого.
Если нас не записывают, я бы сделал комментарий, но нас записывают. Поэтому я не буду. Сэр, можем мы отойти от метафизической темы в материальную на краткое время?
Я не уверен, прочитав вашу книгу, будет это приемлемо, но у доктора Арапа есть особый образец сыра, который мы хотим вам представить, сыр, который был сделан в нашей компании из коровьего молока.
Я надеюсь, что, возможно, вам он понравится. Спасибо вам большое. Вы можете также предложить блюдо из сыра всем этим уважаемым ученым. У вас есть сладкие шарики, вот эти? Я не смог найти их сейчас. Иди, найди.
Это особый сыр, мы называем его сыр Гауда, изначально он из Голландии, но он очень популярен в Азии, в странах Азии, и Австралия в большом количестве экспортирует его во многие азиатские страны, в Японию, например.
И, похоже, людям очень нравится этот вкус. То есть людям-любителям сыра в этих странах. И это продукт, который становится все более популярным в этих странах. Из молока вы можете готовить сотни, тысячи блюд. Да, да.
Даже сыров существует сотни видов. Мы действительно делаем десять-двадцать разных сладких блюд. Мы делаем из творога и из сыра. Поэтому, как рекомендуется в Бхагавад-гите, «Криши-горакшья-ваниджам».
Одну категорию людей нужно учить тому, чтобы возделывать землю, производить зерно, защищать коров. Защита коров означает, что вы получаете достаточное количество молока,
и из молока вы получаете множество питательных веществ, полных витаминов. То есть это полноценная пища сама по себе. Да.
Те люди, которые едят мясо, могут есть других неважных животных, но коров нужно спасать даже с экономической точки зрения.
Этика семейных отношений и традиций
Здесь говорится горакшья. Но здесь не говорится, Кришна не говорит слон-ракшья, слон — большое животное, по крайней мере, в 50 раз больше коровы. И у него есть тоже мясо. Но Кришна не говорит о защите слонов.
Но Он говорит о защите коров, потому что корова дает чудо-пищу — молоко. Из молока вы можете приготовить сотни блюд, очень питательных, полных витаминов А и D.
Поэтому говорится: горакшья. Мы не призываем запретить потребление мяса, мясоеды могут убивать других неважных животных, но не убивайте корову.
И, кроме того, с нравственной точки зрения, мы пьем молоко коровы, поэтому она наша мать. В соответствии с ведическими взглядами есть семь матерей.
Ади-мата — настоящая мать, гуру-патни — жена гуру, духовного учителя, брахмани — жена брахмана. Брахман — самый разумный класс людей в обществе, тут только брахман, об этом также говорится в шастрах. Итак, его жена.
Как правило, нужно считать всех женщин, кроме своей жены, своей матерью. Этому учит Чанакья Пандит. Ко всем женщинам нужно относиться как к своим матерям. Пара-даришу, пара-дара значит «чужая жена».
Раньше было обязательно, чтобы каждая женщина выходила замуж, такова ведическая традиция, каждая женщина должна выйти. Обязанность отца — позаботиться, чтобы дочь вышла замуж. Это обязательно. Это называется канья-дан.
Вы не можете уклоняться от этой ответственности. Вы должны, как только девушка подрастает, отец должен найти какого-то юношу и отдать ее за него.
«Мой дорогой юноша, я даю тебе эту девушку. Ты должен заботиться и защищать ее». Это брак. И он соглашается: «Да, я позабочусь об этой девушке». В нашем обществе мы женимся.
Ваше правительство одобрило наше общество, то есть наше общество ИСККОН.
Австралийское правительство в последней газете признало движение Харе Кришна авторитетной религией, аккредитованной для того, чтобы совершать законные браки.
И недавно преподобный Пауэлл приходил, он также объявил в своей газете об этом, что не нужно тревожиться по поводу Хари Кришна. Преподобный Гордон Пауэлл, если бы мы встревожились, мы бы сюда не пришли.
В действительности мы можем оказать очень ценный существенный вклад в человеческое общество, такова наша миссия.
Духовное видение и развитие сознания
Мы не какая-то группа, которая фокусы показывает и берет деньги. Нет, этим мы не занимаемся. У нас множество книг, кладовых сокровищниц, знания.
Мы должны распространять это, не обманывать людей, показывать фокусы, разные чудеса. Нет, мы не для этого. Это организация для того, чтобы нести знания в человеческое общество.
И знание начинается с того, что в настоящий момент, хотя люди очень гордятся своим научным прогрессом, люди не знают об активном принципе жизни. Можем ли мы еще рассмотреть один вопрос, сэр, прежде чем закончим?
Я хотел бы спросить о писаниях. Откуда в жизни писания? Вы должны просто прочитать книгу.
У меня есть хороший друг брахман из энергетической комиссии индийской, как вы смотрите на развитие потенциала, проведение ядерных испытаний в Индии, с точки зрения богооткровенных писаний, мы можем понять, у тебя есть первая часть Бхагавата.
Ашватхама выпустил Брахмастру. По-моему, это в третьей части. Подобное ядерное оружие существовало, оно называлось Брахмастрой, когда один Ашватхама выпустил Брахмастру, были те же признаки действия ядерного оружия.
У нас нет этого тома. Почему у тебя нет постоянно чего-то? У тебя достаточно книг. Я спросил у тебя утром, ты сказал: «Да, у меня достаточно книг». У нас они есть, но здесь нет. Но это не аргумент.
Люди приходят, порядочные люди. Шрила Прабхупада, вам задали вопрос, он хочет узнать, что вы думаете по поводу атомных испытаний в Индии. Я не думаю об Индии. Я не думаю об Индии. Я думаю обо всем человеческом обществе.
Почему я должен думать об Индии? Васудева-кутумбакам: когда мы обретаем сознание Бога, мы не думаем так. «Я индиец, я англичанин, я австралиец, я этот, я тот». Мы так не думаем. Это порочное мышление материалистов.
Пандитах сама-даршинах... Найди этот стих. «Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, на корову, слона, собаку и собакоеда».
Потому что мы смотрим с позиции души. Душа есть и у слона, и у ученого. Так что пандитах сама-даршинах — это тот, кто по-настоящему ученый и продвинутый в духовном смысле человек. Он видит, что все — души.
Материальное тело — лишь одежда. Например, мы говорим с доктором таким-то, не с одеждой его. Нас не одежда ваша интересует, нас интересуете вы, личность.
Аналогично эти тела — это просто одеяния, разные одежды. В зависимости от цены, которую вы заплатили, в зависимости от деятельности человека природа дает ему соответствующее тело. Найди этот стих.
«Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы». Природа дает нам разные тела.
Я — вечная душа. Поскольку я поставил себя под защиту материальной природы, я получаю соответствующие тела. В этой жизни у меня это тело, в следующей жизни — другое. Говорится: татха дехантара-праптих.
Нам придется родиться в новом теле. Теперь вы ученые, а в следующей жизни вы можете быть кем-то другим. Может быть, у вас будет другое тело. Где эта наука? Вот информация здесь. Где в университетах преподают эту науку?
Нет такого. Но это факт. Вот это блюда, которые были приготовлены из австралийского молока. Пусть попробуют. Спасибо.
Дайте салфетку. Сладкое блюдо гулаб-джамун, приготовленное из молока, створоженного, и затем творог был пожарен в ги, во фритюре, и после обжарки в сладком сиропе он вымачивался. Очень вкусный. Называется гулаб-джамун.
Очень известный индийский деликатес.
Требуется большое искусство, чтобы приготовить это. И наш духовный учитель сказал: существуют сотни разных блюд, которые можно приготовить из, как вот, например, сыр, который вы нам предложили.
Даже приготовить сыр, можно его со специями сделать, с имбирем можно воссоздать вкус мяса даже при помощи специй. Да, сыр питательный, как и мясо, много белка в нем. Зачем же убивать животных? Пьете молоко.
А что за сладкий сырок? Просто сахар. Да. Это здесь было сделано? Да, это мы сами сделали. Наш духовный учитель научил нас готовить их. Это древняя наука. Я учу их. Ешьте как следует. Живите хорошо.
И будьте готовы, готовы к следующей жизни, к возвращению домой к Богу. Вы кушаете, кушайте. Очень вкусно. Прямо сейчас, да. Я хотел домой взять, съесть со своей женой. Мы еще вам дадим. Если хотите, мы вам еще дадим.
Очень сладкий и очень сочный. Если вы будете нам посылать такой сыр, мы можем посылать вам много всего. Но я еще для семьи должен оставить.
Я, наверное, буду звучать нерелигиозно, но я скажу, что, по-моему, его громи вымочили. Очень вкусно. Еще? Нет, спасибо. Можно я домой возьму? Да.
Мы хотели бы еще сказать, что наш духовный учитель говорит о том, что есть, согласно ведическим писаниям, есть четкая связь между употреблением молока и развитием тонких тканей в мозгу.
Если ваш сериал знания, ваш факультет будет исследовать эту тему, я думаю, что это было бы хорошим служением для человечества, если бы вы смогли сообщить людям о том, как это развивает тонкие ткани мозга.
Они нужны для того, чтобы решать проблемы нынешней эпохи. А не то, что если я с тобой не согласен, я буду драться.
Должны быть тонкие ткани, которые заставят человека подумать, сказать, что давай сядем, поговорим на эту тему, обговорим все, и мы говорим, что есть четкая связь между употреблением молока, молочных продуктов и развитием вот этого необходимого интеллекта.
Вот почему, как сказал наш духовный учитель, очень интеллектуальные люди Индии жили главным образом не просто на молоке, но все, что они готовили, жарилось или готовилось в масле, в сливочном масле, в топлёном масле, в гхи.
Рис в том числе. То есть это был неотъемлемый ингредиент их диеты, не только с точки зрения вкуса, но и с точки зрения связи между физическим и метафизическим планом.
И тысячи тонн гхи, очищенного масла, предлагались во время огненного обряда ягьи, и дым создавал определённые облака, которые очень способствовали сельскому хозяйству. Спасибо вам большое.