Со священником: повторяйте имя Бога
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Париж · 1974
Главы
Методы познания и распространение бхакти
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и христианским священником, 9 июня 1974 года, в Париже.
Этот господин немало преуспел, потому что раньше он постоянно трактовал Бхагавад-гиту с имперсональных позиций.
А сейчас вы видите, он носит дхоти, он повторяет Харе Кришна, он приходит на лекцию по Шримад-Бхагаватам, он учит Бхагавад-гиту с точки зрения персоналистов, но тем не менее он считает, что где-то там наверху есть что-то имперсональное.
Брахмети парамети, Бхагаван ити шабдах, Брахман, Параматма. Брахман, Параматма. Он понимает английский? Да. Брахман, Параматма. Брахман, Параматма, Бхагаван. Это последняя ступень.
Сначала познается безличный Брахман, затем локализованная Параматма. Затем Личность Бога. Позицию священника.
Да, он священник, и он долгое время пробыл в Индии, он христианский священник, он очень хотел бы знать, что вы делаете здесь? Где вы жили? В Индии? В Пуне. В Пуне. Как долго вы там находились? 25 лет. Как вы, индиец?
Половину своей жизни, да, я прожил в Индии половину жизни. 25 лет. Это означает, что это стало вашей родиной. Это естественно. Вы приезжали в Пуну. Однажды я был там. Один друг отвез меня туда.
Я находился в отеле Гуджарати, рядом со станцией, да, недалеко. Пуна — хорошее место. Там хороший климат. Для изучения это прекрасное место. В частности, для санскрита.
Да, там много хороших ученых, много ученых, много образовательных учреждений, и общество очень богатое там, да. Жители Махараштры образованы и весьма преуспевают. Как по-вашему, каково положение ваших учеников в Европе?
Я не должен был задавать личный вопрос. Нет, это не личный вопрос. Движение Чайтаньи Махапрабху такое замечательное. Оно может привлечь каждого. Оно привлекает, да.
Не только здесь, в Европе, в Африке, в Канаде, в Китае, в Японии, повсюду, на Филиппинах у нас повсюду центры. В Австралии. В Бомбее у вас тоже есть центр. Да, в Бомбее сейчас мы приобрели очень большое место.
Мы строим большой отель, строго вегетарианский прасад. Мы находимся в районе Джуху. Предоставьте ему стул. Вы можете выйти сюда. Вперед. Вы были в Индии? Вы работали там? Да, 25 лет он там пробыл. Он индиец.
Я до сих пор бхакта Кришны, но не в древней традиции Махараштры Пандарпура, Виттала, Виттала. Виттал. Виттал. Они вайшнавы. Они поклоняются Виттале, Кришне. Это основное место паломничества в Махараштре, да, Пандарпур.
Когда я 25 лет назад отправился в Индию, сначала я 4 года учился в этом месте паломничества. А что вы изучали?
Я изучал то, чтобы защитить докторскую степень, историю этого места паломничества, как вам известно, это была одна из главных традиций бхакти в Махараштре, в традиции Днянешвара. Тукарам.
Тукарам принадлежит традиции Чайтаньи Махапрабху. Он получил посвящение у Чайтаньи. Он Аванга. Об этом написано, ему посвящение дал Чайтанья. Это великая традиция бхакти.
Если мы хотим постичь Бога, мы должны следовать методу, указанному Богом, это бхакти.
Бхактйа мам абхиджанати йаван йаш часми таттватах / тато мам таттвато джнатва вишате тад-анантарам. Постичь Верховную Личность Бога, какой Он есть, можно только при помощи преданного служения.
Когда человек обладает совершенным сознанием духовного Господа, благодаря такой преданности он может войти в Царство Бога. В другом месте говорится, Мавива и «самшайа». Если войти в Царство Бога.
Всегда думайте обо мне, «Ман-мана». Станьте моим преданным и поклоняйтесь мне. Склоняйтесь передо мной. Этим четырем принципам им не трудно следовать. Достичь Царства Бога совсем не трудно, это очень легко.
Каждый может отправиться туда. Но они не готовы принять этот метод. В этом их неудача. В противном случае мы всегда думаем о чем-то. Но наши мысли необходимо направить на Бога. В этом состоит наше учение.
Они все время повторяют Харе Кришна. Произнося слово Кришна, человек сразу же думает о Кришне. Таков метод. Это совсем не трудно.
И вы можете всегда думать, как, например, вот эти юноши научились: они идут на улицу и повторяют Харе Кришна. У нас есть вот это, я разговариваю с вами. Две минуты я разговариваю с вами.
Но как только я прекращаю говорить, я повторяю Харе Кришна. Разве это трудно? Это просто практика. Это не трудно.
Практика очищения сердца святым именем
Просто благодаря повторению святого имени Кришны каждый может убедиться в том, посмотрите, как эти юноши и девушки, не старые, они в молодом возрасте приняли этот путь, и они забыли обо всем остальном.
Они не ходят в кинотеатр, не ходят в рестораны, никаких танцев. У них есть танцы, они танцуют для Кришны. Постоянно они рисуют, поют. У нас есть искусство, литература. У нас есть 80 вот таких книг по 400 страниц.
Чистая жизнь. Мы не едим мясо, не занимаемся незаконным сексом, не употребляем одурманивающие средства, не играем в азартные игры. Со всем этим покончено.
И если вы остаетесь в таком положении, Кришна говорит, вы непременно вернетесь ко мне, как там во второй строке. В другом месте говорится, в 18-й главе. Вернуться домой к Богу очень легко, но люди не воспользуются этим.
Они упрямы, они будут упрямо оставаться здесь, в этой мучительной жизни, материальной жизни. В этом беда. В противном случае Бога можно достичь очень легко, четыре принципа. Совершенный йог.
В действительности для этого не требуется образование. Бог дал нам язык и уши. Язык повторяет Харе Кришна, и уши слушают этот звук. Слушая, звук проникает в сердце. Таким образом, вы очищаетесь. Ум очищается.
Это очень научный метод, очень простой. И мы рекомендуем — мы, то есть Чайтанья Махапрабху говорит: «Повторяйте имя Бога». Если кто-то думает: «Кришна — это Бог индусов, зачем я должен повторять Его имя?» Да не важно.
Вы можете повторять имя Бога в вашем понимании. Как зовут Бога в христианстве? Есть такое имя — Иегова? Если в христианстве у Него нет имени. Тогда возьмите это имя. Если у вас нет имени, тогда возьмите это имя.
Разве это плохо? И они принимают, они повторяют Харе Кришна, разве это плохо? Это не просто вера, это факт. Бог... Даже какая-то религия отрицает существование Бога. Я не думаю, что здесь есть такая религия.
Ну, вы знаете, это верно, но у вас столько идей о Боге в соответствии с вашими духовными чувствами.
Личностная природа Бога в религиях
Нет, Бог один, не может быть множество идей о Боге, это невозможно. Нет, если у человека много идей по поводу Бога, значит, он не знает, что такое Бог.
Когда мы говорим «Бог», мы должны подкреплять эти слова опытом, и этот опыт отличается от опыта многих людей. Но кто скажет, что у него совершенный опыт?
Даже если мы несовершенны, что касается нашего знания, например, христиане говорят: «Бог велик». Ведь так? Скорее, мусульмане так говорят. Мусульмане. Аллах, Аллаху Акбар. Каково представление о Боге у христиан?
Как вы сказали, это имперсональное, трансперсональное. Мы объясняем это Троицей, отношениями, чистыми отношениями. Да, отношения означают, что Он должен быть личностью. Нет. Почему? Он за пределами личности.
За пределами личности. Например, у нас есть опыт. Когда вы называете, когда вы говорите об отношениях, отношения подразумевают хозяина и слугу. Это один вид отношений. Да.
Отношения означают две личности: один господин, другой слуга. Затем есть также дружеские отношения. Они тоже подразумевают личности. Есть также родительские отношения между отцом и сыном, это тоже отношения.
Между мужем и женой — это тоже отношения. Так что отношения не могут существовать без личности. Да, но мы не говорим, что Бог — объект этих отношений. Но Он — сами отношения. Что это значит, сами отношения?
Когда мы двое вместе, это означает, что они личности. Но это к Богу не относится, Бог выше отношений. Почему ваш опыт отношений? Как только мы говорим об отношениях, есть сразу понятие двух, двух личностей. Нет. Почему нет?
Это же практический опыт. Как вы можете отрицать это? Мы двое личностей, но я не связан с Богом, потому что Бог... это и есть отношения, сами отношения. Нет, нет, почему вы говорите об отношениях?
Почему как только вы говорите об отношениях, вы не можете менять это как-то по-своему? Да, но я не делаю Бога объектом этих отношений. Потому что Богом я называю мои отношения, а не объект отношений. Отношения с кем?
Отношения с чем угодно. Так это Бог. Это Бог. Что это? Он думает, что отношения с чем угодно... Это Бог. С чем угодно? Да, с чем угодно. С чем угодно? С кем угодно. Когда я в отношениях с вами, это есть Бог. Вы понимаете?
Но я не могу ограничивать Бога личностью. Но в вашей Библии вы говорите: то здесь, в данном случае, отношения между Отцом и Сыном. Почему вы говорите в Библии: «О Отец, Отче, дай нам хлеб наш насущный»?
То есть вы строите отношения с Богом как с Отцом, но не с чем угодно, а именно с Отцом. Отец поддерживает, дает хлеб,
вы обращаетесь к Богу в этих отношениях очень тайно: «Хлеб наш насущный», как ребенок просит отца: «Отец, дай мне что-нибудь поесть». Это очевидное отношение — отцовские, сыновьи. Нет, это очень сложная система.
Две основные концепции. Восточная концепция православной церкви и западной. Нет, мы не говорим о какой-то конкретной церкви. Мы просто пытаемся понять слово «отношения».
Если вы отправляетесь в определенную церковь, затем снова в другую церковь, вещей в какую-то церковь, но мы пытаемся понять вот это слово — «отношения». В Библии ясно сказано: «Отче».
То есть в данном случае говорится об отношениях Сына и Отца. Нет. Почему вы так говорите? Это же сказано в Библии. Почему вы говорите «нет»? Я не нахожусь в отношениях с какой-то церковью или с какой-то догмой.
Это мой личный опыт. Я не могу сказать об опыте других. Я говорю о своем опыте. Нет, нет. Отношения с Богом должны быть универсальны. Нужно думать. Отношения могут быть разными.
Например, отношения между мужем и женой, отношения между отцом и сыном, отношения между другом и другом, отношения между хозяином и слугой. Это отношения.
Мы понимаем, что вот это отношение, и в Библии конкретно сказано: «Отче», это означает отношение между отцом и сыном. Нет, говорит священник, вы говорите «нет».
Любой человек поймет это, вы можете придерживаться собственного мнения, это уже другой вопрос. Но наш опыт, наше мнение должно подтверждаться опытом. Просите: «Отче, дай нам хлеб наш насущный». Это опыт.
Бог дает нам пищу, Он поддерживает нас. Это наши истинные отношения. В Ведах также говорится: нитйо нитйанам четанаш четананам. Это Бог тоже личность, как вы личность, я личность, но Он главная личность. Он главная личность.
Всевышний. В словаре сказано. Верховное существо. Мы все существа. И Он — высшее существо. Почему Он высшее существо? Эко. Он один, Бог один. «Бхахунам видадхати каман». Он обеспечивает потребностями жизни каждого.
Это очень хороший опыт. Мы все получаем от Бога. И христиане тоже молятся: «Дай нам хлеб наш насущный». Я не нахожу никакой разницы между утверждениями в Ведах и в Библии. Бог — высшая личность.
И вы можете в любых отношениях с Ним находиться: как слуга с господином, как друг с другом, как отец, как сын с отцом или как муж с женой. Так или иначе, у нас есть отношения с Богом, те или иные.
Муж тоже поддерживает жену. Я так не думаю. Нет, нет, это ваше личное мнение. Но это не мнение. Это опыт. Что за опыт? Скажите мне, что это за опыт? Что Бог за пределами всего нашего опыта. Тогда, но что же вы испытываете?
У вас нет опыта. Если Он за пределами вашего опыта, значит, у вас нет Его опыта. Опыта Бога. Конечно. Тогда вы не можете объяснить. Поскольку у вас нет опыта, вы не можете объяснить, значит, вы не знаете.
Здесь иллюзия ни при чем. Если вы не можете объяснить, это означает, что вы не знаете. Если вы знаете, вы обязаны объяснить. Это признак знания. Вы не можете проповедовать.
Как священник, вы не можете проповедовать, потому что вы не знаете, это не в вашем опыте. Вот почему я не проповедую. Хорошо? Но это уже другой вопрос.
Но как только вы говорите за пределами вашего опыта, это означает, что у вас нет опыта. Нет. То есть вы не можете объяснить — это хорошо. Это означает, что я должен испытать, но мой опыт ограничен, хорошо.
Бог безграничен, хорошо. Это я признаю. Поэтому я не могу. Я не могу иметь опыта Бога. Нет, нет. Вы не знаете меня, например. У вас нет опыта меня. Нет. Но если я говорю: «Я такой», вы получаете опыт? Нет. Почему нет?
Если я живу с вами какое-то время, допустим, если вы думаете обо мне, с вами же, возможно, у него есть тысяча долларов. Вы можете воображать, но это неверно.
Но если я скажу: «Нет, у меня миллион долларов», тогда вы получаете опыт, почему нет? Я получу опыт в вас, когда мы будем жить вместе, это означает, что вы не можете говорить с Богом. Конечно, нет.
Но если кто-то может говорить. Я не против, если это его опыт, но мой опыт таков, что вы не можете. Поэтому наш опыт таков, что мы получаем опыт от Бога, мы ничего не выдумываем, таков наш процесс.
Роль авторитета и традиции парампары
Но это ваша вера. У вас есть вера в это. Например, Кришна говорит о себе. Мы принимаем Бхагавад-гиту, как она есть. Это непосредственный опыт. Мы получаем этот опыт. Кришна говорит: «Я такой».
Например, Кришна говорит: «Ахам сарвасйа прабхаво...» «Я — источник всех духовных и материальных миров». «Все исходит из Меня».
«Мудрые, которые знают это в совершенстве, посвящают себя Моему преданному служению и поклоняются Мне со всем сердцем». Вот видите, это опыт. Но кто написал Бхагавад-гиту? Бог. Ну, в это нужно верить.
Вы должны иметь веру, чтобы верить, что Бог написал Бхагавад-гиту, почему верить? Бог есть Бог. Нет, у вас нет опыта, вы сказали, у вас нет опыта. Вы сказали, что Бог за пределами вашего опыта.
Вы сказали, настоящий с вами, сначала слушайте. Прежде всего, давайте. Вы сказали, Бог за пределами вашего опыта. Но это мой опыт. Хорошо. Это означает, что я говорю с вами. У вас нет опыта.
У меня есть, говорите, Бог за пределами вашего опыта, вы сказать, у меня есть опыт, что Бог за пределами опыта, потому что я обнаружил, что весь мой опыт совсем не означает, что это Бог.
Но если вы говорите, что Бог запределен для вашего опыта, это означает, что у вас нет опыта Бога. Это ясный, ясный смысл. Почему вы ходите вокруг да около? Вы всегда говорили, что обязанность с вами — слушать и понимать.
И похоже, что вы не слушаете и не понимаете. Вы неправильно понимаете. Нет, нет. Почему неправильно понимаю? Вы сказали, что у вас нет опыта Бога. Я тогда никогда не говорил. Тогда скажите мне о вашем опыте, я хочу узнать.
Каждый раз, когда у меня опыт Бога, прежде всего, я прошел путь бхакты. Я был бхактой долгое время. Затем я обнаружил, что Бог за пределами моего опыта. Это означает, что у вас нет опыта. Как я могу с вами говорить?
Что образ Бога, называете ли его Кришна или Рама, или Нрисимха, или любой аватарой. Рядом с нашим местом в Пуне, в Аминагаре, был один с вами, который называл себя аватарой. Но это каждый может сказать.
Я могу сказать. Это уже другой вопрос. Потому что каждый может сказать: «Я аватара». Именно. Поэтому как мы можем верить, если кто-то говорит, что он аватара? Нет, нет, мы не признаем каждого аватара.
У нас есть определенные свидетельства о том, кто такой аватара. Кришна — Аватари. Он источник, об этом сказано: «Ахам сарвасья прабхава». Вы знаете санскрит? Что значит «Ахам сарвасья прабхава»? Но кто это написал?
Кто это написал? Шрила Вьясадева. Кришна написал. Кришна рассказал, Вьясадева его записал. И это признано, но христиане также говорят об этом, о Библии также. Я не верю в это.
Нет, нет, если вы не верите, это уже другой вопрос. Но без веры вы не можете прогрессировать. Вы должны идти за пределы. Вы должны идти дальше. Например, откуда вы узнаете, кто ваш отец?
Вы опираетесь на авторитет матери, и вы верите, что он мой отец. В противном случае вы не сможете никак это подтвердить. Как вы узнаете, что он ваш отец?
Единственный способ — это если мать скажет: «Мой дорогой мальчик, это твой отец». Это совершенное знание. В противном случае вы не узнаете, кто ваш отец.
Если вы говорите: «Мама, я тебе не верю», — не верьте, но вы не сможете узнать. Многие люди в Индии говорят: «Я аватара», или «Я гуру Махараджа», или «Я Баба», или Сатья Саи Баба, столько баб.
Кто скажет, что вот это настоящие бабы? Они все нас эксплуатируют. Если столько людей сегодня притворяется, у них много учеников. Но мы им не верим. Но у них много учеников. Много учеников. Это уже другой вопрос.
Миллионы, миллионы, триллионы. Это другой вопрос. Но мы должны видеть, кто такой ученик. Мы должны видеть это. По численности у них может быть много учеников, но мы должны смотреть на качество, качество, а не на количество.
В Бхагавад-гите сказано, Кришна не говорит: «Знают меня». Нет, из миллионов и миллионов людей лишь один совершенен, из миллионов совершенных людей лишь один может познать тебя, вот что он говорит.
Мы не можем признать только потому, что кого-то признают миллионы. Мы не можем признать его Бога. Мы должны убедиться в качестве, а не в количестве. Итак, наш путь — это парампара.
Например, в Индии вы были, в Индии есть ачарьи: Рамануджачарья, Мадхвачарья, Нимбарка, Вишнусвами, Чайтанья.
Если ачарья признает, тогда и мы признаем; такой миллион, мы не идем к миллионам, мы смотрим на качество. Рамануджачарья — он преданный высочайшего качества, Мадхвачарья — преданный высочайшего качества, Чайтанья — преданный высочайшего качества.
Если они говорят, что Он Бог, мы признаем это, таков наш путь. Мы не смотрим, у кого там миллионы последователей. Нет, мы хотим увидеть качество, людей качество. Он говорит: «Да».
Шанкарачарья говорит: «Кришна», верховный. Рамануджачарья говорит: «Кришна — Верховная Личность Бога». Мадхвачарья говорит: «Всевышний». Чайтанья говорит: «Всевышний». Тогда мы признаем это.
Тарко 'пратиштхах шрутайо вибхинна. Если мы просто спорим, приводим какие-то аргументы, мы не сможем постичь истину. Тарко 'пратиштхах шрутайо вибхинна.
Если мы также будем руководствоваться логическими текстами, это тоже невозможно, потому что веды говорят о разном. Насау мунир... Святой человек не является философом или муни, если он не вступает в несогласие с другими.
Он должен с ними не соглашаться, тогда он становится муни, но это тоже не путь. Этот путь очень сокровен, как же тогда узнать? Махаджано йена гатах са пантха, великие души, ачарьи. Вот процесс — ачарья-упасана.
В 13-й главе говорится об ачарья-упасане. Мы должны постигать это знание посредством ачарьи, таков наш путь. И он рекомендован в Бхагавад-гите: эвам парампара-праптам. Мы признаем Кришну Верховной Личностью Бога.
Не опираясь на собственный опыт, но опираясь на опыт ачарьев, признанных ачарьев, и мы следуем им. Например, Арджуна признал Кришну в 10-й главе. Парам брахма парам дхама. Прочти это.
Арджуна сказал: «Ты Верховный Брахман, Высшая Истина, Высшая обитель, высший очищающий, Абсолютная Истина, вечная божественная личность. Ты изначальный Бог, трансцендентный, и Ты нерожденный, Ты вездесущая красота».
Все великие мудрецы, такие, как Нарада, Сита, Девала и Вьясадева, провозглашают эту истину о тебе, и сейчас ты сам провозглашаешь ее для меня. Итак, Кришна говорит, и Вьясадева, Сита, Нарада подтверждают это. Таков путь.
Мы не признаем. Каждый может сказать: «Я аватара, я Бог», но мы это не признаем. Поскольку ачарьи признают что-то, мы принимаем это тоже.
Например, я могу привести пример: я не знаю, кто мой отец, и многие люди придут и будут говорить: «Я твой отец», мы верим им, но когда мама говорит: «Вот твой отец», вот тогда мы принимаем это.
Это окончательное заключение. У меня нет опыта, это за пределами моего опыта, потому что отец существовал до моего рождения. Поэтому это запредельно моему опыту. Как мне узнать, кто мой отец?
Столько людей приходит и говорят: «Я твой отец». Нет. Но как только мать говорит: «Нет, нет, вот твой отец», тогда мы признаем. Наша цель достигнута. Мы получаем опыт. Кто наш отец? Это за пределами нашего опыта.
Но когда мы получаем знания посредством матери, тогда мы получаем опыт. Арджуна говорит: «Ты Верховная Личность Бога». Не только ты говоришь об этом, но все эти великие учителя признают это.
Я не могу получить мой опыт Бога. Это невозможно. Бог приходит, Он говорит, Кришна приходит. И великие, все великие ачарьи признают Его. И тогда наш путь совершенен. Дай им прасад. Да, у меня прасад в офисе.
Сравнение философских концепций и учений
Вы видели нашу Бхагавад-гиту? Он видел все наши книги? Он ученый? Это перевод Бхагавата-пураны. Это Шримад-Бхаgavatam. В 60 томах мы будем переводить это. У нас есть Чайтанья-чаритамрита, это вот. Вы хотели посмотреть картины?
Да. Они нарисованы нашими преданными: встреча Господа Чайтаньи и Санатана Госвами. Американские преданные нарисовали это. У нас очень большой департамент искусств. Все эти картины нарисованы нашими преданными.
Это одна из наших особенностей. Это также перевод десятой песни Шримад-Бхагаватам. Это описание деяний Господа Кришны. В двух томах. Это гигантская работа. Наши книги очень хорошо продаются.
В прошлом году мы продали 4 миллиона экземпляров по всему миру.
Это «Нектар преданности», написанный главным учеником Господа Чайтаньи Махапрабху. Он приводит цитаты из всех различных писаний, Пуран, чтобы подтвердить авторитетность преданного служения.
Это то, что вы используете для своего преданного служения, это модель. У нас внизу очень много экземпляров, вы можете взять.
Это был план Господа Чайтаньи, чтобы обычные люди пели Харе Кришна, принимали прасад, а те, кто склонны к интеллектуальной деятельности, для них существует очень возвышенная философия; по милости Прабхупады мы представляем все это.
Это не отлично от того, что давал Господь Чайтанья 500 лет назад. Если будет возможность позже, вы можете послушать наши киртаны в храме. Да. Вот почему я и пришел. И здесь нет никого из Индии.
Я видел, потому что в Индии этого нет. Мистер Шениг хотел задать вам некоторые вопросы. Он говорит по-французски, я буду переводить.
Он спрашивает: каково ваше мнение о мистере Херберте, с которым вы встречались в Женеве, потому что он следует его учению уже последние три дня. И хотел бы узнать, что вы думаете по поводу его учения.
Вы помните этого джентльмена? Того, кто написал книгу, Херберт, мистер Херберт, он спрашивает вашего мнения о нем. Да, он ученый, но он имперсоналист.
Я встречался с ним, он хороший человек, ученый... Он уже написал одну книгу, «Кришна-йога», подарил мне ее, «Йога любви». И в предисловии он повторял слово Кришна.
О Боге как о личности, о Боге-Личности, и о Боге как о божественной сути. Он спрашивает: Бог — личность? И затем, что Он говорит? Он говорит, не правда ли, что личность, вот эта божественная суть, является суперличностью?
Но это не совсем нечто имперсональное, как он сказал. В философии Шанкарачарьи есть концепция «не то, не это» — концепция Тат, божественная суть, суперличность. Да, божественная суть, Бог является божественной сутью.
Как, например, у вас есть много молока, и если вы взбиваете его, вы получите столько-то масла. Масло является сутью молока. Аналогично дух огромен, вездесущ. Есть еще один пример.
Например, солнечный свет распространяется по всей Вселенной, но он огромен. Более концентрированное сияние находится у нас на Солнце, на планете Солнца.
И еще более концентрированная форма сияния Солнца — это Бог Солнца, Вивасван; Он является сутью всего света. То есть мы видим: есть свет на Солнце и Бог Солнца Вивасван. Он является сутью всего этого света.
И об этом говорится в Брахма-самхите. Все творение — это проявления света, тела Кришны, благодаря распространению этих лучей тела Кришны, брахма-вибхути, например, солнечный свет — это экспансия лучей тела Бога Солнца.
В «Бхагавата-пуране» также говорится, что Абсолютная истина одна. И здесь она познается под разными углами зрения: как Брахман, как Параматма и как Бхагаван. И это подтверждается в «Бхагавад-гите».
«Я — источник всего: Брахмана, Параматмы». «Сарвасья» означает, включая все: Брахман, Вишну, Я, это мироздание, все. Вы попробовали эту сладость?
Он спрашивает, могут ли молодые христиане каждый раз, когда он приезжает, он приводит с собой людей, христиан, которые повторяют Харе Кришна, то есть он спрашивает, возможно ли, могут ли они повторять имя Бога, то есть имя Кришны.
Потому что в соответствии с тем, что вы объяснили, Бог — это Кришна, могут ли они повторять имя Кришны? Кришна — это Бог. Кришна — Бог. Идея величия — это Брахман.
Или вы можете также сказать, что личность Бога — Ишвара, санскритское слово, означающее Бог, это Ишвара, то есть властелин; все в какой-то степени являются повелителями атмосферы в своей сфере.
Каждый является повелителем. Я, например, повелеваю своими учениками. Итак, вот эта концепция Бога есть и во мне, но я не являюсь Верховным Богом. Поэтому мы используем два слова.
Мы используем слово «Godhead», то есть Божество, Верховный Господь. Об этом говорится в Брахма-самхите. Ишвара — Бог. Все являются Богом в каком-то смысле. Но это другой вопрос.
Однако Ишвара Парама, Верховный Бог, — это Кришна. Всевышний. У нас есть опыт Ишвары. Например, я сказал, что все — Ишвары, являются повелителями. Я личность, я тоже Ишвара, Ишвара своего тела, я повелеваю своим телом.
В этом смысле каждый — Ишвара, эти Ишвары — ишава. Ими повелевает другой Ишвара. Мы — Ишвары, но мною повелевает другой Ишвара. Однако Ишвара Парама — Кришна. Он Ишвара, но никто другой не повелевает Им.
И это Парама — Всевышний. Словарное значение также может сказать нам об этом. Существо, высшее существо: мы — существа, но нами повелевает другое существо. А им повелевает еще какое-то существо.
Всем повелевает еще какое-то существо. И таким образом, если вы идете дальше, вы найдете какое-то существо, которым никто не повелевает, и вот это есть высшее существо. Такова идея.
Поэтому в Бхагавад-гите описывается: «маттах паратарам наньят» — нет повелителя выше Меня. Маттах паратарам наньят кинчид асти. Никого. Он — верховный повелитель. Маттах паратарам.
В Брахма-самхите говорится: «виграха» значит форма, тело. Причина всех причин. О, завоеватель богатства, Арджуна, нет истины выше Меня. Все покоится на Мне, как жемчужины, нанизанные на нить.
Так никто не выше Меня, никто не является повелителем Кришны, Он не подчиняется никому. Поэтому Он — Ишвара Парама Кришна. Вот Всевышний Господь. Вы видите, что Он сильнее меня, тот сильнее Его и так далее.
Вы продолжаете идти так, и когда вы приходите к Кришне, вы увидите, что никто не превосходит Его в могуществе. То есть нет более высокого принципа, чем Он. И Арджуна подтверждает это: «Парам Брахма, Парам Дхама».
Пуруша значит личность. Шашватам — вечно. И затем он говорит, что не только ты сказал об этом. Я вижу это по твоим наставлениям, и это также подтверждается. И Вьясадевой, и Девалами, и Нарадой. Это высшая истина.
Квалификация учителя и единство традиций
Чтобы постичь эту науку, ты должен обратиться к гуру. Вьясадева является изначальным гуру. Он передает ведическое знание, затем далее за ним следуют другие ачарьи, то же самое.
Для того чтобы получить трансцендентный опыт, вы должны обратиться к великим учителям: «Тад-виддхи пранипатена парипрашнена севая». И кто является гуру?
Шротриям — тот, кто услышал, получил знания от своего гуру, от авторитетного гуру. Шротриям, Брахмаништам — тот, кто полностью убежден, твердо убежден в науке о Боге.
Как можно получить Бога как личность, уже объяснялось, то, что не слышал, мы объясняем ту же тему. Разве ты не слышал? Я просто спрашиваю. Ты меня спрашиваешь или его? Нет, ради его блага. Вы говорили об опыте. Да.
Мы хотим понять, как получить опыт, это опыт, что Господь — верховная личность. Я прошел через этот опыт, говорит священник. Я могу прокомментировать его слова. Когда вы говорите, это возможно для молодых христиан.
Также следовать традиции Харе Кришна. Я сказал, я бы очень хотел это сделать. Он объясняет.
Он объясняет, что он бы хотел, чтобы все эти молодые христиане, которых он знает, он не хочет, чтобы они прекращали христианство, но он хочет, чтобы они приняли в сознание Кришны то, чего не хватает в христианстве, чтобы помочь им в их развитии.
Всего хватает. Но если говорить откровенно, люди не следуют христианству.
Они говорят, но если в христианстве всего хватает, то зачем тогда приезжать сюда, что вы не находите? Мы можем найти здесь такое, чего не хватает там. Но мы приезжаем сюда, чтобы сказать вам, что вы не исследуете.
Тогда нет необходимости одеваться так, как вы одеваетесь. По-индийски. Но тогда почему крестьяне едут туда? Они не должны? Тогда мы не должны.
Если они что-то делают не так, неужели кто-то другой должен делать что-то не так тоже? Нет, нет. Дело в том, что вот есть, например, ученые. Ученые тоже ездили. Например, зачем вы ездили в Индию?
Почему вы ездили в Индию и жили там так? Каждый может приехать, чтобы учиться тому, как преподавать, как учить. Это человеческое общество, вы не можете сказать: «Не приезжайте сюда».
Я имею в виду, что если европейцы одеваются, как индийцы, нет, нет, европейцы едут в Индию. Почему индийцы не должны приезжать в Европу? Конечно. Вы не можете сказать: «Почему вы приехали сюда?» Нет, нет.
Он говорит, почему мы одеваемся вот так, как индийцы. Я не сказал, что вы должны так одеваться. Это вам просто нравится так, вы и одеваетесь. Разве я просил вас, чтобы вы одевались так?
Знаете, это как индийские католические священники, которые одеваются, как европейские священники. Когда англичане правили Индией, англичане никогда не говорили: «Одевайтесь как англичане».
Но индийцы сами начали так одеваться. Вам хорошо это известно. Им просто это нравится.
Англичане, когда они отправились сюда, они хотели заработать деньги на торговле, на политике, но они никогда не говорили, чтобы индийцы меняли свою одежду.
Они подумали: «Если я буду одеваться как англичанин, я буду более уважаемым в обществе». Вот в чем смысл. Точно так же мы никогда не проповедуем: «Одевайтесь вот так». Но ученикам это нравится, нравится эта одежда.
Это нормально? Что в этом плохого? Нет в этом, нет ничего плохого, это смешно. Наоборот, когда эти девушки одеваются по-индийски, они выглядят привлекательнее. Это вы должны признать.
Девушкам им нравится быть более привлекательными. И если, одеваясь по-другому, по-индийски, они выглядят привлекательно, почему мы должны просить их не делать этого?
Может быть, для женщин и девушек, конечно же, но что касается... (неразборчиво). Но нас не интересует одежда, нас заботит духовное продвижение. Вот и все. Гость должен прийти в 7 часов? Нет. Он еще не пришел.
У вас есть литература на французском? Да, да. Французские книги. Он спрашивает, есть ли у нас французские книги. Он перевел труды Тукарама на французский. Тукарам. Тукарам — великий вайшнав, преданный Махараштры.
Он следовал движению санкиртаны. Он получил посвящение Господа Чайтаньи, да. Это Южная Индия? Махараш. Махараштра. Да, это юго-запад. Шрила Прабхупада. В Библии также сказано, в христианской философии,
говорится, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. Об этом сказано в Библии, поэтому у человека есть форма. Почему не у Бога? Ведь это сказано в самой Библии. Да.
Я считаю, Библия излагает представление о Боге как о личности. Христос сказал, что Он Сын Бога. Только у личности может быть Сын. Они говорят о Троице: Отце, Сыне и Святом Духе. Это соотносится с Отцом.
Брахмети, Параматмети — та же самая идея. Та же идея. Брахман, Святой Дух — безличен. Но Сын — личность, и Бог тоже личность.
Я не очень сведущ в этом, но я слышал от христиан о том, что существует некое собрание у Бога, и Господь Христос сидит рядом с Богом. Так объясняется. Он сидит по правую руку от Него. Да. То есть это идея личности.
И они говорят так же: «Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое». То есть они прославляют имя Бога. В действительности мы очень почитаем христианство. Мы считаем его вайшнавизмом. Мы считаем его вайшнавизмом.
Говорится, что религия определяется страной, временем, и заповеди очень хорошие, первая заповедь — не убий. Но это не прекращается в христианском мире. Поэтому мы говорим, что христиане не следуют своим заповедям.
Христианство... Те, кто исповедует христианство, они не следуют. Мухаммед — вайшнав. Ислам тоже вайшнавизм. Потому что Мухаммед сказал: «Я слуга Бога, Аллаха». Так что это и наша концепция.
Дасья, раса, дасья, шанта-дасья, сакхья, ватсалья, мадхурья. Вознесение молитв — Это тоже бхакти. И на это есть право. И то, и другое — это авторитетный метод, ванданам. Так что мы не говорим, что это плохо, это хорошо.
Нет, и то, и другое — бхакти, поклонение Божеству или вознесение молитв. Результат тот же самый.
Суть молитвы и бескорыстное служение
Результаты одни и те же. Любой из этих девяти методов, шраванам. Либо вы следуете всем девяти принципам, или восьми, или шести, или семи, по крайней мере, одному. Тогда вы станете совершенным. Такова наша проповедь.
Например, он достиг совершенства, просто вознося молитвы, когда христиане идут в церковь, в Индии я видел, в Бомбее особенно, они склоняются, они возносят молитвы. Это очень хорошо. Мы не говорим, что это не авторитетно.
Это тоже авторитетно. Что такое Харе Кришна? Это тоже молитва. О Кришна. О, энергия Кришны. Пожалуйста, займи меня в служении Тебе. Таков смысл слов Харе Кришна. Это молитва. Мы вновь и вновь молимся.
О Господь, о энергия Господа, пожалуйста, займите меня в служении Вам. В этом смысл слов Харе Кришна, это ванданам.
К примеру, если вы идете в какую-то торговую компанию, подаете заявление, «Пожалуйста, устройте меня на работу, предоставьте мне какое-то служение», то же самое я обращаюсь к Господу, умоляю Его, Его энергию.
Пожалуйста, займите меня в служении Вам. Вот и все. Это вандана. Вандана. Христиане тоже молятся: «Господи, дай нам хлеб наш насущный».
Это тоже хорошо, но это материальная молитва, когда мы просим чего-то ради нашего материального удовлетворения. В данном случае, Харе Кришна — это означает, что мы просим что-то.
Ради удовлетворения Кришны: «Займи меня в служении Тебе». Это более высокий уровень. Поскольку Бог — Он кормит, Он дает хлеб каждому, даже кошкам и собакам. Это тоже хорошо. И это подтверждается в Бхагавад-гите.
Арта значит страдающий. Тот, кто страдает. «Мне нечего есть, Господин». «Мой дорогой Господь, пожалуйста, дай мне пищи». Человек страдает, он молится Богу, потому что он благочестив.
Коммунисты говорят: «Зачем вы молитесь Богу? Молитесь нам, правительству, мы предоставим вам достаточно хлеба». Вот у них, у этих коммунистов, такая пропаганда. Они послали людей в церковь. «Ну, помолитесь».
Они молились: «Что, получили хлеб? Нет, но молитесь нам». «Дайте нам, Господи». И они дали им сотни буханок. Так они превращают людей в атеистов.
Потому что обычно люди не могут аргументировать свои доводы, у них немного знаний. Но если найдется разумный человек, он сразу спросит: «А откуда вы взяли этот хлеб? Кто дал вам пшеницу? Ведь не вы ее произвели».
Она дана Богом, так что в действительности Бог дает. Но коммунисты берут себе заслугу за это. «Я даю», — говорят. Господь не обеспечит вас. Если Он вас не дает, что вы будете делать своей пекарней? Это бесполезно.
Люди утратили разум в коммунистических странах: они — правительство дает нам хлеб, не Бог. Так они постепенно превращаются в атеистов. Но Бог находится в центре. Мы проповедуем о том, что Бог в центре.
Вы можете называть Его любым именем, это не важно. Его или Кришна, или Аллах. Не суть важна, но примите авторитет Бога и постарайтесь любить Бога. Такова наша миссия. Мы говорим, что Бог — личность.
У него есть безличный аспект, но это лишь аспект. Например, Бог Солнце — личность, Его — солнечный свет. Это один из его аспектов, аспектов Солнца. Солнечный свет не является высшей инстанцией.
Вы должны пробиться через солнечный свет и достичь планеты Солнца, и попасть на эту планету, и увидеть там Бога Солнце. Но для этого необходимы способности, как достичь планеты Солнца, увидеть его.
Но в Бхагавад-гите есть эта информация. Господь говорит, что сначала Я поведал эту науку йоги, Бхагавад-гиту, Богу Солнца; на планете Солнца есть Бог Солнца.
Если у вас есть способности, вы можете отправиться туда и увидеть сами, но вы не можете. Хотя это всего лишь материальная планета. Аналогично в духовном мире есть Высший Дух, Высшее Существо.
Но Он духовен, Он является сутью света. Он источник всего. И Он говорит, найди этот стих. Всякий раз, когда религиозная практика приходит в упадок, о потомок Бхараты, и воцаряется безверие, Я нисхожу Сам.
Так что, по крайней мере, в человеческом обществе у каждого должно быть представление о Боге. Это ожидается от людей. Этого не ожидается от кошек и собак, потому что они животные. Но у человека должна быть дхарма.
Какая-то религиозная система. Религиозная система предполагает понимание Бога. Например, чтобы стать адвокатом, нужно понимать законы государства.
Аналогично религия. Это процесс, при помощи которого человек может постичь Бога. И это общий смысл Шримад-Бхагаватам. Совершенная религиозная система — это та, которая учит последователей понимать Бога и любить Его.
Если кто-то говорит, что это такое великое достижение — постичь Бога, полюбить Его. Они думают, это невозможно. Нет, ответ: ахайтуки апратихата. Каждый может этому научиться.
Никакие материальные условия не могут этому воспрепятствовать, если человек хочет постичь Бога и полюбить его.
Этот путь открыт для всех, точнее не обязательно обладать каким-то великим разумом, высшим образованием, высокой культурой. Нет, каждый может. Процесс шраванам начинается с этого. Нужно слушать.
Человек может быть очень глупым, но это не важно. У него может быть нет образования, не важно. Он может быть бедным, не важно. Черным, не важно, белым, не важно. Старайтесь слушать. Веды предписывают гуру.
Поститесь, идите к авторитетному гуру и слушайте. Даже если у человека нет опыта, если он идет к опытному человеку, он сможет понять. Вы сможете полюбить Бога — это совершенство жизни. Найти доступ. Опыт.
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю, вопрошай его смиренно и служи Ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину. Комментарий?
Путь духовного самопознания без сомнений очень труден, поэтому Господь советует нам найти истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи наставников, который ведет начало от самого Господа.
Того, кто не принадлежит такой цепи, нельзя считать истинным духовным учителем.
Первым духовным учителем является сам Господь, и человек, получивший это знание по цепи духовных учителей, способен передать своему ученику слова Господа в неискаженном виде.
Природу духа нельзя постичь, выдумав для этого собственный метод, как это делают невежественные шарлатаны. В Шримад-Бхагаватам сказано. Путь религии указывает людям сам Господь.
Поэтому философские рассуждения и бессмысленные словопрения не приведут человека на верный путь. Нельзя достичь духовного совершенства и с помощью самостоятельного изучения священных книг.
Чтобы получить знания, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работы.
Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя истинного духовного учителя. Пытливость и смирение — вот два качества, одинаково необходимых для того, чтобы постичь духовную науку.
До тех пор, пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к Нему не принесут желаемого результата.
Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание.
В этом стихе Господь отвергает как слепое исследование учителя, так и обращение к Нему с бессмысленными вопросами.
Надо не просто смиренно обнимать духовного учителя, но и, став его послушным слугой, задавая ему вопросы, составить ясное представление о духовной науке.
Истинный духовный учитель всегда добр к ученику, поэтому если ученик послушен и с готовностью служит учителю, он получит от него ответы на все вопросы и сможет обрести совершенное знание. Мы основали Гурукулу в Далласе.
Там учатся маленькие дети. К примеру, раньше был ашрам брахмачари. И женщины пришли? Нет? Если у них вопросы есть.
Абсолютная природа божественных имен
Он хотел бы узнать, если мы будем просить молодых христиан повторять имя Кришна, поможет ли им это обрести высшее совершенство, или тем самым они меняют свою религию? Но мы рекомендуем: повторяйте святое имя Бога.
Если у вас есть святое имя Бога, вы можете его повторять. Он говорит, что в христианстве у Бога нет имени. В христианстве у Бога нет имени, но имя есть у Сына Бога.
И раньше долгое время они произносили имя Господа Иисуса Христа, но они говорят, что в христианстве есть имя Бога. Они говорят, разве нет?
Но вы сказали, что Его имя должно прославляться, «да святится имя Твое», говорится, но а имя-то не упоминается. Иисус сказал: «Я дал вам лишь часть знания о Боге». Он сказал, но есть еще гораздо больше. Хорошо.
Но если у вас нет имени, почему бы вам не взять это имя? Кришна? Какие возражения? Чайтанья Махапрабху говорит. Бахуда — у Бога много имен. Если вам не хватает имени Бога, вы можете взять одно из имен Бога.
Кришна — одно из имен, что может вызывать возражения? Чайтанья Махапрабху сказал, в этом имени содержатся все энергии Бога.
Это имя настолько же могущественно, как и сам Бог, нет разницы между именем и Богом, потому что Он абсолют. Здесь, в материальном мире, мы видим, что имя и самоличность отличаются друг от друга.
Если, например, я буду повторять «вода, вода», это не утолит моей жажды. Но духовный мир абсолютен, и там имя и личность суть одно. В данных обстоятельствах, если вам не хватает имени, возьмите это имя.
Почему бы вам не взять его? Да, но вы можете взять имя Рама, Парашурама. Да, да, любое имя. То есть в имени Кришны нет какой-то особенности? Нет, особенность есть. Шастры рекомендуют. Хари. Значит, мы должны повторять имя Бога.
Это предписание шастр, это вайшнав. Есть тысячи, тысячи имен. Мы это тоже признаем. По крайней мере, у нас есть сахасранама, Вишну-сахасра.
Но в другом месте сказано, рекомендуется именно это имя, например, в Агни-пуране и Кали-сантарана Упанишаде, в этих ведических текстах. Да, да. Да, но каждая Упанишада рекомендует свое божество.
Вы знаете, Рама, как вы сказали, Харе Рама или Шива. Мы повторяем Рама. Рама мы тоже повторяем. Или Шветашватара упанишад. У вас есть бхакти, также и Шиву, всех остальных, как у преданных.
Если вы говорите, что в этом имени нет ничего особенного, вы можете повторять любое имя. Мы говорим, что имя Бога особенное, какое бы оно ни было. Мы не должны устранять Бога, говоря, что Он не особенный. Он особенный.
Как бы вы Его ни называли, любое авторитетное имя не отлично от Него. Мы не должны просто пренебрегать именем Бога, потому что мы пренебрегаем Богом. Харе-нама значит имя Бога.
Например, в христианстве долгое время было бхакти. И это бхакти было посвящено имени Иисуса. Долгое время было бхакти Иисусу. В вашей стране, в Америке, сегодня у вас есть Харе Кришна, имя не важно.
Нет, если Иисус — это имя Бога, тогда вы можете повторять Его. Если Иисус — это имя Бога, но Господь Иисус Христос сказал, что Он Сын Бога, конечно, нет разницы между Сыном и Отцом. Другой вопрос.
Но тем не менее, если я хочу, как призывая имя Сына, я могу обрести общество Отца, это уже другой вопрос.
Но если у вас есть имя Отца, зачем призывать его, называя имя, произнося имя Сына, то мы имеем в виду под отцом и сыном, вы знаете, сын и отец суть одно, если отец говорит что-то.
Например, в большой семье, если сын что-то приказывает, то это все равно, что воля Отца. Но тем не менее, если вы хотите позвать Отца, вы не получите его отклика, призывая Его Сына.
Иисус сказал нам: если вы видите меня, видите и Отца, потому что Отца невозможно увидеть. Иешуа — это было распространенное еврейское имя.
Дело в том, что если нас интересует повторение имени Бога, если я должен повторять имя сына. Мы не это обсуждаем.
Простите, что прерываю, но вы сказали, что имя Кришна — это распространенное имя, в том смысле, что многих людей могут называть Кришна, но Верховного Господа тоже называют Кришна.
Если вы повторяете Его имя, вы получаете благо, даже если вы не думаете о Нем как о Всевышнем. Но в христианстве то же самое. Иисус — это распространенное имя.
Хорошо, мы говорим: повторяйте, наша духовность как раз этому и учит — повторять имя Бога. Это важно. Если вы думаете, что имя Иисуса Христа важно, вы можете повторять Его, мы же не возражаем.
Мы говорим, что повторяйте Святое имя Бога, каким бы оно ни было. А что касается мусульман, они могут повторять Аллах? Да, имя Кришна, Аллах, Иисус. Это не имя. Иллах. Но это не имя. Например, президент — есть должность.
Президент и мистер Никсон. Президент может быть и другой человек. Не только Никсон, но может быть и другой человек. Так «президент» — это общее такое понимание этого положения.
Тем не менее, тот, кто занимает это положение, у него есть имя. Вы знаете о суфиях? В исламе они всегда обращаются к Богу как «Аллах». Аллах значит Бог. Это имя Бога для них. Аллах. Все знают. Он велик.
Каждый, кто знает ислам, узнает об этом. Так или иначе, если человек повторяет «Аллах» или «Иисус Христос», мы не возражаем. Мы не призываем вас прекратить это. Мы говорим: повторяйте святое имя Бога.
Если это имя Бога, повторяйте его. Вчера, Шрила Прабхупада, вы рассказали историю, по-моему, из Падма-пураны об одном мусульманине, на которого напал дикий кабан. Да. На него напал дикий кабан.
Кабаны для мусульман — неприкасаемые, он кричал: «Харам, харам!», отвратительная тварь. Его убил этот кабан, но высшие силы увидели, что он повторяет «Харам!» То есть где? Где Господь Рама?
То есть он получил освобождение, даже неосознанно повторяя. Хотя он не имел в виду Раму, он просто ругал эту свинью, называя её «харам». Он ругал. В традиции бхакти Махараштры есть тоже та же история об охотнике.
Неприкасаемом охотнике, которого преследовал кабан. Распространенная история. Так или иначе, мы рекомендуем повторять святое имя Бога.