С индийским послом в Швеции
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Стокгольм · 1973
Главы
Роль религии в государственном управлении
Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и индийским послом в Швеции, 5 сентября 1973 года в Стокгольме, Швеция.
Если и можно научиться чему-то духовному, то только в Индии, это признал один китайский ученый, в Нью-Йорке рекомендовал для прочтения его книгу.
Он написал в своей книге: если вы действительно хотите понять, что такое религия и духовность, вы должны отправиться в Индию. Лин Ютанг, я не знаю. Он очень чтит Индию. Это факт.
Но наше индийское правительство не проявляет серьезности в этом отношении. С Индией есть проблема, поскольку индийское общество мультирелигиозно, и поэтому мы должны быть осторожны. Однако отдельные люди могут быть.
Нас не нужно неправильно понимать, как правительство мы должны вести строгую политику в отношении любой религии. Нет, нет, обязанность правительства. Светское государство, что это значит?
Оно нейтрально к любой религии, но обязанность правительства — позаботиться, чтобы люди были религиозны. Не подумайте, что поскольку правительство светское, пусть люди катятся в ад. Нет, конечно, это правда.
Да, если вы мусульманин, то правительство обязано проследить, чтобы вы действительно действовали как мусульманин.
Если вы индус, правительство обязано убедиться, что вы действуете как индус, если вы христианин, то же самое, вы не можете отбрасывать, отвергать религию, дхарма-хина, пашубхих саманах.
Если люди под именем светскости становятся безбожниками, то они превращаются просто в животных, поэтому обязанность правительства — проследить, чтобы граждане не превращались в животных.
Человек может исповедовать любую религию, это не имеет значения. Но он должен быть религиозным. Вот что такое светское государство.
Не подумайте, что светское государство означает, что правительству все равно до того, пусть люди становятся собаками, кошками, не исповедуют никакую религию. Правительству нет до этого дела. Это нехорошее правительство.
Что вы думаете? Я думаю, Ваше Святительство, что сказать можно много чего, но политика — это искусство возможностей. Это политика.
Это забота о том, чтобы люди продвигались, чтобы граждане страны продвигались, а не деградировали.
Ваша Светлость, я согласен, но я думаю, обязанность правительства главным образом — это обеспечивать условия таким духовным людям, как вы, лидерам, как вы.
Если мы будем делать более этого, то это возможно даже приведет к коррупции. Правительство должно быть чем-то вроде посредника или арбитра. Мы должны обеспечивать условия для свободы речи, не как в Москве, знаете.
Нет, например, в правительстве есть министерство торговли, в чем его обязанности — позаботиться о том, чтобы торговля, чтобы акционерное общество или промышленные предприятия действовали правильно.
Правительство выдает лицензии, наблюдает, иногда посылают инспекторов, опять же,
образование. Есть образовательные инспектора, школьные инспектора, они идут и смотрят, чтобы ученики должным образом получали образование в школе.
Аналогично, в правительстве должны быть специалисты, которые следят за тем, чтобы индусы действовали как индусы, мусульмане — как мусульмане, христиане — как христиане. Правительство не должно пренебрегать религией.
Они могут сохранять нейтралитет. То есть правительству нет дела до того, какую религию вы исповедуете. Но вы должны исполнять свои обязанности должным образом, не обманывать людей. Вот долг правительства.
Возможно, это можно сказать в отношении нравственного поведения. Но более этого, как это возможно? Каждый индивидуум может исповедовать свою философию, но внешне он должен вести себя как это.
Нет, внешнее поведение должно основываться на религиозных принципах. Харе-бхакта-секуто. Вы понимаете санскрит, да?
Духовная природа души и перевоплощение
Если у человека есть вера и преданность Богу, Бог один. Бог не христианский, не индуистский, не мусульманский. Бог один, и религия означает таков: человек должен быть религиозным.
Не будучи религиозным, он не сможет обрести удовлетворение. Поэтому вывод такой, что это неудовлетворение по всему миру возникает потому, что люди становятся безбожниками.
В Калькутте было американское посольство, и меня туда пригласили. У них есть отделение общества индо-американской культуры, возможно, знаете. Я слышал об этом. Меня пригласили туда говорить на тему «Восток и Запад».
Я объяснил, что касается нас, для нас не существует таких понятий, как Восток и Запад.
Но, тем не менее, есть разница между Востоком и Западом, в том смысле, что восточные страны, особенно Индия, даже в самых дальних деревнях фермер, крестьянин понимает с легкостью, что такое сознание Бога, а что касается Запада, например, я разговаривал с профессором Котовским, возможно, вы знаете.
В Институте востоковедения он говорит: «С вами, Джи, после того, как телу приходит конец, конец приходит ко всему». Представьте себе, известный профессор. Это марксистский материализм. Марксистский материализм.
Означает ли это, что общество состоит из глупцов и негодяев? Означает ли это, что это просто сборище глупцов и негодяев?
Такой именитый профессор не знает, он не может даже понять, что после смерти есть жизнь, и ему придется родиться снова, так же как нам приходилось менять разные тела.
Я был ребенком, вы были ребенком, затем я стал мальчиком, у меня было другое тело, и даже сознание меняется. Ребенок, трехлетний, четырехлетний ребенок, говорит как маленький ребенок,
затем он становится юношей, образованным юношей, и говорит уже по-другому. С изменением тела сознание меняется. Разве не так, да? Маленькие дети, они ведут себя как животные. Как кошки, собаки. Они играют.
Но он не принадлежит к этой категории, потому что он получит другое тело, и он будет разумным, потом у него будет еще одно тело, он станет очень образованным человеком.
У кошек и собак нет такой возможности, им приходится ждать, пока они не сменят тело. Со сменой тела мы меняем сознание: разные тела, разные сознания. Аналогично.
Почему мы должны отрицать, что после смерти у нас будет другое тело, другое сознание? Если мы прогрессируем, если мы развиваемся, это идет по нарастающей, и это подтверждается в Бхагавад-гите. Так, люди не могут понять.
Это означает, что они не дхира. Они, согласно ведическим представлениям, даже не являются порядочными людьми.
Тот, кто не способен понять эту простую теорию, что после этого тела, так же как я менял уже множество тел, точно так же я поменяю и это тело. Это факт.
Дхира — тот, кто обладает разумом, тот, кто способен размышлять, он не будет сбит с толку. Да, смерть означает смену тела.
Любой здравомыслящий человек поймет это, но люди настолько одурачены сейчас, они не могут понять. Их уровень образования не позволяет им понять даже эту простую истину. Таково положение мира.
Даже серьезные профессора, такие как Котовские, не могут этого понять.
Критика современного лицемерия и материализма
Таково положение нынешнего человеческого общества, но в таких странах, как Советский Союз, они враждебно относятся к этому. В большинстве стран они просто равнодушны. Почему говорить о Москве? Повсюду.
В Москве, возможно, они даже лучше, потому что говорят прямо: «Мы не верим в Бога», но другие говорят: «Я индус, я мусульманин, я христианин, я верю в Бога», но они при этом ничего не знают.
Да, я думаю, что это правда в отношении большинства из нас. Я думаю, что как раз это делает честь советским людям, потому что они не могут понять, они прямо говорят: «Мы не верим». Это мутадги.
Эти негодяи говорят: «Да, я религиозный человек», но он при этом совершает самые безбожные поступки. Я спрашиваю христиан столько раз. Ваша Библия говорит: «Не убей». Почему вы убиваете?
Они не могут дать удовлетворительного ответа. Это мой опыт. Там ясно говорится: «Не убей». При этом они строят скотобойни. Что это такое? Недавно в Лондоне одна женщина показывала: она разорвала травинку.
Представьте себе, они думают, что содержание скотобойни это все равно, что разрывать траву. Для них это то же самое. Представьте себе. Таков их разум. Она пожаловалась. «Это тоже убийство», — сказала она.
Допустим, это убийство. На самом деле это не убийство. Ну, допустим, это убийство. Это убийство. И организованное убийство скота на бойне — это то же самое. Люди настолько опустились, представьте себе. Это софистика.
Они приводят этот пример. «Вы же тоже убиваете овощи». Вот, например, разрезаете эту траву. Она умирает. Это то же самое, что содержать большую бойню. Представьте себе, что они называют религией.
При этом они христианские монахини. В Лондоне они приходят ко мне, мы разговариваем иногда. В Индии тоже мы видим сейчас, что стали убивать коров на бойнях. Что я могу сказать? Вы люди правительства.
Вы можете создать плохое впечатление обо мне. Каково ваше мнение, личное мнение? Я боюсь, я очень демократичный человек. Если люди искренне верят, что они не могут существовать без мяса, они должны получить разрешение.
Поэтому организованы скотобойни. Но это беда. Мы утратили нашу индийскую культуру. Ваша милость. Что вы хотите действительно? Я не хочу.
Вы хотите какое-то строгое послушное общество, но в настоящий момент такая дисциплина превращается в диктатуру.
Экономическое процветание и божественные законы
Обязанность правительства — позаботиться. Сильное правительство. Рама-раджа — это идеально. Да, сильное правительство должно следить, строго следить за тем, чтобы граждане исполняли свои обязанности должным образом.
Это первая их обязанность. Они должны оказывать им защиту, но в то же время, как отец, он защищает своих детей, в то же время он очень строг с ними. Он воспитывает их нравственными людьми. Он приучает их к дисциплине.
Это долг отца, это долг правительства. Если отец думает: «Пусть не катятся в ад, я их кормлю», и достаточно. Разве это правильно? Нет.
Отец обязан обеспечить их едой, одеждой, кровом и в то же время позаботиться, чтобы они росли хорошими людьми, а не негодяями. Это долг отца. Точно так же у правительства есть такой же долг.
Мы видим примеры из ведических шастр о том, какие обязанности у правительства. В противном случае зачем вообще правительство нужно? Сейчас это правительство. Раньше был царь. Царь должен быть представителем Бога.
Потому что кто такой Бог? Кто такой Бог? Он тоже личность. Он также вечен. Сознает. Мы также вечны. Мы тоже сознаем. В чем разница между Богом и нами? В том, что Он поддерживает нас. Это баху-вачана. Нитья. Четана.
Эка-вача... Эка-вачана. В чем разница между единственным числом и множественным? Единственное число поддерживает множественное: йо видадхати каман. Бог поддерживает каждого.
Разница в том, что Он настолько могущественен, что Он может поддерживать всех живых существ. Он поддерживает жизнь слонов в Африке, которые за один раз съедают по 40 килограмм. Он дает им пищу.
В джунглях слоны не испытывают нехватки в пище. Так же, как и муравьи: в дырочке в полу вашей комнаты тысячи, сотни их находят себе еду. Кто их кормит в этой норке?
Если бы они не ели, не спали, как же бы они жили беззаботно и хорошо? Но кто их кормит в этой норке? В маленькой норке — вы же не подсыпаете туда пищу.
Вы не кормите их, но есть сотни, миллионы муравьев, они живут там, в этой норке, очень счастливые. Иногда они выходят. И мы думаем: «О, откуда столько муравьев взялось?» Итак, эко бахунам йо видадхати каман.
Это Бог, Он кормит всех. 8 миллионов 400 тысяч разных форм живых существ. 400 тысяч относятся к людям.
Из них многие нецивилизованные. Нецивилизованные аборигены, которые живут в джунглях, они не испытывают экономических проблем. Они тоже люди, они никогда не приходят в город, чтобы найти еду. Они сами себя поддерживают.
Слоны тоже поддерживаются. Муравьи сами себя обеспечивают. Почему цивилизованные люди, находящиеся в меньшинстве, испытывают столько проблем? Мы не единственные живые существа.
Есть 8 миллионов 400 тысяч разных форм живых существ. Верховный Господь всех их поддерживает. В Бхагавад-гите сказано: «Существует множество разных форм жизни». Ахам биджа-прадах пита. Я являюсь их отцом.
Отец содержит сыновей. Как мы видим, Он поддерживает. Почему вы так... наш Отец богат, Он не бедняк. Бог не бедняк. Сад-айшварья-пурна, Он обладает шестью достояниями в полной мере.
Почему же вы говорите о перенаселенности, о нехватке продовольствия? Почему? На самом деле, Бог — наш Отец, и Он содержит нас. И фактически мы видим, сколько людей, сколько цивилизованных людей на свете.
И других живых существ. Их в сотни тысяч раз больше, чем нас.
Если Бог может их содержать, почему Он не может содержать нас? Он будет нас поддерживать, Он поддерживает. Многие люди говорят: «Индия голодает». Я индиец, я не вижу, чтобы какие-либо люди голодали, умирали от голода.
Я никогда не видел этого. Это просто реклама. Как вы думаете? Но бедность существует. Бедность есть. Бедность есть и в других странах. Сейчас Индия стала бедной. Почему в Америке и Европе есть хиппи? Почему?
Это просто другая форма бедности. Они тоже думают: «Нас не кормит достаточно». Мы не доедаем, какие-то потребности у них есть. Требования. Они валяются там на улице в Амстердаме, на улице прямо. Почему?
Они выходцы из богатых семей, члены богатой нации, особенно в Америке. В Лондоне тоже я видел. В Риджентс-парке. Они лежат просто на земле, полиция пинает их. «Вставай», почему? За ними стоит Британская империя. Правительство.
Почему он валяется на дороге? Кто сказал ему? Правительство просит: «Если у тебя нет дома, идем, мы вам предоставим дом». В Бомбее это тоже делается. Как это называется? Хижины? Палатки. Вы видели Бомбей?
Мы проезжали из аэропорта в город. Очень много соломенных жилищ, маленьких. Правительство Бомбея предоставило им дом. Приходите, живите. Ну что они? Они арендуют у какого-то другого человека и живут там.
В Мадрасе тоже я видел это. Да, это так, я знаю. Им не нравится. Им не нравится. Они бродяги, им нравится бродить, как цыгане. В Москве они тоже предоставили дома. Так есть разные пракрити.
Есть разные пракрити, разные психологии, они хотят жить, есть еда, сон, секс, защита — все это присуще всем. У каждого есть разные идеи по этому поводу.
Например, вы говорите, большинство людей, они хотят есть мясо, у них свое мировоззрение. У нас другое. Мы не хотим. Конечно, в Индии это не большинство, я думаю, в меньшинстве. Нет, нет.
Да, Индия сейчас, Индия приучается есть мясо. В противном случае. По крайней мере, индусы в Индии. Да, это так, это правда. Я принадлежу к семье вегетарианцев. Я даже сейчас не ем мясо. Да, в Мадрасе я видел.
В большинстве вегетарианцы, строгие вегетарианцы.
Чистота ведической традиции и писаний
На самом деле, в Южной Индии они поддерживают индуистскую культуру. Даже верховные судьи там носят тилаку. Это правда. Да, они строго относятся к этому в Рамануджа-сампрадае или в сампрадае шиваитов.
Они совершают омовение, наносят тилаку, в Дели. Множество мадрасцев, занимающих высокие посты в обществе, они строго следуют принципам индуизма. Если я не ошибаюсь, в Мадрасе до сих пор не так много мусульман.
Исламская культура не смогла проникнуть туда. Это так. Мадрас, в Южную Индию. И в нашей «Чайтанья-чаритамрите», вы прочтете, я перевожу эту книгу.
Когда Чайтанья Махапрабху отправился в Южную Индию, практически вся Южная Индия стала вайшнавами благодаря его проповеди. Это был великий период. Да. Все ачарьи, они пришли из Южной Индии.
Шанкарачарья, Рамануджачарья, Мадхвачарья. По-моему, Мадхвачарья принадлежал к вашей провинции. Малая. Нет, Шанкарачарья пришел оттуда, Шанкарачарья, да. Из Кералы. У меня есть вопрос, сэр.
Я точно не понимаю, откуда Радха оказалась в индийской мифологии? Поскольку «Шримад-Бхагаватам» ее не упоминает. Они говорят только о раса-лиле. До Гауранги, до Чайтаньи. Радха-Кришна.
Они были гопи, все предшествующие ачарьи возвышали людей только до сакхья-расы. Но только Чайтанья Махапрабху дал нам мадхурья-расу. Поэтому о Чайтанье Махапрабху сказано: «анарпита-чарим...» — это дар Шачинанданы.
Благодаря чему мы можем служить Кришне в мадхурья-расе, в любовных отношениях. Это дар Чайтаньи. И среди гопи Радхарани была лучшей гопи, наиболее возвышенной. Она — «арадхита». Это упоминается в «Шримад-Бхагаватам». О да.
Она — «арадхита». Она — «арадхита», когда Кришна исчез с раса-лилы, танца раса, тогда гопи принялись искать его, и в этот момент они увидели, что Кришна больше всего любит одну гопи, она — «арадхита».
Поэтому Радха, культура бхакти никогда не представлялась западным странам. Главным образом, Вивекананда давал объяснение. Вивекананда не знал ничего о бхакти. Нет, я имею в виду, что буквально...
Нет, ни Вивекананда, никакой другой свами. И это горькая правда. Даже доктор Радхакришнан, он не смог представить «Бхагавад-гиту», как она есть. Он имперсоналист. И он представлял ее по-своему.
А сейчас профессор, доктор Филиндер, он пришел ко мне и сказал, сейчас мы отвергли доктора Радакришна. Да. Поскольку у каждого были свои фантазии по этому поводу. Поэтому мы представили Бхагавад-гиту, как она есть.
Если у вас есть время, мы можем прочесть вам некоторые отрывки. Людям нравится это, потому что это знание, как оно есть.
В противном случае Бхагавад-гита хорошо известна в западном мире, по всей Европе, но поскольку она была представлена не как она есть, там не появилось ни одного преданного Кришны.
Изучите историю: Бхагавад-гита предназначена для того, чтобы читатель стал преданным Кришны. Разве нет? Это так? Может, всецело предаться Кришне, не став преданным? Это отношение между Богом и Его преданным, это факт.
Господь делает прямое заявление. Он просит каждого: «Просто стань моим преданным, всегда думая обо мне». «Склоняйся передо мной». «Поклоняйся мне». Он осуждает поклонение полубогам. Найди этот стих.
«Неразумные люди поклоняются полубогам». Я был очень глубоко погружен в политику, я должен честно вам сказать. Для меня Гита означает «Гита Ганди», которая считается очень искаженной и ограниченной версией.
Ганди ничего не знал о Бхагавад-гите. Я его очень хорошо понимаю. Ганди мог давать свое мнение, но почему он должен был делать это через Бхагавад-гиту, я знаю. Он не должен был пользоваться ей. Но это как раз и делается.
Все пользуются славой Бхагавад-гиты, чтобы протолкнуть свое мнение. Вот что происходит, и мы хотим прекратить этот вздор. Если у вас есть мнение, напишите свою книгу. Зачем злоупотреблять Бхагавад-гитой?
Дьявол может цитировать Писание, как Шекспир сказал, ради своей цели. Это факт. Зачем вы стараетесь представить вашу философию? Допустим, Ганди за ненасилие был. Где о ненасилии говорится в Бхагавад-гите? Да, это правда.
Ахимса парамо дхарма. Мы хотим сказать, что вы можете выражать свое мнение. У каждого есть право, особенно у Махатмы Ганди, он был действительно великим человеком, в этом нет сомнений.
Но что касается Бхагавад-гиты, он ничего не знал. Но по его поведению было очевидно, что в сердце своем он был преданным. В сердце он был преданным, потому что он повторял святое имя. Да, конечно.
Он разделяет с вами свою веру в отношении святого имени. Это мы заметили. Рагхупати Рагхава Раджа Рам. Это вайшнавизм. Но. Ради политики он давал свои комментарии. Итак, прочти стих.
Те же, кого материальные желания лишили разума, принимают покровительство полубогов и поклоняются им, следуя предписаниям Вед, соответствующим природе этих людей. Next part. Следующий стих.
Я пребываю в сердце каждого, как Сверхдуша. И когда человек хочет поклоняться тому или иному полубогу, Я укрепляю его веру в этого полубога, чтобы он мог вручить себя ему. Следующий. Это тоже кама.
Какие бы благословения ни давали, они делают это только с разрешения Кришны. Они не могут раздавать благословения независимо.
Благочестивое общество и миссия сознания Кришны
Из нашей истории мы узнаем о множестве царей, семейных людях, раджарши. В Бхагавад-гите сказано: раджа, царь, и в то же время он риши. Таким был царь, например, Махараджа Юдхиштхира. Раджарши. Он царь, но при этом риши.
Прочтите эту часть. Правительство Махараджи Юдхиштхиры. Люди были счастливы. Парджанья. Парджанья значит облако. Все необходимое для жизни мы берем благодаря дождю.
Если дождь выпадает редко, что может правительство поделать, что могут сделать ученые? А если нет дождей вообще, то все ваши планы потерпят фиаско. Всем вашим планам конец. Прочтите об этом.
Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам. Она в ришти. Дурбикша, с одной стороны, не будет дождя, будет нехватка продовольствия и правительство. Будет облагать людей большими налогами.
Таким образом, люди сойдут с ума, они просто покинут свои жилища и отправятся в лес. Есть такое предсказание. И это уже происходит. На самом деле люди оказываются в очень сложном положении. Не хватает пищи.
Дожди выпадают редко. И правительство с каждым годом повышает налоги. Прочти это.
Когда миром правил Махараджа, облака изливали столько воды, сколько было нужно людям, и земля была в изобилии и производила все необходимое человеку. Коровы были радостны, а их вымя — полное.
И поэтому они увлажняли пастбище молоком. Они были счастливы. Если коров убьют, они знают об этом. «Нас убьют». Они тоже разумные существа. Как же они могут быть счастливы?
Если вы человека заключите в концентрационный лагерь, он знает: «Нас убьют», разве он сможет быть счастливым? Если человек несчастен, если корова несчастна, может ли она давать достаточно молока? Нет.
Поэтому эти люди были счастливы, и поэтому у них было столько молока. У коров было столько молока, что они увлажняли им пастбище. Они увлажняли пастбище молоком, а не водой. У нас нет разума. Мы не знаем, как жить.
Наша Бхагавад-гита говорит, что криши-горакша-ваниджья это означает защищать коров. В наше время коров не защищают, а убивают. Просто посмотрите на это. Вайшья значит бизнесмен.
Бизнес вайшьи — это криши-горакша-ваниджья, вайшья-карма-свабхава-джам. Но никакой горакши, они перерезают глотки го. Коровам. Вот сейчас совершаются такие грехи, и при этом люди хотят быть счастливыми.
Вместо того чтобы защищать коров, в Библии также сказано, что человеку было поручено заботиться о животных. Что значит забота? Убивать их? Они так это истолковали.
Что человеку дано было право господствовать над животными, чтобы убивать их и есть. Такова их С вами же я вас отнял столько времени, вы были так добры. Вы очень любезны, что пришли. Дайте просаду. Мы приготовили просад.
Пури, сладкий рис. Мы лишь пытаемся пробудить дремлющее сознание Кришны у людей. Каждый здравомыслящий человек, каждый хороший член правительства, все должны помогать этому движению.
Это не дело одного человека или каких-то людей в отдельности. Мы не говорим, что я аватара, я Бог. Мы даем науку, философию. Зачем мы идем на этот большой труд? Пишем столько книг.
Мы хотим убедить людей через науку, философию, логику, принципы религии, практическое поведение.
Все эти юноши, они учатся не вступать в недозволенные половые отношения, не есть мяса, не употреблять одурманивающих средств, даже чай, кофе, сигареты, не играть в азартные игры. Они делают это.
Мы воспитываем людей сильным, хорошим характером, религиозных людей, философов, что мешает людям сотрудничать с нами? Мы не представляем никакую слепую, так называемую религиозную веру, нет. Мы этим не занимаемся.
Наша миссия. Вы немного понимаете бенгальский? Вы понимаете хинди. Если вы разумный человек, то разума, с позиции логики оцените это, то вы увидите, что это чудо. Мы не говорим, принимайте слепо. Бездумно. Нет, вичара.
Подвергните это логике, логическому анализу, но если вы сделаете это, вы убедитесь, что это чудо.