С родителями вайшнавов: полюбите Бога

Основы духовной жизни и счастья

0:04Беседа между Его Божественной милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой и гостями в саду Бхактиведанта Мэнор 25 июля 1973 года в Лондоне.

0:21В соответствии с Ведами есть четыре греха, столпа греховной жизни: недозволенные половые отношения, убийство животных без необходимости, прием одурманивающих средств и азартные игры.

0:38Но ведь можно жить счастливой жизнью и без этого. Наши ученики этому обучаются. Есть в мире очень много хороших людей. Посмотрите на примере вашего сына. Они могут где угодно сидеть. Они могут лежать.

0:58Они не живут по искусственным принципам. Они довольствуются вкусной пищей, приготовленной из овощей, молока, они повторяют Харе Кришна, святое имя Бога. Я вижу, что он счастлив, но вы знаете, он был и дома счастлив.

1:13Он должен быть счастливым, разве нет? Это была счастливая семья, братья, сестры. Все они счастливы. Я надеюсь, он останется счастливым. Он еще счастливее? Да. Он был счастливым, сейчас он счастливее. В этом разница.

1:28Но я не думаю, что он счастливее стал. Разве ты стал счастливее? Может быть, вы не очень рады тому, что он пришел сюда. Но он счастлив. Может быть, вы не очень рады этому. Но он счастлив. Вы говорите, я этого не говорю.

Кризис и истинная цель образования

1:47Я очень расстроена тем, что он не продолжает свое образование. Я не сожалею, что он пришел сюда. Я счастлив, потому что он счастлив. Где бы он ни был. Какова цель образования? Вы культурный человек, вы образован.

2:05Разве вы не обучались? Откуда вы взяли свою способность переводить ведические писания? Кто дал вам эту способность? Отец? Нет.

2:15Я спрашиваю вас, что является наилучшим образованием, что касается моей школы, моего образования в колледже. Здесь я его не использую, но вы были воспитаны в культуре.

2:29Вы сейчас в своем преклонном возрасте пользуетесь большими удобствами, благодаря способности читать и понимать, вы можете писать книги, вы способны понять духовные вопросы. Если бы вы не были образованы, как бы вы смогли?

2:46Нет, образование необходимо. Нет, я очень счастлива тем, что мой сын по-настоящему счастлив, но я очень опечалена. Не смейтесь, потому что это серьезный вопрос.

3:00Я очень опечален тем, что никто из этих юношей не продолжает свое образование.

3:04Что случится с ними, когда они станут, как и вы, такими же пожилыми, не имея никаких способностей? Но ваша образовательная система в западных странах... У вас большие университеты.

3:18Почему студенты университета становятся хиппи? Но всегда есть определенное количество людей, которые становятся хиппи в Америке, где угодно. Нет. Я думаю, студенты университетов, колледжей — они все хиппи.

3:31Да, но мы должны воспитывать тех, кто одарен, кто обладает хорошими задатками. Я хочу сказать о том, что если есть возможность получить образование. В Индии нет таких больших университетов, таких возможностей.

3:45Но в ваших западных странах у вас есть хорошие университеты, хорошая образовательная программа. Почему же в результате люди становятся хиппи? Мы говорим о вас.

3:56У вас есть способности, но люди следуют вам, потому что они верят в вас. У вас есть способность образовывать их. И вы не хиппи. Суть в том, что университеты дают образование, как есть, спать, совокупляться, защищаться.

4:14Это образование не принесет удовлетворения. Но вы же образованный? Я образован. Но я образован не только на этом уровне. Я научился не только есть, спать, заниматься сексом и защищаться. Я образован в другой сфере.

4:30Но разве вы не переводите ваши книги? Да, я перевожу. Это же приносит такую радость.

4:36Для того чтобы переводить книги, не обязательно... Конечно. Допустим, когда нужно давать комментарии, перевод делать. Но на самом деле настоящее образование — литература.

4:54Просто то образование, которое учит людей зарабатывать деньги, чтобы поддерживать тело, не принесет больше удовлетворения.

5:03Например, я сказал вам, что несмотря на все возможности образования, почему молодые люди превращаются в хиппи? Это мой вопрос. Но не ваши последователи, ваши последователи не хиппи.

5:21Люди следуют за вами, поэтому у вас есть люди, которым вы можете помочь стать культурными, такими же, как вы. Мой отец дал мне другое образование. Поэтому я поднялся на этот уровень.

5:33Мой отец никогда не позволял мне даже пить чай. Вы меня расстроили. Я пришла, чтобы встретиться с вами, потому что я чувствовала, что, будучи культурным человеком, вы хотели бы, чтобы все эти юноши обрели эту культуру.

5:50У нас есть эта культура. Но у вас нет. Вашей культуры у нас нет. Но вы же еще не зрелые. Потому что Он дает нам свою культуру. Но вы еще не зрелые. Это требует много лет, чтобы созреть: боль, счастье — все вместе.

6:07Вы нашли Бога? Да, я нашла Бога. Я чувствую себя близкой к Богу. Я счастлива. Но тем не менее, я хотел бы, чтобы у меня было образование, и, к счастью, у меня была возможность получить образование.

Духовное воспитание и природа человека

6:21Образование означает познание Бога. Я не злоупотребляю своим образованием. Вот что такое образование. Ведическая культура. Это люди благовоспитанные, их называют брахманами. Вы знаете, кто такой брахман? Да. Кто такой брахман?

6:36Брахман — это тот, кто знает Бога. Его называют брахманом. Поэтому кульминацией образования является постижение Бога. Это образование.

6:46В противном случае, если вы просто учитесь тому, как есть хорошо, как удобно спать, как удобно заниматься сексом и как хорошо защищаться, это образование есть даже и у животных.

7:05У животных тоже: они знают, как есть, спать, как заниматься сексом, как обороняться. Половая жизнь, по-моему, беспокоит вас. Нет, нет, меня это не беспокоит. Это тоже потребность, это тоже необходимость.

7:22Но это занимает определенное место в нашей жизни. Нет, нет, это тоже необходимо. Но четырех этих отраслей образования недостаточно для людей.

7:34Человек, помимо всего этого образования, должен обрести знание о том, как любить Бога, и это совершенство жизни. Ну, мы учили этому Майкла, когда он был очень маленький, учат этому.

7:51Итак, чтобы понять Бога, чтобы полюбить Бога. Для этого есть религиозная система. И в каждом цивилизованном человеческом обществе это есть, неважно: христианство это, индуизм, ислам или буддизм. Цель.

8:06Религиозная система есть в человеческом обществе. Помимо образования о том, как есть, спать, защищаться, совокупляться — это есть и в царстве животных.

8:20Человек отличается от животного, когда научается понимать Бога и любить Его; это совершенство. Этого не достает сейчас. Наше движение сознания Кришны не лишает людей их образования.

8:39Получайте образование, учитесь есть, спать. Хорошо. Но наряду с этим вы должны получать образование о том, как постигать Бога, как любить Его. Вот наше предложение. Я согласна с вами.

8:56Мы не говорим: «Прекратите все это образование». Нет. Нет, нет, я с вами в этом не согласна. Мы не говорим этого. Вы можете развивать промышленность, вы можете учиться в университете, но наряду с этим обучайтесь.

9:14Постигайте Бога и любите Его, тогда ваша жизнь совершенна. Я могла бы перечислить вам много имен тех людей, которые очень близки к Богу и при этом очень блестящие ученые. Они все учились в университете, получали степень.

9:33Вот что я и говорю. Но они нужны нам. Да, но просто если человек становится врачом, это его не спасет еще. К сожалению.

Подготовка к следующей жизни

9:45Они не верят в следующую жизнь. Они верят. Я знаю одного врача, который приходил в церковь, Майкл его знает хорошо. Каждое воскресенье — очень хороший человек. В большинстве своем я говорил со многими учеными.

10:02В Москве я разговаривал с профессором Котовским. Он сказал: «Свамиджи, когда этому телу приходит конец, всему приходит конец». И он именитый профессор.

10:12Как правило, даже если люди верят в следующую жизнь, они не верят очень серьезно в это. Если мы действительно верим в следующую жизнь, мы должны быть готовы. Какая следующая жизнь у меня будет?

10:30Есть 8 миллионов 400 тысяч форм жизни. Деревья, ряды — тоже жизнь. Кошки, собаки — они тоже живые. Есть высшие разумные существа на высших планетах. Это тоже форма жизни, червяк в экскрементах. Тоже жизнь.

10:52Если их всех сосчитать, то получится 8 миллионов 400 тысяч видов живых существ.

11:01Если я обрету следующую жизнь, тад-дехантара-праптих, нам приходится менять свое тело на другое, поэтому мы должны быть озабочены этой проблемой: какое тело я получу в следующей жизни?

11:16Я согласна, что для некоторых людей это приемлемо, особенно для вас, потому что вы лидер вашей ведической религии. Но если все займутся этим, где бы мы были, если бы мы все сели и...

11:31Но можно ведь тоже работать и думать при этом. Нет, я хочу сказать, разве где-то в университетах готовят людей к следующей жизни? Это наша главная цель.

11:44Все католические университеты по всему миру делают это, учат молодых людей, молодых девушек достигать успеха в этом мире.

11:51Но, кроме того, это успех в жизни, который означает вечное единение с Богом — это главный приоритет, следуя словам Христа: «Прежде всего ищите Царство Божье». И тогда все остальное уходит на второй план.

12:07Мы стремимся именно к близости с Богом, к единению, к видению райского блаженства. Это главная цель, и это цель образования. Это то, чему Майкла учили, когда он был в Сандхерсте.

12:19И то, что он достигнет успеха и получит степень, — это очень хорошо. Он может стать врачом, или архитектором, или руководителем коммерческого предприятия, и все это важно для благополучия в этом мире.

12:31Ровно год назад я умер. Меня, лежавшего без сознания, подняли в коридоре, врачи сказали, что я был близок к смерти. Если бы не умение этого человека, если бы не врач, я бы... меня бы сейчас здесь не было.

12:43Как вы можете быть уверены в том, какое тело вы получите в следующей жизни? Я не думаю, что это так важно. Мне все равно, что случится после смерти. Я знаю, что уничтожения не будет. Я воссоединюсь с всемогущим Богом.

12:58Но этому нельзя слепо верить. Мы уйдем к всемогущему Богу, когда умрем. Нам не нужно переживать. Все в руках Бога. Но какова квалификация? Неужели все уйдут к Богу?

13:10Да, все, кто верит в Бога, и те, кто ведут хорошую жизнь, те, кто поступает хорошо в этом мире, а вопрос-то возникает: что значит жить хорошей жизнью?

Принцип ненасилия и вегетарианство

13:22Подчиняться, следовать заповедям Бога. Заповедь: «Не убей». Если кто-то убивает, это хорошая жизнь? Нет-нет. Отец, мы не должны быть несправедливыми. Вы даете неверное толкование.

13:36«Не убей» означает несправедливо отнимать жизнь. Если человек подходит сегодня ко мне из кустов с револьвером, у меня есть право защищаться. Если я убью его, это оправдано.

13:50Да, вы можете защищаться, это правомерно — защищаться. Но убивать невинных животных на каком основании? Да. Опять же, как это интерпретировать? Как бы мы жили, если бы не ели их? А как мы живем? Извините, как мы живем?

14:10Мы не убиваем животных, но у вас же вегетарианская диета. Хорошо, но это не убийство. Вы только что сказали, что есть 8 миллионов разных видов жизни. Вы согласны же, что картошка и капуста — это тоже форма жизни?

14:28У них тоже есть жизнь, да. То есть есть растительная жизнь, разумная жизнь, рациональная жизнь, да, и жизнь Бога тоже. Хорошо. Поэтому, когда вы варите картошку, вы отнимаете жизнь у картошки. Какова ваша философия?

14:45Вы можете отнять любую жизнь? Нет-нет. Что значит «не убей»? Допустим, картошка есть. Есть ваш ребенок. То есть вы захотите убить своего ребенка вместо картошки? Нет-нет. Зачем вы проводите разделение? Я отвечаю вам на вопрос.

15:03Вам приходится убивать, но есть разница, кого убивать. Я сказал это, я привел пример. Если человек приходит к вам с револьвером, я могу защищаться. Нет-нет, когда кто-то подходит к вам с револьвером, вы защищаетесь.

15:16Это другой вопрос, но если кто-то невинен, зачем вы должны убивать его? Я не должен. Бог сказал: «Не убий», но зачем вы убиваете животных? Но вы ведь делаете это тоже с картошкой. Но картошка — это не животное.

15:30Но это растительная форма жизни? Нет. А картошка — это плод. Это плод. Разве это дерево не живое? Оно живое. Разве вы не совершаете грех, если срубаете его? Но мы не срубаем деревья без необходимости. Без необходимости.

15:52Я задавал этот вопрос многим людям: почему вы убиваете, хотя это запрещено? «Не убий» — есть такая заповедь. Они не могут предоставить мне удовлетворительного ответа.

16:06Я думаю, что я вам предоставил: невинные животные, вы убиваете их, и вы говорите, что это все равно что сварить картошку. Это нелогично. Нет, я говорю о том, что если вы говорите о разных формах жизни.

16:22Нет, я согласен, что нам приходится жить за счет жизни другого живого существа. Джива, джива, джива нам. Но если я ем эту траву, если я беру траву, если также я ем животное, разве это одно и то же? Да.

16:38Разве это одно и то же? Тогда почему бы вам не убить своего ребенка, собственно? Я только пытаюсь показать вам разницу. Мы не согласны с этим. Есть растительная жизнь, есть разумная жизнь. А у животных тоже есть разум.

16:56Нет, у них нет. Говорит на латыни. Даже ваши психологи подтверждают, что у животных есть рациональное мышление: у обезьян, у других, у крыс — они принимают рациональные решения. Ваши психологи это подтверждают.

17:15Ну, все, что я могу сказать, это то, что не все западные философы это признают. То есть, иными словами, поскольку какие-то животные не очень разумные, вы имеете право их убивать? Нет, нет, мы не говорим об убийстве.

17:37Мы говорим о том, что нет разницы между нами и собакой. То есть вы более разумные, нежели собака, до какой-то степени.

17:45Другими словами, даже если животное неразумное, вы не можете его убивать, поскольку ваш ребенок тоже неразумное существо. Но это же не означает, что вы можете убивать своего ребенка.

17:57Ну, никто. Никто не посмеет, не задумается даже о том, чтобы убить свое дитя. Нет, нет. Это не очень хорошая логика, поскольку животное не имеет разума, и его можно убивать. Это нелогично.

18:09Но это не та причина, по которой мы убиваем животных. Мы убиваем их, потому что нам необходимо жить. Нет. Например, если вы можете получить хорошие фрукты, зерно, молоко, зачем вам нужны животные? Вы можете есть.

18:28Вы должны есть. Вы должны есть и жить. Но не путем, не ценой убийства. Точно так же, если вы можете получить хорошие продукты из злаков, из фруктов, из овощей, из молока. Зачем убивать животных?

18:43Да, многие люди сейчас переходят на здоровые продукты. Многие люди думают сейчас об этом. Я согласна с вами.

18:52Но разумные люди, религиозные люди должны различать: если я могу получить пищу от этого, зачем мне убивать животных?

19:03Но я думаю, что я не должна осуждать людей за то, что они делают, я не осуждаю вас, хорошо, но вы должны. Мы должны. Есть какое-то живое существо. Но разница в том, допустим, если вы можете достать злаки, вы не убиваете их.

19:25Когда вы срываете фрукты с деревьев, вы не убиваете их, дерево остается, вы не убиваете его. Фрукты сами падают. Злаки тоже. Зерна тоже.

19:37Точно так же, если вы можете получить молоко от коровы, это тоже трансформированная кровь в корову, но вы не убиваете корову.

19:46Если я могу жить, питаясь этими продуктами, не убивая, я могу есть плоды, молоко, злаки, зачем мне убивать? Многие люди сейчас становятся вегетарианцами. Это хорошо, это замечательно. Они должны стать вегетарианцами.

20:04Это менее греховно. И это дает им необходимую квалификацию, чтобы вернуться к Богу. Если они остаются греховными, они не смогут отправиться туда. Неужели вы говорите? Я говорю о себе, допустим, я ем мясо?

20:20Говядину, неужели это делает меня грешником? Да. Такова наша философия. То есть, если я перестану есть мясо, сосиски и так далее, я вдруг стану другим. Да, вы очиститесь, вы станете чистым.

20:37Я только что встречался с человеком, который, точно, бизнесмен, то же самое мне сказал. Он бизнесмен, живет в Лондоне. Ему 40 лет. Три месяца назад он решил, научился у нас, он решил стать вегетарианцем.

20:49Через несколько недель я встретился с ним, он сказал: «Вы знаете, потрясающая разница в моем сознании». Он сказал: «Я совершенно стал другим человеком». Он очень разумный человек.

21:01В ведических писаниях говорится, что убийцы животных не смогут постичь Бога. Очень хорошо, сэр. Это не мой аргумент. Нет, нет, с практической точки зрения. Я видел, убийцы животных не могут понять Бога. Это факт.

21:16У них нет мозгов, чтобы понять Его. Но вам не нужен мозг, если вы не собираетесь ничего изучать, и вы будете просто сидеть и спать. Нет, мы изучаем, мы проповедуем, мы изучаем. Убийцы животных не могут понять Бога.

21:31Их мозг, их разум очень тупой.

Социальное устройство и совершенство жизни

21:34А как насчет ваших детей? Они ходили в школу? Почему нет? Они ходят в школу, ваши дети? Сейчас они уже подросли. Мои дети сейчас в школу отправились. Я не имею в виду именно вас. Я говорю обо всех вас.

21:52Я не говорю именно о вас как личности. Я говорю обо всех вас, все ваши дети, то есть у семейных и преданных. Да, наши дети, у нас есть свои школы. Все эти мальчики, у них есть, у всех этих юношей есть дети.

22:06Они грихастхи, семейные люди. У нас есть хорошая школа в Далласе, очень большая школа. У вас есть школа Кришны? Да, есть. То есть они ходят в колледж? Сейчас они маленькие дети, но мы не хотим посылать их в колледж.

22:20У нас есть достаточно много книг. То есть вы ограничиваете их образование. Мы ограничиваем ваше образование. Мы получаем знания и советы от нашего духовного учителя. Мы учимся арифметике, мы учимся чтению, грамматике.

22:38Все, что нам необходимо практически для нашей деятельности, мы этому всему учимся, и мы изучаем, постигаем науку о Боге от нашего духовного учителя.

22:46Но нам нет необходимости тратить время много лет на изучение разных ненужных предметов, которые не имеют практической ценности ни для материальной, ни для духовной нашей жизни.

22:56Но вы зависите от людей, которые за вас всю эту сторону делают. Мы не зависим ни от кого. А что случится, если кто-то из вас завтра заболеет очень сильно? Мы дадим ему лекарства. Вы позовете врача. Мы платим за это.

23:11Я понимаю, но вы вызываете врача, вы хотите, чтобы врач был? Но означает ли это, что, поскольку нам это необходимо, мы должны учиться на врачей?

23:22Но вы не обучаете людей на врачей, прежде всего, поймите, прежде всего попытайтесь понять. Например, у вашего тела есть четыре отдела. Они необходимы для поддержания всего тела: голова, руки, живот, ноги.

23:44Ноги выполняют свою функцию, они ходят, руки выполняют свою функцию, живот выполняет свою функцию, мозг выполняет свою работу.

23:54Но это не означает, что если мозг работает, ему не нужна помощь ног, но мозгу не нужно учиться функции ног. В этом смысл: мозгу необходима помощь ног, но это не означает, что мозг должен учиться ходить. Я — медсестра.

24:21Должно быть разделение деятельности. Если нужно воспользоваться мозгом, вы должны воспользоваться его помощью. Когда необходимо куда-то пройти, воспользуйтесь помощью ног. Это сотрудничество. Но не все должны учиться всему.

24:39Да. Я сама обучалась. Я стала медсестрой. Вы спрашиваете нас, почему вы не учитесь на врачей. А зачем? Нет необходимости. Если я могу заплатить, я могу получить помощь врача, зачем мне тратить свое время и учиться?

24:59Но ведь вы должны уметь себя поддержать. Лучше я потрачу свое время на постижение Бога. Уметь себя поддержать. Мы себя умеем поддерживать, например, вот здесь сидит отец. Он научился проповеди, он не врач.

25:13Но ему не нужно учиться медицине. Но я не вас прошу стать врачом. Я говорю о ваших юношах. Но кто из нас должен стать здесь врачами? Допустим, все они хотят стать проповедниками.

25:26Разве вы идете в ваши семинарии и берете по одному юношу из класса, чтобы он стал врачом? Например, если начнется эпидемия оспы, вы даже не знаете, что такое оспа в Индии.

25:38Неужели вы идете в семинарию и берете из каждого класса по юноше, чтобы он стал врачом? Поэтому вы это делаете, вы идете в семинарию и берете юношей.

25:49Насильно заставляете их стать врачами, а они хотят все быть проповедниками. Вы берете каких-то студентов и обучаете их на врачей. Но я обучаю их проповедниками. Почему вы вмешиваетесь в мои дела? Мой сын. Да, ваш сын.

26:09Ваш сын не зависит от вас. Он независим. Да, он. Он хочет независимости, он уже независим от вас. Но ваши люди, которые ходили в университеты, выхватили его оттуда, выдернули его.

26:21Хорошо, если кто-то из наших студентов ходит в университет, есть много студентов. Подождите минуту. Мы не выхватывали Майкла. Майкл пришел в храм в Лондоне, он сел там и не хотел уходить.

26:33Он принимал ЛСД, и он был очень больной. И кто-то его привел в храм. Хорошо, он принимал ЛСД. А что вы сделали для него? Почему он принимал ЛСД? У него было такое замечательное образование, счастливый дом.

26:45Но он экспериментировал. Опасно экспериментировать с ЛСД. У него было ложное. Вам нравилось, что он принимал ЛСД? Я не знала этого, пока мы не нашли его.

27:00Спасибо вам большое за то, что вы позволили нам говорить и за то, что выслушали нас. Спасибо вам большое за то, что пришли. Наше единственное предложение — попытайтесь полюбить Бога.

27:13Бог один, Бог не индус, не мусульманин, не христианин. Бог — это Бог. Давайте любить Бога. Это совершенство жизни. Не сомневайтесь, мы это делаем. Да, мы это делаем.

27:27Я бы не посвятил ему свою жизнь 52 года назад, если не стал бы священником, если бы не любил Бога. Как бы вы стали священником, если бы не любили Бога? Я не один, есть 33 тысячи нас во всем мире.

27:41Поскольку вы стали священником, это значит, что вы любите Бога. 52 года назад я принял это решение. Вы — браман. Откуда вы знаете, что я бабушка? А, я подумал, что вы сказали, что я бабушка.

27:55Я действительно бабушка. Спасибо вам большое. Примите немного прасада. Спасибо вам большое.