Примите Истину от нас
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Женева · 1974
Главы
Энергетический подход к биологии и трансмутации
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и биохимиком доктором Салазом 4 июня 1974 года в Женеве.
Я по-прежнему работаю, потому что мне приходится тратиться, и в нашем мире нельзя ничего сделать без денег.
Но то, что, возможно, вас заинтересует, это то, что у нас есть несколько человек, которые ищут истину, действительно ищут истину и стараются достичь ее, исследовать ее.
И по этой причине мы пошли революционным путем, отличным от официального научного пути.
Например, мы относимся ко всей биологии с точки зрения энергии, что весьма отлично от официального подхода, не при помощи микроскопов и химических анализов, но понимая, что все является лишь продуктом духовным.
И в этом мы достигли необычайных результатов. Так что мы смотрим на этот материальный мир как совершенные глупцы. Вы понимаете, что он говорит? Я могу повторять, если вы хотите. Да, подойди сюда. Я верю в эту точку зрения.
Он объясняет, что в группе, которую он возглавляет, революционный подход: вместо того чтобы воспринимать биологию с точки зрения химии, микроскопических анализов, они относятся к ней с точки зрения энергии.
Объясняю, что все является энергией, исходящей из определенного источника, что все является энергией. Это хорошо. Это действительно так.
И наши последние официальные результаты, конечно же, привели к скандалу в ортодоксальном мире. Мы превращаем, преобразуем материю из одной формы в другую. Мы достигли такого преобразования, как алхимики в средние века.
Из железа мы создали хром, то есть другой элемент, и это совершенно революционный подход. И наши эксперименты проводились не с нашей стороны, но со стороны официальной.
То есть он говорит, что результат их исследования, один из результатов их исследований, их выводов, то есть они смогли превратить один элемент в другой.
Они смогли взять железо и трансформировать его в хром при помощи химического процесса. Практически это алхимия, как он говорит. И это совершенно потрясающе для научного мира. Результат.
Мы добились этого результата лишь благодаря физическим воздействиям: тепла, давления. Только никаких лазеров, никакой атомной энергии, ничего мы не применяли.
Просто под воздействием естественных сил мы можем вам предоставить одну информацию. Например, металлы, колокольный сплав, например. Это сочетание. Как это называется? Олово. Как еще олово называется?
Медь. Медь и олово, а также ртуть. Если вы способны соединить эти элементы, то вы получите золото. Я уверен, это возможно. Он уверен, что это возможно. Если полагаться на то, что мы видели и сделали.
Но для нас не представляет это большого интереса создание золота, но нам это интересно. Нам нужно золото для распространения сознания Кришны. Никто нам не платит. Мы продаем только наши книги, вот и все.
Никто нам не платит, никакое правительство. Нет. Никто нам не предлагает. «Возьмите миллионы долларов для распространения сознания Кришны» — нет, никто так не делает, поэтому нам необходимо золото.
Природа души и духовное знание
Так что, биология, каков основной принцип биологии? Вы понимаете его вопрос? Да. Жизнь. И что такое жизнь? Это энергия, если говорить европейским языком. Что такое жизнь? Он говорит, что это энергия. Да. Чья энергия? Чья энергия?
Откуда энергия приходит? Откуда-то свыше. Материя тоже энергия. И жизнь тоже энергия. Так что согласно Бхагавад-гите, жизнь или живое существо является высшей энергией, а материя является низшей энергией.
Живое существо является сочетанием высшей и низшей энергии. Но высшая энергия не является материей, это дух. Совершенно верно. И обе энергии исходят от Бога. Совершенно верно. Да. Такова наша наука.
Итак, живая энергия, вечная душа, у нее есть форма. Об этом также сказано в шастре: одна десятитысячная часть кончика волоса. Одна десятитысячная часть. Точный термин — кеша-агра. Кеша значит «волос». Агра — это «кончик».
Кеша-агра. Шата-бхага. Кешагра-шата-бхагасья. То есть вы разделяете этот кончик на сотню частей, затем берете одну сотую часть и снова разделяете ее на 100 частей.
Иными словами, вы разделяете кончик волоса на 10 тысяч частей. И затем вот эта одна часть является размером души, духовной энергии. Эта духовная энергия заключена в вас, во мне, в муравье, в слоне. Мы — живые существа.
И тело представляет собой низшую энергию в настоящий момент. В материальном мире тело... Это покрытие. К примеру, вы носите пальто. Это ваше покрытие. Видите,
мы пытались с некоторыми из наших членов... Некоторые из них занимают очень высокое духовное положение. За пределами этого мира мы пытались достичь древней истины, содержащейся в древнем знании человечества.
Мы пытались делать это с индийским знанием, с китайским знанием, мы пытались это делать с мексиканским знанием, мы пытались везде, и мы обнаружили, что повсюду, когда вы углубляетесь достаточно далеко, одна и та же истина.
Он говорит, что среди их членов многие очень духовно склонны, и они исследовали древние писания из Китая, из Мексики и по всему миру.
И они обнаружили, что если углубиться в философию, то вы увидите, что там одна и та же истина. Да, истина для всех одна, если это действительно истина. Истина не может быть разной.
Китайская истина отлична от индийской — такого не может быть. Истина есть истина. При условии, что это истина.
Если вы принимаете какой-то миф за истину, то это уже другой вопрос, но истина состоит в том, что наше тело формируется на основе этой духовной искры. Вот эта истина. Наука говорит о генетическом коде.
И для нас генетический код очень прост. И мы совершили революцию, в частности, в вопросе генетики, заменив тысячи книг объяснений, научных книг, единственной истиной, и эта истина объясняет всё о генетическом коде.
Очень просто. Обрыв записи. Откуда берется энергия? Откуда она берется? Наше несовершенное, недостаточное человеческое знание не может дать точный ответ. Мы должны верить в это. Откуда-то сверху, свысока.
Объяснять это чисто научным путем это будет полной глупостью. Таково наше мнение.
Более того, если посмотреть на всё, если вы, допустим, берете Индию, я понял это где-то 10 или 12 лет назад, то есть, что христиане называют тайной, чем-то необычайным.
Я получил это от святого человека в Индии, с которым я иногда переписываюсь. Я получил большую книгу на санскрите. Я даже не просил. Я не мог понять ни слова в ней. Я отложил ее в сторону. А что за книга?
Но это аюрведический кодекс, коррекция аюрведы об аюрведических лекарствах.
Только год назад узнал об этом, потому что один профессор санскрита из Индии приехал из Индии в Европу, в Париж, по-моему, и он является профессором санскрита. Я показал ему эту книгу, и он сказал: «Это чудо».
Ты нигде ее не найдешь. Это древний аюрведический трактат по медицине. Эта книга лежала у меня 10 лет, я не знал, зачем. Мы очень рады, что вы признаете, что жизнь происходит, что жизнь — это энергия. Назвали, мы дали имя.
Это энергия. Именно энергия, потому что мы говорим пракрити. Пракрити значит энергия. Природа. К примеру, в Бхагавад-гите сказано.
Духовная революция и понимание абсолюта
Посмотрите на состояние мира. Все деградирует уже 30 лет: загрязнение окружающей среды, вот эта военная мощь и так далее. Мир деградирует, идет к катастрофе. И, возможно, только одно может спасти его.
Это вопрос духовной революции. Без духовной революции через 20-25 лет миру придет конец. Этому миру, которым люди так горды. Очень хорошо. И мы делаем все, что в наших силах, чтобы подготовить эту духовную революцию.
И вот этим мы должны сегодня заняться, чтобы спасти мир. Без духовной революции нет никакой возможности спасти мир. Он деградирует несомненно. Мы основали это движение, это духовная революция — сознание Кришны.
Почему бы вам не сотрудничать с нами? Видите ли, мы работаем в своей сфере, мы делаем все, что мы можем, и мы готовимся к этой духовной революции.
Мы должны познакомить свет со всеми этими знаниями, истинными духовными знаниями. И как раз вот в этом мы готовимся. И это потребует еще год или два — вся эта подготовка. И тогда можно будет показать.
Вы изучали Бхагавад-гиту? Некоторые из наших членов знают ее досконально. Я нет. Почитайте, энергия, две энергии, как она объясняет? Это Бхагавад-гита. Из седьмой главы Бхагавад-гиты, 4 и 5 стихи.
Перевод: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго — все это вместе составляют мои отделенные материальные энергии. А это материальная энергия.
Объясни, материальные энергии: земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго — все эти энергии исходят из Кришны. Иными словами, мы говорим об энергии. Есть источник этой энергии. У нас есть всегда этот опыт.
Например, вот светит Солнце. Солнце является источником, и оно находится за миллионы миль от нас. Точно так же вот эти энергии также имеют источник.
Мы не должны думать, что они существуют без какого-либо источника, и Кришна говорит здесь, в 7 главе. Это называется знание Абсолюта. О том, как эти энергии связаны с Ним. В материальном мире говорится, что...
Это низшая энергия. А следующая энергия будет описана в следующем стихе: апарейам. Это описание высшей энергии, или парам, пара-пракрити.
И говорится, что помимо низшей энергии, то есть воды, воздуха, огня и эфира, о маха-бахо Арджуна, существует еще высшая Моя энергия, состоящая из всех этих живых существ, борющихся с материальной природой и поддерживающих Вселенную.
Это как земля, вода, огонь, воздух, эфир — это как ваше тело. Все это поддерживается вашей душой, и как только душа покидает тело, больше вода, огонь, воздух — оно не содержится в этой форме.
Всякие элементы распадаются и сливаются с остальными элементами. И говорится, что материальный мир состоит из двух энергий.
Мой духовный учитель говорит, что это низшая энергия, или апара-пракрити: земля, вода, огонь, воздух и так далее, и высшая энергия живых существ, живой силы.
Суть в том, что живая сила не возникает из-за взаимодействия земли, воды, огня, воздуха. Это отдельная энергия, высшая энергия. И в этом смысле мы согласны с вами.
Теперь мы должны отыскать источник и высшей, и низшей энергии. И это Бог. Это духовная энергия. Это духовная энергия.
Когда мы обнаруживаем источник обеих этих энергий, это уже начало нашей духовной жизни или духовного понимания. Ваше святейшество, вы знаете. Некоторые из наших членов знают это в совершенстве.
Бхагавад-гиту, все святые писания, древние святые писания. И все остальные также тексты изучали их годами, пытаясь отыскать истину. Я не нахожусь на этом уровне. Но истина есть, она объяснена. Истина есть. Это Кришна.
Из Него исходит энергия. Он — абсолютная истина. Парам сатйам дхимахи. Кришна — абсолютная истина, «Шримад-Бхагаватам» объясняет: парам сатйам дхимахи. Так, высшая истина открыта нашему пониманию, но люди не знают об этом.
Поэтому духовная революция — это когда люди поймут, что есть высшая истина, будут строить свою деятельность в соответствии со своими отношениями с этой высшей истиной, тогда они обретут успех человеческой жизни.
Я могу вам сказать, некоторые из наших членов готовят очень важную работу, представляющую собой объяснения с точки зрения медицины всех генетических кодов. Что с точки зрения науки тысячи книг написаны об этом?
Как вы объясняете генетический код? Мы... ...-по-м-1, 7-2-100-то,
Один из выводов, к которому они пришли, состоит в том, что, несмотря на все ваши исследования, несмотря на все ваши научные исследования, если вы не обладаете простым духом
в опрошании, вы не сможете постичь эти коды жизни. Он говорит, что эти генетические коды — великая тайна, великий секрет.
И они пытаются донести это до понимания всех людей, что чтобы постичь этот секрет, вы должны иметь простой, смиренный дух для того, чтобы постичь тайну жизни. Вы должны стараться искать истину.
И когда вы ищете истину, вы увидите нечто необычайное, и вы найдете простое решение, объясняющее все для ученых людей. Но сейчас еще время не подошло для них. Немного позже.
Вечность души и законы реинкарнации
Вы говорили о разрушении. Вы сказали, что без духовной революции произойдет некое разрушение. А что вы имели в виду под этим разрушением? Мир будет мертв. Мир умрет.
В Бхагавад-гите мы читаем, что живая сила или душа не рождается и не умирает. Да, я под этим миром имел в виду материю. Будьте внимательны, я не имею в виду жизнь в общем.
Как раз этот момент мой духовный учитель поднимает материальную энергию, низшую по своему положению, для того чтобы сотворить духовную революцию. Не рождающейся, не умирающей.
Конечно, нет и речи о том, чтобы душа уничтожилась. Я говорил о разрушении с точки зрения нашего западного понимания. Разрушение в простом смысле. Это то, что начинается и заканчивается.
Если говорить с точки зрения Вед, то то, что имеет начало и конец, — это материальное, то, что не имеет начала и конца, — это существует вечно, это духовное, это духовная, высшая энергия, конечно.
Она не может быть уничтожена. Да, она не может быть уничтожена. Не может. Она может исчезнуть для живых людей, христиан или других людей этого мира. Но она не уничтожается. Что же вы имеете в виду под духовной революцией?
Это когда вы видите, когда вы начинаете искать истинной, простой, настоящей истины.
И когда вы отказываетесь от своего образа жизни, нацеленного только на деньги, на власть, на материальное, возвращение к простой жизни, особенно жизни с высшей жизни, с высшими мыслями.
А можете ли вы дать определение этим высшим мыслям? Он говорит, что человек не способен это понять. Мы можем почувствовать это, мы можем поверить в это, но мы не можем это объяснить.
Нет, если объясняет тот, кто не является человеком, допустим, Бог, тогда почему бы этим объяснением не воспользоваться?
Он сказал, что если бы это было представлено, он бы признал это, принял это и постарался бы распространять это. Найди этот стих, восьмая глава. Ищи по алфавитному указателю.
И все же есть иная природа, вечная, трансцендентная по отношению и к проявленной, и непроявленной материи. Это природа высшая, неуничтожимая; когда уничтожается этот мир, эта природа остается нетронутой.
Я вполне согласен, и мы все в нашем центре согласны с этим. Тогда прежде всего мы должны понять, каково наше изначальное положение. Мы, живые существа, являемся высшей природы, вечной энергии.
И после смерти нашего тела я — вечная душа, высшая энергия, я не уничтожаюсь. Я рождаюсь в другом теле, материальном теле. Есть разные тела. 8 миллионов 400 тысяч.
Если говорить об этом, когда некоторые люди очень плохо с нами обращаются, мы говорим обычно: «Бедные люди, какая же у них карма». Как же с их кармой? Мы с сожалением к ним относимся, потому что им придется платить за это.
Да. Платить за это, да. То есть это означает, что у человека, у живого существа, есть шанс родиться человеком, но сейчас ему придется родиться в более низком теле.
Он говорит, что, по крайней мере, по этим моментам мы согласны с вами.
Поэтому настоящее неудобство в том, что я вечен, но сейчас я оказался в таких условиях, что мне приходится менять свое тело, и остается риск того, что я получу более низкое тело.
Поэтому моя проблема в том, что я оказался в этом состоянии, в круговороте рождения и смерти, но я должен вырваться из этого круговорота и переместиться туда, парастасмату бхаваньо.
Например, сейчас мы находимся в материальной природе. Если мы переместимся в духовную природу, то тогда эта проблема больше не будет нас беспокоить. Это проблема рождения, потом смерти, потом снова рождения, снова смерти.
Это проблема... Он говорит, что они полностью принимают существование высшей энергии, которую можно обрести. Поэтому деятельность человека должна быть направлена на возвращение домой, к Богу. Вот это духовное движение.
per-met'os, ad-10-2, 3-2-7,
Поиск руководства и принятие совершенного знания
И мы говорим об этой идее практически: почему бы вам не сотрудничать с нами? Но это... ...essa, 5. ...-ка 10-х, 15-2-3-мо-д- то он просто один человек. Хотя он президент, он тем не менее один человек.
Он может говорить о сотрудничестве только среди более просветленных членов его группы. Да, это как раз и необходимо, потому что если просветленные люди общества будут что-то делать, другие последуют за ними.
Не стоит думать, что образование должны получать все люди. Они естественным образом будут учиться этому, они будут следовать, если просветленные люди будут жить так же. Об этом говорится в Бхагавад-гите.
По крайней мере, в обществе должен существовать класс идеальных людей, которые готовятся перенестись в духовный мир. И тогда люди увидят, что вот идеальный человек, и они постараются следовать за ним.
Но если люди увидят, что он такой же, как мы, он тоже пьет, он тоже ест мясо, он тоже занимается недозволенным сексом. Что это за идеал? Все занимаются этим. Все грешат. ou spirituel, who f'ent, who'2, man, la viande, et...
Он знает о Гуру Махарадже, он говорит, у него много последователей. Есть много людей, которые ищут духовной жизни. И они берут все, что могут найти. Да, это факт.
Люди, особенно на Западе, они ищут возможности духовно продвигаться. И они думают, что это приходит из Индии, и это действительно так. Поэтому любой мошенник приезжает, и они сразу собираются вокруг него.
Но почему люди Запада занимают высшие положения в образовательных кругах, в социальных кругах? Если они постараются понять духовную жизнь, следовать этому, они станут идеалом для подражания других. 50%,, in the society,..
Он говорит, что некоторые из его членов, некоторые друзья посещали храмы в Бенаресе. Ну, как туристы. Но это еще не означает, что они понимают духовную жизнь. Нет, я не говорю о туризме.
Будьте внимательны, я не говорю о туристах. Я говорю о людях, которые достигли высокого уровня в истине, и по этой причине — не как о туристах. Вокруг него тогда собиралось столько же людей, как вокруг вас.
Истинная цель посещения святых мест... И учиться у него. Вот истинный смысл посещения святых мест паломничества. Что его члены, которые ездили в Индию, они сами считаются святыми людьми.
И он туда ездил не как турист, а чтобы искать. Он ездил, чтобы говорить об истине, стараться говорить о ней. То есть некоторые из вас ездили, какую истину вы видели там, какую истину, чему вы научились в отношении истины?
Мы пришли к выводу, что мы должны продолжать искать ее. Вы не нашли. Они пытаются. Они пытаются, но они еще не достигли ее. Он говорит, что он не притворяется, что нашел ее. Верно.
Но следующая ступень — найти ее, вот истина: Бхагавад-гита, Кришна. Почему бы вам не признать эту истину? Если вы действительно стараетесь отыскать истину, вот истина, ее признают все ученые и ачарьи Индии.
Высшую абсолютную истину, как Кришна, почему бы вам не изучить Кришну? Вопрос: вы должны задать его членам. Я могу спросить у членов, я могу поговорить с членами, если они действительно
стараются отыскать истину, я могу представить им эту истину. ...[неразборчиво] Он говорит, что, возможно, его члены не станут думать, что им нужна такая истина. Что же это за истина?
Скажите нам, я уверен, что некоторые из них знают, совершенствуют всю Бхагавад-гиту. Доказательства, чтобы убеждать кого-то. Зачем он должен показывать какие-то доказательства? Нет, если вы ищете истины.
Допустим, если вы ищете золото, если я дам вам золото, почему бы вам его не принять? Похоже, что его положение таково, что при помощи своих исследований они нашли истину. Так что за истина?
Он говорит: «Та же истина, которой мы следуем». Но это очень туманно. Дайте какое-то ясное, конкретное объяснение истины. Он говорит, что не может объяснить этого. Мы можем объяснить, почему бы ему не принять это от нас?
Определение реальности и верность истине
Мы можем объяснить. И если не знает, пусть примет ее от нас. Нет, будьте внимательны. Я пытаюсь понять, я не обладаю ей, я не говорю вам, что я знаю истину, совсем нет, но почему бы вам не принять истину от нас?
И все, но его гуру... Он говорит, что этот гуру не дает истину в такой форме. Он говорит, что это то, ради чего вы должны трудиться мало-помалу. Да он не знает, что такое истина. Мы можем дать вам истину.
Например, я могу дать вам... Зачем ему брать ее вот так, если он может продолжать свой поиск, подготавливая себя мало-помалу, потихоньку. Зачем потихоньку? Если он уже достиг этого, зачем ему идти потихоньку?
Он говорит, что, поскольку для него так приятнее, его духовный учитель дал ему имя Ратнананда. И он говорит, что это имя означает того, кто готовит себя к истине мало-помалу. Но разве это разумно?
Допустим, вы ищете миллион долларов. Вы трудитесь и понемногу зарабатываете. Если кто-то говорит вам: «Вот тебе миллион долларов, возьми», почему бы вам нельзя? Вы гуру, все сахар, он говорит: «Это вопрос нравственный».
У него уже есть гуру, его гуру умер, он перешел на другую сторону, и он не может менять гуру.
Нет, это не вопрос смены гуру, если он действительно ищет истины, то почему он отрицает истину, когда ему предлагают ее, почему он отказывается от нее?
Он должен быть уверен, что это действительно высшая истина, настоящая истина, вечная истина. Мы это и предлагаем. К этому выводу мы пришли вчера с другим гостем, что они тоже нашли истину в «Бхагавад-гите».
Он говорит, что сам он не может словами ее описать. Если вы не можете описать реальность, тогда вы не достигли реальности. Обрыв записи.
Это означает, что как только вы говорите, что вы не можете описать, что у вас нет представления о том, что такое реальность. Он готов это признать.
Если вы действительно ищете реальности, если эта реальность доступна из другого источника, почему бы вам это не принять? Поскольку, конечно же, у его членов появятся вопросы, они захотят их задать.
Возможно, даже у вас могут быть какие-то вопросы, которые вы захотите задать его членам. Очень хорошо, мы готовы. Я думаю, что нужно устроить такую встречу. Вы можете устроить?