Чтение и обсуждение «Бхагавад-гиты», глава 11

Избавление от иллюзий и источники знания

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 4 апреля 1974 года в Бомбее, Индия. Читай.

0:22Арджуна сказал: «Сейчас, выслушав всё, что Ты так милостиво рассказал мне о самой сокровенной части духовного знания, я избавился от всех своих иллюзий». Там еще должен быть пословный перевод. Обрыв записи.

0:40Так, давайте снова начнем с 11-го, чтобы они могли понять словарные значения.

1:01Итак, постарайтесь понять пословный перевод: Арджуна увача — Арджуна сказал, мат-ануграхая — чтобы явить мне милость, парамам — высшее, гухьям — сокровенное знание, адхьятма — о духовном, самджитам — сообщенное, ят — которая твоя, тобой, уктам — рассказана, вача — речью, тена — этим, моха — иллюзия, айям — эта, вигата — устранена.

1:41Мама — моя, связано с прошлой десятой главой, в которой Он показал все вибхути в разных проявлениях творения, и поняв которые, поняв эти вибхути, Арджуна сказал:

1:58«Я практически избавился от иллюзий благодаря этому объяснению». Вот что он сказал. Верно? Да. Теперь все ясно? Есть ли вопросы? Что, мне продолжать? Нет. Каков перевод?

2:18Арджуна сказал: «Сейчас, выслушав всё, что Ты так милостиво рассказал мне о самой сокровенной части духовного знания...» (обрыв записи). Итак, мы обсуждали десятую главу. Что есть сокровенное знание о самом Кришне?

2:40Да, это сокровенное знание. Виштабхйахам идам кртснам экамшена стхито джагат. Это самое сокровенное знание. Только одной Своей частью поддерживается вся эта джагат. Зачем ты хочешь говорить о всём этом? Ведь одно это важно.

3:01Да, до тех пор, пока человек не убедился, что Кришна — изначальная причина всех причин, Сарва-карана-каранам, он так и не постиг сокровенной темы Бхагавад-гиты.

3:16До тех пор, пока человек не придет к этому выводу, что Кришна есть источник всего, он не сможет сосредоточиться на поклонении или служении Кришне. Он должен прийти к этому выводу. Далее как раз Он говорит об этом.

3:54Далее как раз он говорит об этом. Все исходит из тебя, сейчас противоположная точка зрения, необходимо прийти к этому выводу. Кришна — Причина всех причин, источник всего. Почему же они отвлекаются на другие темы?

4:24Из-за майя? Да. И что такое майя? Кришна — обычный человек, они говорят, да, они думают, что тело Кришны, как у меня, такое же. Это майявада. Это объясняется в Шримад-Бхагаватам. Верно, что у меня так было.

4:56Позволь мне объяснить: матирна Кришне. Матирна Кришне, матинна Кришне, парату сатува. Парату означает из другого, из других источников. Например, я объясняю. Это парата. Свато я все объясню. Свато... Свато означает лично. Сва.

5:28Матинна Кришне Парату Сатува. Митха. Есть три источника знания. Что такое митха? Митха значит, например, мы изучаем вместе. Митха значит в обществе. Совместно. Абхинивеша гриха-вратанам. Нет, нет.

Природа души и величие Господа

6:00Гриха-вратанам.

6:00Гриха-вратанам означает, кого привлекает, гриха значит мирская семейная жизнь, гриха-врата, гриха-врата, гриха, гриха, вы говорите гри, мы говорим гру, гриха, так вот, те, кто решил: «Мы будем оставаться в этой грихе», в их случае либо они сами будут изучать, либо слушать это от других, либо при помощи конференций, матирна Кришне.

6:48Они не могут. Они не могут сосредоточить ум на Кришне. Почему? Потому что гриха-врата значит усложнение чувств. Жизнь грихастхи — Это уступка в чувственных удовольствиях. В действительности в этом нет необходимости.

7:12В половой жизни нет необходимости. Но те, кто не могут без сексуальной жизни, им дается некая лицензия, некая уступка:

7:27«Ну хорошо, наслаждайся сексуальной жизнью, женись на одной женщине, оставайся верным мужем или верной женой». До тех пор, пока человек не решает: «Это не моя жизнь, грихаврата».

7:47В другом месте также говорится: тот, кто не может понять, в чем главная цель его жизни, а пашу-атма... В действительности, что же нужно? Что же нужно душе? Грихешу гриха-медхинам. Грихашу грихамедхина.

8:10Грихаврата и грихамедхи — эти два слова для тех, кто слишком привязан к мирской жизни. Итак, это решимость — Кришна, изначальная причина всего. Тот, кто понимает это в совершенстве, может посвятить себя служению Кришне.

8:42В противном случае это очень трудно. Сваминараян ответил на это так: «Нет, нет, я скажу, любой буддхи, помимо Кришны, — это майя».

8:59Если вы о чем-то думаете, кроме Кришны, это майя, тогда он думает, что я воплощение Кришны, разве это не майя? Он так не сказал, если завтра эти души скажут, что вы воплощение Бога, это разве ваша вина?

9:14Завтра, если после вашего ухода эти юноши скажут, что вы воплощение Бога, это же не ваша вина. Это же не ваша вина. Недавно другой представитель Сваминараяна пришел.

9:23Я спросил его: «У вас изображение Кришны действительно?» — нет. Но он тоже сказал: «Нет». Потому что почему вы хотите опять отклоняться? Это вы сами исполняетесь. Вы опять начали говорить о Сваминараяне.

9:37Мы не признаем авторитет Сваминараяна. Мы не признаем его. Давайте слушать гуру. Затем дальше что? Читать не дальше, да. Он хочет увидеть его истинную форму. Это не истинная форма. Истинная форма — это Кришна. Айшварам-рупам.

10:16Это форма для тех, кому не хватает разума. Те, кто думает, Бог должен быть в безграничной форме. Как он может иметь человекоподобный облик? Бог велик. Такой человек думает о величии Бога. Кто-то думает так.

10:43По его представлениям, Бог выглядит так. У них есть некое представление величия. Вот это небо, бездонное, очень велико. И Бог должен быть в такой форме, как небо.

10:56Читают пословный перевод: бхава — появление, апи — исчезновение, безусловно, бхутанам — живых существ, шрута — услышанные, вистараша — подробно, мая — мной, джата — от тебя, Камала-патракша — о лотосоокий, махатмьям — величие, апи — конечно, ча — и, авьяям — беспредельное.

11:29Перевод: «О лотосоокий, услышав твой обстоятельный рассказ о появлении и исчезновении всех живых существ, я осознал беспредельность твоего величия».

11:43О Пурушоттама, величайшая личность, о Всевышний, хотя я вижу тебя в твоем изначальном облике, я хочу увидеть, как ты входишь в космическое мироздание. Он входит. Например, следует понять. Он очень разумен.

12:07Описываются размеры души. Мои размеры. Какие они? Кешагра-шата-бхагасья шатадха калпитасья ча. Кеша-агра. Кончик волоса. Разделите его на 100 частей.

12:23Затем снова возьмите одну отдельную частичку, разделите ее снова на 100 частей. Мы можем себе только представлять этот размер. Калпитасья. Такова величина дживы. И вот эта маленькая джива вошла в тело.

12:51В мое тело или в тело слона. Что важно? Тело важно? Или крошечная частичка важна? Это частичка. Поэтому материалисты, они поражаются, когда видят это гигантское тело Вселенной.

13:10Но Арджуна говорит, поскольку ты вошел, как это тело развивается благодаря тому, что эта маленькая духовная искра вошла в него, подобно этому, есть бесчисленные Вселенные.

13:34Все эти Вселенные возникли и развились, потому что Кришна вошел в них как Гарбходакашайи-Вишну. Это объясняется в последней главе.

13:55При помощи его одной полной части, которая входит в материальный мир, появляется эта гигантская форма.

14:05Поэтому они не могут понять, как Кришна в образе человека может быть более важен, нежели все это гигантское космическое проявление. Мне дальше читать? Да.

14:37Как же ты проявляешься в форме этого гигантского мироздания, если это возможно? Пожалуйста, объясни, суть в том, что это мироздание, гигантское мироздание, зависит от Кришны.

14:56А не Кришна является одним из производных гигантского проявления, читает перевод дальше.

Проявление и проверка божественных форм

15:05Манясе, ты думаешь, я ги, если та, что Шакям способен, моя, я, Драштум, увиденный, идти, таким образом, Прабхо, о Господь, йогишвара, о владыка мистических сил. Здесь Кришна называется йогишвара.

15:26И обычные люди очень ценят мистические силы, а он повелитель всей мистической силы. Например, как этот тот, кто создает золото, Сатья Саи Баба. Он показывает небольшую айшварья-йогу.

15:46Но поскольку люди не знают, они не знают о Кришне, они воспринимают его как Бога. Понимаете? Читать дальше.

15:59Если ты думаешь, что я способен созерцать твою вселенскую форму, о Господь, владыка мистических сил, то прошу, яви мне свой образ беспредельной вселенской души. Вот описание того, как Бог проявляется.

16:19Если человек не читает Бхагавад-гиту внимательно, он будет сбит с толку той или иной аватарой, так называемой. Не читать? Пашья ме партха рупани шаташо ’тха сахасрашах, нана-видхани дивьяни нана-варнакритини ча.

16:41Нет, одно же другое.

16:44Шри-Бхагаван увача, Верховный Господь сказал: Пашья, взгляни на мои, Партха, о сын Притхи, Рупани, формы, шаташах — сотнями. атха — и, сахасрашах — тысячами, нана-видхани — разнообразные, дивьяни — божественные, нана — разнообразных варна — цветов формы».

17:16Ча. Также перевод: «Верховный Господь сказал: дорогой Арджуна, о сын Притхи, узри же мое великолепие, сотни тысяч божественных и многоцветных форм». Это еще одно наставление.

17:34Я объяснял, что прежде чем признавать кого-то так называемым Богом, необходимо спросить его, каким же образом вы Бог, но они не спрашивают, группы людей, например, допустим, его принимают Богом какая-то группа людей.

17:56Не все, есть много аватар. Но кто их знает, не считать? Давайте это поймем. Не нужно торопиться. Допустим, человек заявляет: «Я аватара».

18:13Разумный человек должен проверить, как это он аватара; мы признаем Кришну или Господа Рамачандру за их необыкновенные деяния. Но какие необыкновенные деяния ввели множество этих аватар?

18:30Просто их прославляет какая-то горстка людей, вот и все. Прежде всего, он говорит: «Пашядитьян» — «адитьян» во множественном числе. Не только один, но во множественном числе. Адитьян означает сурьи и все эти 12 сыновей.

18:54Да, адитьян, Васу. Они не могут даже оценить влияние могущества одного Адитьи. А здесь он показывает всех Адитьев в себе, внутри себя. Это Йогешвара.

19:25«Пашя» — взгляни, «адитьян» — на двенадцать сыновей Адити, «васун» — на восемь Васу, «рудран» — на одиннадцать Рудр, «ашвинау» — на двоих Ашвинов, «марутах» — на 49 Марутов, полубогов ветра, также «бахуни» — множество «адришта» — невиданных тобой».

19:52Хотя Арджуна не слышал об этом раньше. Это ему тоже было показано. То, что он раньше слышал, и это ему было показано, и он также увидел то, о чем он раньше не слышал и чего раньше не видел.

20:08Дальше: «пурвани» — тех, кто прежде, «пашя» — узри, «ашчаряни» — чудеса, Бхарата.

20:20Бхарата, перевод получше: «О лучший из Бхарат, увидь Адитьев, Васу, Рудр, Ашвини-Кумаров и остальных полубогов, множество неслыханных чудес, которых не видел никто до тебя, откроется твоему взору. Мама дехе...

20:44Так называемые воплощения Бога. Они должны показать в своем теле все это. Их следует признавать только на основе шастры, признавать как аватара. В противном случае, чего ради нам принимать дешевых аватара?

21:05Иха, здесь, экастхам, находящийся в одном месте, джагат, Вселенную, прашнам полностью, пашья, узри.

Научное познание и духовная истина

21:16Да, это означает, что есть бесчисленные вселенные. И это Кришна показал в детстве, когда был ребенком. Адья, немедленно.

21:29Са — вместе, чара — движущийся, ачарам — не движущийся, то, что скажут современные ученые, что все Вселенные, когда им скажут, что все Вселенные были проявлены в теле Кришны, какой будет реакция современных ученых?

21:52Они не поверят. Они сейчас пытаются найти дальние звезды. Они не могут рассмотреть даже одну Вселенную. Здесь говорится, что все Вселенные, бесчисленные Вселенные. Что же они скажут?

22:07Они скажут, что это не означает, что это происходило только потому, что это говорит Бхагавад-гита. Нет, нет, происходило или не происходило. Но вы не можете измерить и исследовать даже одну Вселенную.

22:23Вы не можете так сказать, потому что вы по-прежнему глупец. Вы же тоже не видели, вы не знаете, что такое Солнце, Бог Солнца, Луна. Вы не можете туда отправиться. Какова ценность вашего знания?

22:41Если утверждение Бхагавад-гиты бессмысленно, то тогда какой смысл в ваших научных познаниях? Вы несовершенны. Как вы можете говорить? Поскольку вы не совершенны.

22:54Вы не имеете права говорить против Бхагавад-гиты, которую признают все ачарьи, Рамануджачарья и Мадхвачарья. Не нужно торопиться. Давайте закончим одно слово. Этого достаточно.

23:09Не понимая, если вы, как ураган, пытаетесь прочесть все, никакого толку. Лучше медленно, но верно. Медленно. В этом беда современных людей. Если кто-то может прочесть Бхагавад-гиту как ураган,

23:27считает, что он достиг совершенства. Нет, пусть объяснит хотя бы одно слово Бхагавад-гиты. Вот что нужно. Медленно, наверное. Но так и происходит. Профессиональные чтицы Шримад-Бхагаватам.

23:42Они перепрыгивают сразу на Раса-лилу Кришны. Этот негодяй не объясняет первой строчки Шримад-Бхагаватам, «Джанмади-асья-ятах». Чтобы понять это одно слово, «Джанмади-асья-ятах», требуется много лет.

23:58И он прыгает сразу к Раса-лиле, думая, что это есть чтение Шримад-Бхагаватам. Вот что происходит. Это отравило всю атмосферу.

24:09Поэтому один негодяй смог бросить вызов, сказав, что Кришна, как он его назвал, популярный сельский бажок с 16 тысячами жен, да, он не знает, кто такой Кришна.

24:25И он пишет о Кришне, называя его сельским башком с 16 тысячами жен. Прежде всего, он не знает, что когда Кришна был сельским мальчиком во Вриндаване, у него не было 16 тысяч жен.

24:39Тем не менее, эти негодяи говорят: сельский мальчик с 16 тысячами жен. Когда он являл Раса-лилу, ему было всего 7 лет.

24:48Нет, даже если этого не касаться, у него было 16 тысяч жен, когда он был в Двараке в действительности, а этот негодяй говорит: он сельский мальчик. Сельский мальчик. Сельским мальчиком он был, когда он был во Вриндаване.

25:01Он не знает даже истории, и он пытается писать о Кришне.

25:08У Кришны 16 тысяч жен, и это доказывает, что он Бог, потому что вы не можете содержать даже одну жену в настоящий момент, а он содержал 16 тысяч, и это доказывает, что он Бог. Это доказательство.

25:27Но они эту сторону не будут принимать, они будут принимать другую сторону. А это все сказки, вымысел. «Парам бхава-маджанан», то они не знают. Они не знают, кто такой Кришна. И пытаются писать о Кришне, подражать Кришне.

25:45Кришна был аватара, поэтому я тоже аватара. Все это не очень хорошо. «Мама в моем дехе, в теле, Гудакеша», о Арджуна. Ят... Что? Ча? Также аньят. «Аньят». Другое. «Драштум». «Драштум». Видеть. Ичаси. Ичаси. Желаешь.

26:09Транс. Перевод. О, Арджуна, в этом моем теле ты можешь увидеть все, что пожелаешь.

26:17Вселенская форма откроет твоему взору все, что ты хочешь увидеть сейчас, или захочешь увидеть в будущем: все движущееся и неподвижное собрано здесь. Вот это аватара. Никто не может сравниться с ним.

26:34В ведических писаниях говорится: «На тасйа карйам каранам ча видйате» — никто не может быть равен ему. «Сама» значит «равен». Никто не превосходит его, никто не равен ему. Это Кришна.

26:59Как только человек заявляет: «Я тоже Кришна», можно сразу понять, что он притворщик. Мне дальше читать?

Божественное зрение и вселенская форма

27:16На ту мам шакьясе... «драштум» — увидеть. А как можно увидеть? Допустим, я вижу материальное небо, но я не вижу, что там. Я даже не вижу звезд сейчас, хотя мы знаем, что там миллионы, триллионы звезд.

27:39Вот такова сила моего зрения. Как же я смогу увидеть все Вселенные в теле Господа, если я не получу особой силы от Кришны? «Анена эва сва-чакшуша».

27:58Своим зрением, «дивйам» — божественным, «дадами» — даю тебе. «Чакшу» — зрение, «пашйа» — узри «ме йогам айшварам». Непостижимое мистическое могущество. Перевод.

28:18«Но поскольку ты не сможешь увидеть меня своими нынешними глазами, я наделяю тебя божественным зрением». Узри же мое мистическое могущество. Это могущество Кришны. Следует это понять.

28:35Крошечный самолет плывет по небу, по воздуху и издает столько шума. Миллионы, триллионы планет парят в небе без какого-либо звука. Никакого звука. С какой скоростью движется Земля? Тысячу миль в час.

29:02Так или иначе, мы не можем понять, как оно движется, но оно движется, эта сила есть. Продолжить? Да. Эвам уктва тато раджан маха-йогешваро харих. Айшварам. Эвам. Так, уктва — произнеся. Затем смотрите.

29:33Санджая говорит в комнате Дхритараштры. Он говорит, сейчас он показал ему, Господь говорит об этом. Это означает, что он видит. То есть это своего рода телевидение, своего рода телевизор, неизвестный ныне людям.

29:52Этот телевизор, этот прибор находится в сердце. И благодаря ему можно видеть всё при условии, что человек владеет этим искусством, способен получать изображение в своем сердце.

30:12Раджан, о царь, Маха-йогешвара, самый могущественный мистик Хари, Верховная Личность Бога Кришна, даршайам аса показал Партхе, Арджуне, парамам, божественную, рупам, айшварам, вселенскую форму.

30:28Перевод: Санджая сказал: «О царь, произнеся эти слова, Верховный Господь, повелитель мистических сил, Верховная Личность Бога явил Арджуне свою вселенскую форму».

30:59Итак, даже во вселенской форме есть аспект личности: дивья-малья, дивья-ганда, киритина — изысканно одет. Как может нечто безличное быть изысканно одетым?

31:14Если вы хотите кого-то одеть, он должен быть личностью, вы не можете одеть небо. Вот шлем, вот гирлянда — куда вы это поместите? Итак, даже во вселенской форме есть личность.

31:30Анека — разнообразные, вактра — рты, найнам — ту, у которой глаза, анека — разнообразные, адбхута — удивительные, даршанам — черты, анека — многие, дивья — чудесные, абхаранам. Вы должны понять. Анека. Анека. Анека.

31:53Здесь есть слово. Разное. Слово анека. Анека. Что такое анека? Всё, анека. Хорошо. Бесчисленное, можно сказать. Анека. Это подтверждается в Ведах. Эко-рушам. Это анека. Хотя он один, он может проявляться. Он существует.

32:39Он не проявляется. Он существует в анека.

Индивидуальность души и критика имперсонализма

32:42Что такое анека? Анека означает экспансия, свамша. Поэтому необходимо ссылаться на множество шастр. В Вараха-пуране объясняется, что такое анека, свамша и вибхиннамша. Свамша — это экспансия Вишну-таттвы.

33:11Господь распространяет себя во множество воплощений, Рамади, например, Рама. Речь не идет о каких-то бездельниках или тунеядцах. Это анека. Другой вид анеки. Мамайвамша джива-бхута. Это тоже анека. Дживы. Ананта-якалпата.

33:34Итак, все эти формы Вишну и все формы живых существ вместе он смог увидеть в теле Кришны, Арджуна увидел. Вот это анека. Продолжай. Малья. Есть анека-аюдха. Каждая форма Вишну имеет четыре символа: шанкха, чакра, гада, падма.

34:03И они в разных расположениях. Люди этого не знают. В зависимости от того, с какого символа начинает, например, вот шанкха, потом чакра, потом гада, затем падма, у другой формы начинается с падмы, у третьей с шанкхи.

34:23То есть разные комбинации, разные сочетания символов. И это описано в шастре, в Сиддханта-самхите. Множество форм Господа. Это анека. Нельзя все валить в одну кучу. А, все едино. Нет. Есть огромное многообразие.

34:43И все это духовное проявление анека. Малья, гирлянды. Да, каждый из них носил гирлянду.

34:56У каждой формы были шлем, украшения, все это анека да одежды, все разнообразные одежды и украшения дхарам, носящую, дивья, божественную. Вот видите, божественное — это означает, что все это не материальное, одежды Кришны,

35:24его шлем, его постель, его обувь — все это экспансия Господа Шеши. Все это не материально. Анулепанам, умащения, сарва, всего ашчарья майям, исполненную чудесного.

35:42Хотя это Вират-рупа, тем не менее, есть анека, разнообразие, и каждое из этих разнообразных проявлений описывается как личность. Девам — ослепительную, анантам — безграничную, и вишвато-мукхам — всеохватывающую, перевод.

36:02Арджуна увидел во вселенской форме бесчисленное множество зевов, бесчисленное множество глаз, бесчисленное множество ртов.

36:12Как только вы говорите «бесчисленные рты», это означает, что это личность, которая безгранична, это не нечто безличное. Хотя говорится, что он онемевший, но тем не менее он личность.

36:25Это объясняется в Бхагавад-гите во второй главе, что мы все оставались личностями в прошлом, мы остаемся ими сейчас, и мы продолжим оставаться ими в будущем.

36:39Итак, безличное описание Верховной Личности Бога предназначено для тех, кто не понимает, кто такой Бог. Господь, облаченный в чудные одежды, украшения, вздымал над собой бесчисленные виды оружия.

36:57Опять здесь говорится о личности. Откуда берется идея об имперсональном проявлении, даже в Вират-рупе? Откуда они ее берут? На основании какого авторитета?

37:10Здесь все описывается как личность, откуда возникает представление о безличности? Даже в его анека-мурти, в его Вират-форме, во вселенской форме, есть личности.

37:24По крайней мере, опираясь на Бхагавад-гиту, никто не сможет доказать, что Абсолютная Истина, Бог — есть нечто безличное. Это невозможно. Тем не менее, они это делают.

37:37Это означает, что они не понимают, что такое Бхагавад-гита. Хотя они очень гордятся своей ученостью в отношении Бхагавад-гиты, я прав или нет? Давайте обсудим и то, и другое: и личное, и безличное. Нет. Почему? Вы правы? Нет.

37:58Вот описывается личность. Здесь описывается личность, хотя у него есть Виратрупа. Виратрупа — личностная форма. Кришна говорит: «Я и личность, и безличное». Я выше этого. Нет, нет.

38:20Безличное не означает, что Он не является духовной личностью. Безличное означает, что... То есть описание, эти описания личности не являются материальными. Духовная личность — все верят. Это верно.

38:45Поэтому говорится: «авьяктам вьяктим апаннам маньянте мам абуддхая». Эти майявади думают, что изначально Абсолютная Истина есть авьякта. Сейчас Он принял, Кришна принял образ, созданный из майи, тело из майи.

39:05Это называется майявада. Абуддхая. У них нет разума. Они не понимают, что Господь всегда вьякта, духовно, Он всегда личность, будь Он Нараяна, Вишну, Кришна — Он всегда личность.

39:23Господь облачен чудесной одеждой и украшениями, вздымал над собой бесчисленные виды оружия. Его тело было украшено бесчисленными небесными гирляндами, мазью, божественными благовониями.

39:34Опять же, это описание личности: одежда, украшения, цветы, гирлянды, умащения. Все это предлагается по отношению к личности. Все то, что предстало перед Арджуной, было чудным, ослепительным, безграничным и всеохватывающим.

39:50Безграничным.