Как проповедовать в Кали-йугу

Проблемы современной цивилизации и городов

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой. 28 октября 1975 года в Найроби.

0:12Пушта Кришна, есть бойни или нет бойни, они считают, что все хорошо в правительстве, потому что правительство избирается людьми, глупцами, негодяями, да. Правительство для людей, избираемое людьми. Демократическая идея. Да.

0:36Это демократия. Обычная философия состоит в том, что у каждого есть свобода делать все, что он хочет, при условии, что это не причиняет вреда другому. Пока это не нарушает свободу другого.

0:57Но почему тогда они убивают животных? Чтобы есть мясо, вы убиваете бедных животных. Почему вы посягаете на чужую жизнь? Обрыв записи. Здесь лучший парк. Хороший парк. Обрыв записи. Сельское хозяйство. О, да. Богатства.

1:27Всевозможные фрукты, цветы. Да. Шрила Прабхупада, в Кении подавляющее большинство людей живут на земле, нежели в городах. Это хорошо. Деревня создана Богом. Город создан человеком. Это слова одного поэта, Каупера.

1:55Как нам лучше всего расширять наше движение в сельской местности, объясни нашу схему по поводу сельского развития, деревенской программы, о том, что люди должны быть самодостаточными в одежде, в еде, молочных продуктах, в зерне.

2:24Есть карта Гита-нагари. Программа как кришна-сознание.

Искусство проповеди и смирение преданного

2:37Мы вдохновляем людей, сначала проводя киртан, раздавая прасадам. Да, таков процесс. Так или иначе, они должны присоединиться к Харе Кришна. И тогда все остальное. Это не очень трудно. Просто побуждайте их петь святое имя.

3:01И это приведет к успеху. Мы провели немного времени в маленьком городке, так или иначе, в аду или в раю, неважно. Побуждайте людей повторять святое имя. Это суть преданного.

3:21Неважно, город это маленький или большой, или деревня, куда бы вы ни отправились, собирайте людей, побуждайте их ласковыми словами, припадая к их ногам, так или иначе, побуждайте их делать это.

3:47Таков метод, данный Прабоданандой Сарасвати.

3:56«Мой дорогой господин, я обращаюсь к вам с великим смирением, зажав солому в зубах. Припадаю к вашим лотосным стопам. Я пытаюсь ублажить вас всевозможными льстивыми словами. У меня есть смиренная просьба, пожалуйста, выслушайте».

4:28Кто откажется выслушать? Если вы припадете к его стопам, с соломой в зубах, смиренно обратитесь к нему с мольбой: «Господин, у меня есть кое-что вам сказать. Послушайте меня, пожалуйста». Кто откажется?

4:44Даже негодяй согласится. «Выслушай». «Да, говори, что хочешь». Таков метод. Я хочу обратиться к вам со смиренной просьбой.

5:06Любой, даже негодяй или порядочный человек, большой, маленький, образованный, необразованный — все согласятся выслушать, разве нет, если вы в таком настроении обратитесь с огромным смирением, с льстивыми речами?

5:24«Припадая к вашим стопам, я хочу обратиться к вам с одной просьбой». Что вы думаете? Да, это удивительно. Да, такой. Таков метод.

5:39И когда он скажет: «Хорошо, говори, что хочешь», и тогда: «Вы великая душа, благородный человек». Может быть, он просто негодяй. Но отдайте ему все заслуги.

6:00«Вы такой великий человек, такой возвышенный. И вы такой честный. Единственная моя просьба в том, что забудьте все, чему вы научились. Все это — чепуха». Ну, не говорите «чепуха».

6:19Но мы должны знать, что он просто отъявленный негодяй. Так что не нужно прямо говорить «чепуха». Говорите: «Вы великая личность, великий человек. Пожалуйста, забудьте все, чему вы научились». А что же мне делать?

6:46Выбросите всю эту чепуху. А что же мне тогда делать? Пожалуйста, предайтесь Господу Чайтанье и пойте Харе Кришна. Такова наша программа. Не нужно спорить, потому что он негодяй, какой смысл с ним спорить? Последний негодяй.

7:15Вы знаете это. Вы не можете ожидать никаких хороших аргументов от негодяев и глупцов. Где здесь логика? Логика, которая применима к ним, — побить их башмаками. Это единственная логика.

7:33Но если вы это сделаете, то вы не сможете проповедовать. В противном случае это единственная логика. Побить их башмаками. Аргументум бакулум. Знаете про эту логику? Нас учили этому на уроках логики. Есть одна логика.

7:54Знаете про это? Как это называется? На латыни — аргументум ад бакулум. С глупцами, с негодяями, с животными нет логики, просто берете палку и бьете их. Если он собака, какой смысл с ней вести диспут? Берете палку и бьете.

8:19И он убежит. Это называется аргументум ад бакулум. В санскрите тоже есть такая логика. Если человек глупец, единственное средство — это побить его палкой.

8:42Это материальный подход, но мы не имеем ничего общего с материальным подходом. У нас все духовно. Поэтому, особенно в эту эпоху, Чайтанья Махапрабху говорил. Так что мы должны проповедовать таким образом, любой негодяй.

9:05Поскольку любой, кто не имеет знания о Кришне, не сознающий Кришну, он негодяй. Вот и все. Это мы должны знать. Это определенно. В этом нет ошибки. Но если вы скажете... И это не ошибка, вы не сможете так проповедовать.

9:26Если вы напрямую называете негодяем, негодяем, он разгневается. Если вы даете добрый совет глупцу и негодяю, это лишь распалит его гнев. Вы не сможете проповедовать ему. Так что вы должны стать очень смиренными.

9:54Смирение травы: как все топчут траву, она не возвращает: «Почему ты идешь по мне, почему ставишь свои ноги мне на голову?» Продолжайте топтать. Сотни, сотни людей топчут траву. Она не протестует. Дерево стоит.

10:25Вы можете сесть под ним, когда палящая жара, вы можете укрыться в прохладной тени этого дерева, и в награду вы срезаете еще и ветки этого дерева. Такова награда.

10:40Оно дает вам прибежище, кров, а вы ломаете его ветки или все дерево срубаете. Вот ваша благодарность. Поскольку мы негодяи, мы не знаем, что такое благодарность. Мы берем молоко у коровы и убиваем ее. Такова наша программа.

11:02Итак, Чайтанья Махапрабху советует: тарор апи сахишнуна. Нужно быть терпеливым. Смирение травы. Не ожидайте, что кто-либо вас будет почитать, но по отношению к другим всегда будьте почтительными.

11:23«О, вы такой благородный человек». Но он негодяй при этом. А что можно сделать? Иначе вы не сможете проповедовать. Если вы назовете негодяя негодяем, ваша проповедь сразу же прекратится.

11:37Поэтому вам приходится говорить, что вы очень разумный человек. «Садху, вы такой честный». Моя единственная просьба: позабудьте то, чему вы научились. Вот и все. И примите это. Таким образом, это практическая проповедь.

11:56В противном случае не получится.

Следование принципам чистого преданного служения

12:01Все считают себя самыми великими людьми, учеными, философами, великим человеком. Это материальная болезнь.

12:10В действительности, каждое мгновение побуждения его чувств пинают его, и он думает при этом, что он великий человек. Го-даса. «Го» значит чувство. Эти чувственные побуждения постоянно хлещут его.

12:39Но он считает себя независимым. Независимый означает слуга чувств. Так что вы должны понять подлинное положение этого мира, если вы хотите проповедовать, вы должны стать смиреннее дерева, смирение травы, терпеливее дерева.

13:05И мы знаем, что все негодяи, тем не менее, мы должны почитать их, тогда вы сможете что-то говорить. В противном случае очень трудно. Нам приходится иметь дело со всеми этими негодяями, глупцами, грубиянами.

13:25Мы должны знать это, что вы имеете дело со всеми этими негодяями. Но если мы называем их напрямую негодяями, они рассердятся. И ваша проповедь не принесет успеха. Так что следуйте принципу, данному Шри Чайтаньей Махапрабху.

13:56Когда они спрашивают нас о Господе Чайтанье, кто-то Да, вы поймете, пожалуйста. Повторяйте сейчас Харе Кришна, вы поймете.

14:17Когда мы говорим следующим наставлением Чайтаньи, это означает повторять Харе Кришна, что сказал Чайтанья. Чайтанья сказал: «Киртания сада харих». Всегда повторяйте Харе Кришна. Позднее вы узнаете, кто такой Чайтанья.

14:38Но пока Чайтанья говорит, что вы должны повторять Харе Кришна, это, и тогда вы сможете с легкостью следовать этому.

14:48В настоящий момент, если вы просто хотите узнать, если я объясню вам, кто такой Чайтанья, вы не сможете понять, лучше повторяйте, лучше воспользуйтесь его наставлениями. Куда они идут? На работу? Да.

15:16А во сколько они начинают работать? С 6–7 часов. И как долго они будут работать? До 12, до часу. Затем идут домой. Потом возвращаются в 4 часа. Это по-индийски. В Индии они также работают. До 9 часов работают.

15:42Те, кто живут далеко, до шести.

Преимущества простой жизни в общинах

15:47Гьяна, но если преданные, если они отправляются, если преданные отправляются и живут маленькими группами среди людей, например, в деревне, вместо того чтобы жить в больших городских храмах, мы можем повлиять на большее число людей, побудить их повторять Харе Кришна.

16:09Да, хорошая идея. Но сможете ли вы жить так? Лучше выезжать из города и возвращаться. Оставаться там долго трудно. Трудно. Да, у нас есть этот опыт.

16:38Ездить, как в Европе, в Америке, они ездят на автобусах, по деревням проповедуют и возвращаются. Такой должна быть наша программа. Индианка. Во время домашних программ женщины собираются там на свои программы.

17:07Какие программы? Для мангалабара пусть приходит на нашу программу, вместо того, чтобы проводить свою. Их программа значит развлечение. Отдых. Это не программа. Но это что-то лучше, чем ничего. Это уже другой вопрос.

17:43Четыре категории людей принимают движение сознания Кришны. Арт-артартхи. Арта — те, кто страдают, артхартхи — нуждающиеся в деньгах. Они арт-артартхи. Но они лучше, чем негодяи и мудхи.

18:07Но их сознание Кришны, то, что они повторяют имя Кришны, означает, что они хотят каких-то денег или избавиться от страданий. То есть это 99% людей. Некоторые из них джнани.

18:28Они хотят серьезно что-то постичь в отношении Кришны, не для того, чтобы исполнить свои материальные желания. Таких называют джнани. Джнани и джигьясу. Любознательные.

18:43Так что джнани, те, кто стремится к знанию, любознательные, они лучше артхи и артхартхи, но преданный трансцендентен ко всем этим группам. Преданные не являются ни арта, они не страждущие и не нуждающиеся в деньгах.

19:03Они не хотят также измышлять по поводу знания. Они знают: Кришна — Всевышний, а я неотъемлемая частица Верховного, мой долг — служить Ему. И это настоящие бхакты.

19:27Те, кто пытаются эксплуатировать Кришну ради исполнения материальных желаний, они не находятся на уровне бхакт. Они благочестивые, но не бхакты. Бхакти выше благочестия.

19:48Положение бхакти в том, что он стопроцентно чист без материальных желаний. Все это материальные вещи. Но вначале это нормально. Если вы подойдете к костру, так или иначе вы согреетесь. Арта, артхартхи, гьяни, джигьясу.

20:26Так или иначе, если вы придете к Кришне, это благо для вас. Вы сказали, что много таких частных программ? Да. Дважды в неделю. Дважды в неделю. Какие дни? Обычно вторник и пятница. Есть много таких мандал.

21:03Сатсанг-мандал для женщин, только для женщин. Не для лордов, не для господ. Да, только для женщин. Это лучше, неважно. Женщины или лорды. Любовь, кто осознает Кришну, — хорошо.

21:31Не важно, женщина, шудра или вайшья, если он или она осознает Кришну, он может вернуться домой. Он или она. К Господу. Кришна открыт каждому. Лилавати.

21:53Шрила Прабхупада, мы думали о том, что пока африканцы не увидят пример преданного, они не смогут постоянно повторять святое имя. Они будут повторять иногда, но затем они забудут, почему бы тебе не стать примером самой?

22:11Но если жить среди них, то это очень важно, говорит Лилавати, стань примером в собственном поведении. Пример — это лучшее наставление. Пример лучше, чем нравоучение. To obtain finances to support... Я на бегу.

22:33найти необходимые средства, чтобы поддерживать здесь программы. Собирайте пожертвования, продавайте книги, вот и все. Иначе откуда еще финансы взять? Одна из идей — это устроить ферму, чтобы продавать продукты, овощи.

22:54Если вы откроете ферму для финансовой помощи, то это не принесет успеха. Вы должны организовать ферму для того, чтобы поддерживать себя, вот и все.

23:08Выращиваете пищу для себя, чтобы делать одежду для себя, нет необходимости финансовой поддержки со стороны. Достаточно выращивать зерно, рис, дал для себя. Фрукты, овощи, молоко, сахар, и у вас будет все.

23:36Из этих вот пяти-шести продуктов благодаря этому вы сможете быть экономически независимыми, не для того, чтобы торговать ради денег. Тогда это приведет к неудаче. А мы можем купить дом для того, чтобы там жить, да?

23:58Потому что это необходимо. У вас должен быть какой-то кров. Вы должны есть. У вас должно быть место, где укрыться. Это необходимо. Делайте это. Прежде всего, выращивайте пищу для того, чтобы себя прокормить. Как следует.

24:17Вы должны быть сильными. Это необходимо. Но не для торговли. Такой должна быть политика. Вы должны быть самодостаточными, а свободное время использовать для того, чтобы продвигаться в сознании Кришны. Вот чего мы хотим.

24:45Мы будем есть то, что нам необходимо для того, чтобы поддерживать должным образом тело. Есть слишком много и спать весь день — не делайте этого. Не делайте этого. Есть только то, что абсолютно необходимо.

25:06Тогда у вас ни в чем не будет нужды. Люди развивают материальную цивилизацию. Что это означает? Они лишь усиливают телесные потребности без необходимости. Например, этот парк. Зачем мы приходим в этот парк?

25:32Нам нравится эта атмосфера. Точно так же в деревнях, если у каждого есть какая-то земля, он может жить просто без каких-либо роскошных зданий. Какой смысл в этом?

25:48Просто пусть будет домик и сад, и вы будете жить очень хорошо, спокойно, но строить огромные небоскребы в деловой части города... И людям приходится приезжать на машине, попадать в аварии, вызывать полицию.

26:08Вот это цивилизация абсурда. На выходные они отправляются в сельскую местность, в деревню. В будние дни они тяжело работают. Такова их цивилизация. Рискуя жизнью, носятся на машинах 100 км в час. Каждое мгновение они рискуют.

26:36Что это за цивилизация? Цивилизация курам на смех. Фермерство означает, что если вы живете на ферме, как, например, в Новом Вриндаване они это делают.

26:53Выращивайте свою пищу, живите спокойно: свежие овощи, свежее зерно, свежее молоко. Готовьте множество прекрасных молочных блюд: качори, халаву; предлагайте Божеству, ешьте достаточно — какой смысл выезжать куда-то?

27:13Простая жизнь, и повторяйте Харе Кришна. Если вы можете это организовать, это будет очень хорошо. Хорошая программа здесь. Да. А это что за цивилизация негодяев? Весь день: «Где деньги? Где деньги? Где деньги?»

27:33Все они заняты очень. Чем? «Где деньги? Где деньги?» Как свинья. Она занята. Чем? «Где экскременты? Где экскременты?» Это не цивилизация.

Духовное понимание против материалистичного мировоззрения

27:50Если вы всегда остаетесь занятым поисками экскрементов, как свинья, то в чем ваша цивилизация? Весь день работают: ночную смену, дневную смену, весь день, так же, как свинья.

28:08У них иногда больше, чем по одной работе, по две работы, чтобы заработать денег, потом напиться, есть мясо, заниматься всевозможной ерундой. Такова их цивилизация. Ферма также означает, что мы можем занять людей.

28:29Прежде всего, сами себя займите. Тогда они увидят ваш пример, и они присоединятся.

28:38Как, например, в нашем Новом Вриндаване: другие люди из других ферм приезжают, им предлагают эти молочные блюда: бурфи, сандеш, расагуллы, рабри, множество других блюд, халаву. Им нравится: «О, так много прекрасных блюд!»

28:59Можно приготовить из молока, не удивляйтесь. Они не знают, они не цивилизованы, они режут животных и едят их. Это грубейшая цивилизация. Когда люди не цивилизованы были, они могли так делать.

29:14Но цивилизация означает, что вы должны знать, как жить очень хорошо. Это цивилизация. Но они даже этого не знают. Просто поедают мясо и пьют вино. Мясо и вино. Вот и все. И это называется цивилизацией.

29:34Они не знают, что значит цивилизация. Настоящая цивилизация означает понимание Бога. Вот Бог. Кто примет? Говорите ли вы «Бог» или это «природа», вы под контролем, вы не свободны. Это собачье упрямство, они не примут этого.

30:01Как собаки. Dog's obstinacy. Он будет продолжать беспокоить. Это сознание собаки.

Тщетность материальных попыток победить старость

30:22Как они могут отказаться? Говорить, что нет никакого авторитета. Нет, нам плевать на авторитет. Вас каждое мгновение пинают. Тем не менее вы считаете, что нет авторитета. Нет власти. Посмотрите на это упрямство.

30:41Почему вы стареете? Каждое мгновение вас пинают. Вы не можете оставаться молодым. Вы пытаетесь оставаться молодым, используя помаду, пудру, парики разные, но вы не сможете, негодяи, вы не сможете.

30:58Вы непременно состаритесь, ведь тем не менее человек думает, что он сможет оставаться молодым. Это называется собачье упрямство. У него есть опыт, что никто не сможет оставаться молодым. Я тоже не останусь молодым.

31:18Хотя я хочу этого, да. Если бы я смог остаться молодым, было бы очень хорошо, он это знает, но он не встанет на путь, который позволит ему оставаться молодым. Нитьянанда. На этот путь он не встанет.

31:43Кришна говорит: «Вот путь». Кришна старейший, старейшее живое существо, но Навайована — он всегда молод, всегда свеж. Вы можете тоже обрести это положение, вы можете играть с Кришной также, но этим путем они не пойдут.

32:11Кришна всегда остается молодым. Он являет свои игры во Вриндаване. Он приглашает. Вы тоже можете присоединиться и жить так же. Нет. Это все сказки. Не было никакого Кришны. Ничего такого нет. Они сразу же отвергают.

32:37И при помощи помады, при помощи инъекций, при помощи, как это называется, гормонов, все эти негодяи пытаются быть молодыми. Вы врач, вы можете старика превратить в молодого на время. Что значит на время?

33:00При помощи гормонов. Один марварец, очень богатый человек, ему 80 лет, и он хотел поменять гормоны у себя. Да, это было в Индоре. Да, в Индоре.

33:15Кукумча, да, вы знаете, он пересадил себе гланды от обезьяны, но где сейчас Кукумча, его нет больше, конец Кукумча, кукум значит порядок. Кукум значит порядок. Он был очень богатым. Да, я знаю это. В Калькутте. Кукумче.

33:41Его фирма была очень большой. Он один из богатейших марварцев. Восемьдесят лет, он хотел поменять свои гормоны, чтобы стать молодым.

33:54Есть много таких марварцев, вы знаете, дал мне старшего брата Рам Кришну, дал мне, у него была большая фирма, у него было четверо или пятеро жен, одна из Бенгалии, одна из Уттар-Прадеша, марвари, еще какая-то.

34:21И у каждой из жен была фирма, которая приносила доходы не менее 10 тысяч в месяц. И он утром был у этой жены, вечером у той жены, днем у той жены и так далее. Он старый человек. Женам плевать на него.

34:42Она ведет бизнес при помощи секретарей. Вот так это происходит. Я видел. Я гостил в его доме. Вот этот негодяй этим занимался. Он зарабатывает деньги на черном рынке, на белом рынке, любыми средствами и тратит таким образом.

35:04Есть много таких людей. В Европе тоже то же самое. В Париже очень старые люди по 75–80 лет отправляются в ночные клубы.

35:2050 долларов за вход платят, за женщину, за вино платят, проводят там несколько часов и тратят там по 200, по 300, по 500 долларов и возвращаются домой. Затем пьют транквилизатор и засыпают. Поэтому мудха.

Природа души и опровержение материализма

35:44Они обнаружили, что эта операция по пересадке гланд от обезьяны приводит к тому, что вы становитесь через некоторое время как обезьяна: волосы вырастают, челюсть отрастает, выдается. Почему бы тебе не попытаться тоже?

36:04Ты поддерживаешь теорию Дарвина. Они могут начать качаться на деревьях, прыгать с дерева на дерево. Я видел это здесь. Да, у них есть здесь обезьяны. В этой местности. Да, много.

36:32За ними птицы гоняются, которые питаются обезьянами. Они их ловят, бросают на землю. Обезьяны разбиваются, погибают, и птицы едят. Знаете таких птиц, которые поедают обезьян? Я видел их в зоопарке Лос-Анджелеса.

36:50Они не очень большие, но они хотят питаться обезьянами. Так что, что касается еды, сна, секса, защиты, у всех разум развит полностью в этом отношении. Эта птица, поедающая обезьян, тоже знает, как делать свою работу.

37:14Это не разум. Даже птица низкого класса, даже маленькие мухи владеют всевозможными трюками для выживания. Однажды во Вриндаване вы сидели у себя в комнате, и у меня были бананы с правой стороны. Вы помните это? Да.

37:38Обезьяна открыла дверь, когда мы там все сидели, украла бананы и выбежала. Много раз, много раз, когда я жил в храме Радха-Дамодары, я ел, они открывали дверь и забирали у меня пищу. И кто с ними будет драться?

37:57Целую кучу чапатий уносили. Даже сырое тесто отнимали. Однажды мы шли по дороге, прямо перед храмом Радха Дамадары, держали прасадам в руках. Обезьяна спустилась с дерева, сбила с ног преданного и украла у него прасадам.

38:17И убежала. Я слышал, что преданным приходилось магнитофоны обменивать на обезьян, выторговывать у них на бананы на рынке. Они очень разумны. Они хотят очиститься, употребляя прасадам. Нет-нет.

38:38Сами девочки Враджа, не какие-то преданные пришли сюда. Где тут магнитофон, где камера? Они находят и отнимают у вас. У нас есть этот опыт. Это что за птица? Поет. Тут много разных видов. В Бенгалии есть такая птичка.

39:11В каждой деревне есть такой сад. И эти птицы живут в таких хороших садах. Бенгалия сейчас превратилась в пустыню. Но раньше, куда бы ты ни отправился, везде был сад. Ты видел? О, да.

39:33Когда мы ездили из Калькутты в Маяпур, сплошные сады, банановые деревья, сплошь кокосовые пальмы, манговые деревья, красивые зеленые поля. Но они не могут поддерживать это. Раньше они поддерживали.

39:55Порядочные люди жили в деревнях. Они заботились об этом. Сейчас все эти воспитанные люди, джентльмены, уехали, отправились в города, только бедняки остались в деревнях. Они не могут содержать это.

40:11Мы остановились однажды в доме одного министра по дороге с большими садами. Тарунка Антигош, цветущие сады, большое озеро. Такой была система в Бенгалии. Большие озера, сад.

40:31Пока уважаемые люди, достойные люди, не станут жить в деревнях, как, например, этот сад поддерживается правительством. Если не будет богатых людей, кто будет содержать все это? Бедные люди не смогут. Сегодня пасмурно.

40:57Но климат хороший. Очень приятный, from day to day, changing from day to day, изо дня в день он меняется, даже сегодня после полудня может стать ясно.

41:18Парк, этот городской парк очень большой, он идет в том направлении. Возвращаемся. Да, правда. Душа вездесущая. Она пронизывает тело. Нет, нет. Ты не слышал, что он спрашивал? Живут ли много живых существ в теле?

41:47Ты не знаешь об этом? Да, есть другие живые существа, а в желудке. Я это понял, тогда почему ты спрашиваешь? Очень много червей в вашем кишечнике. Например, клетки в теле. Это тоже? Что бы ты ни говорил, их много.

42:04Клетки — живые существа. Это начало. Но это конкретное тело принадлежит конкретному живому существу. В действительности, я сомневался только по поводу клеток. Являются ли они живыми существами? Обрыв записи.

42:30Когда это живое существо покидает свое тело, никакое другое живое существо не сможет поддерживать это тело. Тело принадлежит определенному живому существу. Это философия негодяев.

42:46Эти ученые говорят, что не хватает просто каких-то химических веществ. Почему? Есть столько других живых существ. Как они живут, если там не хватает каких-то химических веществ, как они живут там, в этом теле? Это обман.

43:05Если вы говорите, что когда тело мертво, просто не хватает каких-то химических веществ, то почему сотни тысяч микробов появляются в этом теле? Говорит Нахинди. Поэтому я говорю, что они негодяи.