Слепые ведут слепых

Духовное видение и осознание души

0:00Беседа Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с представителем прессы двадцать первого марта тысяча девятьсот семьдесят пятого года в Калькутте.

0:14В зависимости от разных желаний они оказываются в разных условиях жизни. Поэтому мы наблюдаем великое множество видов и форм жизни. А возможно ли это на духовном уровне? Да, это единственный уровень. Сама-самхита.

0:53Это происходит после достижения брахма-бхуты, но все религии следуют этому. Есть много сект. Это факт. Религия, которая не находится на уровне сама-дарши, не является религией. Это нечто выдуманное.

1:25Этот уровень сама-дарши описывается в Бхагавад-гите, как я уже процитировал. Брахма-бхута прасаннатма, брахма-бхута прасаннатма, когда человек осознал себя духовно, это называется брахма-бхута.

1:44И признаком является прасаннатма. Когда человек является прасаннатмой, то он естественно находится на уровне сама-дарши. На материальном уровне никто не является прасаннатмой.

2:00Но на духовном уровне все, духовный уровень означает прасаннатма. В этом разница. Материальный уровень означает, что никто не удовлетворен. Люди-миллионеры тоже совершают самоубийство.

2:20Но вы считаете, что все люди могут находиться на духовном уровне. Могут или не могут, это уже другой вопрос. Факт остается фактом.

2:31Допустим, если я скажу: пока вы не закончите обучение в школе, вы не можете поступить в юридический колледж. Не возникает вопрос о том, сели окончить школу. Но это условие. Таково условие.

2:50Тот, кто удовлетворяет этому условию, может быть принят. Каково условие, предписанное для того, чтобы находиться на духовном уровне? Брахма-бхута прасаннатма. Брахма-бхута прасаннатма. Это духовный уровень.

3:15Пока вы не подниметесь на этот уровень, не может быть и речи о сарва-бхутешу или сама-дарши. Как правило, они этого не знают. Они говорят о сама-дарши, но они не знают, что это за уровень сама-дарши.

Ограниченность науки и познание Бога

3:37Об этом также говорит Шримад-Бхагаватам. Бхагаватам, шастра, все ведические писания совершенны. Люди не знают, в чем заключается цель жизни. Поэтому у них разные взгляды. В действительности они упускают цель жизни.

4:06Есть такая английская поговорка. Человек без цели — это все равно что корабль без руля. Что-то вроде этого. Точно так же. Спросите кого-нибудь, какова цель жизни. Он не знает, у него нет ясного понимания этого.

4:28Каждому это должно быть ясно: это осознание Бога. Да, потому что в настоящий момент мы неотъемлемые частички, как сын, у которого есть черты его отца, но он не знает, кто его отец. Он не знает, кто его отец.

4:56Есть пословица на хинди: «Бап-ка-бета». Сын унаследует качества отца, но если он не знает, кто его отец, то вот что происходит. Ученый пытается создать что-то. Но он... не знает о высшем творце. Вы понимаете?

5:32Ученые пытаются создать живое существо в лаборатории. Они не спрашивают о том, кто уже создал множество миллионов живых существ? Ученый пытается создать живое существо в лаборатории.

5:57Допустим, он создаст одно живое существо, ну хорошо. Похвально. Но он тратит на это лакхи, кроры рупий. А какова должна быть роль ученых? Роль ученых. Не только ученых.

6:14Ученые, философы, политики — все должны прилагать усилия к тому, чтобы понять, откуда у них эти таланты, эти наклонности, каков источник. Это описано в Веданта-сутре от Ачарьи Вьясадевы. Я ученый.

6:36Я считаю себя великим человеком. Но я не задумываюсь, кто же тот великий ученый, по чьей воле Солнце, Луна, море, океан, все так слаженно функционируют.

6:58Я считаю, что вода создается благодаря водороду, кислороду, но я не задаюсь вопросом, откуда взялось такое огромное количество кислорода, водорода, чтобы возникли эти огромные океаны, состоящие из воды?

7:16Об этом я не спрашиваю. Я такой глупый ученый. Я теоретизирую. Я теоретизирую, что жизнь возникла из материи. Это химическое соединение. Но если я спрошу такого ученого, я вот вам предоставлю химические вещества.

7:32Создайте жизнь. Он говорит: «Я не могу». Вот что происходит. Наша задача. Мы — сознание Кришны.

7:46Мы видим, что вы, ученые, пытаетесь создать живое существо, но я прославляю Всевышнего, который уже создал миллионы, миллионы живых существ.

7:58Я признаю, вернее, я не могу признать вашу заслугу, пока вы не создадите, но тем не менее, вы думаете, что вы сможете создать жизнь в будущем, но даже в этом случае, какова будет ваша заслуга?

8:13Если у меня есть миллионы рупий, если вы создадите 10 рупий, то что? Разве вы удивите меня этим? Даже если вы создадите, вы не можете... Вы никогда не сможете создать жизнь. Это факт. Это мы знаем.

8:30Но даже если вы сможете создать, и какова ваша заслуга? Уже есть миллионы, триллионы живых существ. Почему вы так гордитесь? «Мы собираемся создать жизнь в лаборатории». К чему эта гордыня, не основанная ни на чем?

8:50И какова же идея этого движения? Идея движения такова: попытайтесь постичь высшее существо, стоящее за всем — это совершенство. Свиштасйа суктасйа ча буддхи-датта-артха-ковидаих нирупитах. Философы

9:29посвящают себя тапасье, образованию, но они не знают, какова высшая цель этой тапасьи. Ученые трудятся очень тяжело. И они изобретают атомную бомбу, чтобы убивать. Какова высшая цель тапасьи?

9:52Тапасья означает, что посредством знания, допустим, вы ученые, докажите при помощи науки, что вот высший ученый, который дал нам все эти законы. Возможно ли увидеть Всевышнего нашими глазами? Да, возможно, да.

10:12Даже если это невозможно, Но вы должны признать, что есть этот высший ученый. Если вы не можете его увидеть, это ваша проблема. Это свидетельствует об отсутствии у вас квалификации.

10:25Но вы должны признать, что существует этот высший ученый. Если вы скажете, что водород и кислород, соединившись вместе, образуют воду — хорошо. Но кто создал это огромное море, океан?

10:41Откуда взялось столько кислорода и водорода? Кто дал это? Вот это разум. Если вы просто теоретически знаете, но не можете сказать, кто это создал, эту огромную массу воды, смешав водород и кислород.

10:57Откуда взялось такое огромное количество водорода и кислорода? Наша точка зрения такова, что вы, ученые, вы говорите, что вода образуется из водорода и кислорода. И здесь мы видим, что кто-то уже создал это.

11:15Но мы не знаем, кто. Но насколько же он велик!

11:20Если вы хотите, чтобы вас похвалили за ваши эксперименты, за то, что вы смешиваете водород с кислородом, тогда насколько же велик тот, кто создал огромные Атлантические океаны, не только один, но миллионы таких океанов?

11:36Почему бы вам не отдать заслугу ему? Никто не признает это, они отрицают, особенно те так называемые ученые, они отрицают существование Бога.

11:50«Бог мертв», они говорят, «Бога нет», и «с помощью науки мы всего достигнем», и другие подобные абсурдные теории выдвигают. Наше предложение — прославлять этого верховного ученого. Верховный ученый — это Бог. Да, Бог.

12:17Бог, или вы можете называть его, как вы хотите? Нет. Бог или высшее существо. Бог значит высшее существо, согласно словарному определению. Он не как вы, ни как я. Он Всевышний. Мы не Всевышний.

12:46Подчиненная личность хочет занять положение Всевышнего, создав каплю воды в своей лаборатории. И какой же самый легкий способ увидеть высшее существо нашими глазами?

Решение материальных проблем через писания

12:58Вы должны руководствоваться советом Всевышнего, который говорит: «Если ты хочешь постичь меня», ты должен идти путем, указанным Всевышним.

13:13Лишь благодаря преданному служению можно постичь меня таким, какой я есть на самом деле. Вы должны идти этим путем. И это движение сознания Кришны.

13:25Мы учим всех бхакти-йоге, чтобы человек смог постичь Всевышнего, предаться Ему. Когда человек понимает, благодаря тому, что он постигал знания в течение многих жизней...

13:48Он предается Кришне, понимая: васудева сарвам ити са махатма су-дурлабхах. Такой человек — совершенный махатма. Вот чему мы учим. Это не сантимент, это самый научный путь.

14:03Возможно ли это для бедных людей, тех, кто зарабатывает себе на хлеб? Согласно шастре, бедность не является препятствием для постижения Бога. Потому что мы на практике видим, что великие души добровольно жили в бедности.

14:35Многие, например, Вьясадева. Его литература не имеет себе равных. Никто не способен написать даже одну такую строку, как писал он. Но он жил в простой хижине. Чанакья Пандит был великим политиком. Он жил в хижине.

14:56У него не было машины «Роллс-Ройс», ничего подобного. Скорее, это материальное богатство является препятствием для понимания Бога. Я не говорю, что материальное богатство — это очередное препятствие.

15:18Ни бедность не является препятствием, ни материальное богатство не является препятствием. Любой может понять это, если он следует принципам или методу. Методу, который дан в Гите. Да, это азбука.

15:34И потом вы можете идти далее. Если вы почитаете «Бхагавад-гиту как она есть», там все объясняется. Все. Все проблемы решаются. Назовите любую проблему. В «Бхагавад-гите» есть решение. Вот, например, бедность.

15:53Вы спросили о бедности. Что написано в «Бхагавад-гите»? Таково наставление. Выращивайте зерно. Допустим, Калькутта — это большой город, кто там выращивает зерно?

16:18Все пытаются покупать зерно, но кто думает, откуда возьмется зерно? Посмотрите на глупость людей. Вы должны выращивать зерно. Есть огромные возможности для этого.

16:37Но по всему миру сотни, тысячи городов — кто выращивает зерно? Решение есть. Бхагавад-гите. Он говорит: «Аннад бхаванти бхутани». Кришна никогда не говорил про «бхаванти бхутани». «Бхаванти» значит процветать.

17:01Все заняты производством автомобильных шин, машин и лестью арабам, чтобы те дали им нефть. Но если ту же энергию занять во выращивании зерна, то о какой бедности можно будет говорить?

17:29Эти люди только что приехали из Америки. Говорит о бенгальском. Новый журнал «Обратно к Богу». Новый номер продается. Сколько экземпляров напечатали? 750 тысяч, 7500 копий, принципы наша группа заказала 200 тысяч. Из

18:22деревни в деревню, из города в город. Чайтанья Махапрабху приказал. Чайтанья Махапрабху. Это пара-упакара. А если люди создают атомную бомбу, это что, за пара-упакара разве?

18:44Это пара-упакара, конечно, ее можно использовать, но это не для пара-упакары.

Социальное устройство и разумное руководство

19:08Шудра — это четвертый класс. Об этом говорится в Бхагавад-гите. Теперь в Индии в основном они шудры, 99,9%. Они не интересуются. Шамо дамас тапах шаучам... Кшантир арджавам эва ча.

19:47Власть находится в руках шудр. Во время британского правления деятельность шудр: развитие страны, строительство железных дорог, заводов, мостов. Британцы делали это.

20:06А эти люди наивные, они думали: «О, это истинная цивилизация». Британцы принесли нам истинную цивилизацию. Они утратили собственную цивилизацию. Могут ли все стать брахманами? Кришна говорит: «Чатур-варньям майа сриштам».

20:34Допустим, если все станут головой, кто будет давать все необходимое? Где руки и ноги? Мы не говорим, чтобы все стали головой, нет. Голова приказывает, а кто будет исполнять приказ?

20:52Должны быть и исполнители указаний, но они должны исполнять указания брахмана. Тогда будет все в порядке. Мозг должен быть. И ноги должны быть. Ноги должны повиноваться указаниям головы, мозга. Тогда это совершенная система.

21:11Мы ожидаем, что все станут брахманами. Поэтому гуна-карма-вибхагаша: у каждого есть уникальные качества, и мы должны использовать эти определенные качества, которые разнятся от человека к человеку.

21:28Но в настоящий момент проблема в том, что они не уделяют внимания тому, что в обществе должен существовать класс головы — брахманы. Они не знают этого. Они хотят, чтобы все стали шудрами. Коммунистический режим. Рабочий.

21:45Рабочий класс. И поэтому они не достигли успеха. Вся нация состоит из рабочих, а кто же мозг? Вся нация рабочая, да, в коммунистических странах. Они хотят только рабочих. Тем не менее, им же нужны управляющие.

22:05Почему они назначают управляющих? Пусть все станут рабочими. Хотя в коммунистических странах они ратуют за рабочий класс. Почему же тогда они создают класс управляющих? Эксплуатация. Чем бы это ни было, вам нужны управляющие.

22:26Вам нужны менеджеры. Вы не можете отрицать другой класс людей — управляющих.

22:33Так почему бы не сделать лучших управляющих брахманами, которые правдивы, равно относятся ко всем, сатйа-шама-дама — они управляют своими чувствами. Они терпеливы. Это брахманические качества. Вы можете. Вы можете...

23:02Все лицемерят. Так почему бы не существовать классу людей, которые не являются лицемерами? Все эти политики говорят на словах одно, а делают что-то другое, потому что они шудры. Итак, это очень научная система.

23:25Так она не может быть научной. Она описана Богом. Это необходимо. Например, в этом обществе я гуру, если

23:38же все станут гуру, то кто будет исполнять указания гуру? Должны быть также ученики, которые будут исполнять указания гуру, так что нет необходимости, как в вашем теле: ведь тело состоит не только из головы, нет необходимости, как в вашем теле, ведь тело состоит не только из головы, однако голова необходима. Вы не можете обойтись без головы, не можете обойтись без ног.

24:10Шудра нужен, браман нужен, кшатрий нужен и вайшья нужен, и общество должно очень хорошо управляться. Поэтому Кришна говорит: «Чатур-варнья», почему Он не посылает одну варну, только браманов? Естественно, должны

24:33быть разные сословия, потому что не все люди качественно одинаковы. Вы такого не можете ожидать. Какими бы качествами ни обладал человек, нужно это использовать. Андха-канья-ньяя. Один человек хромой, другой слепой.

24:56Оба бесполезны. Если они объединятся, слепой садится на плечи хромому. У хромого нет ног, но у него есть глаза, и он направляет: «Иди туда». И таким образом они достигают своей цели.

25:20Точно так же, согласно качеству деятельности, должен существовать класс менее разумных людей. Они не могут работать независимо. Им нужен начальник. Это шудра. Далее вайшьи, затем кшатрии, высший класс — браман.

25:45Он дает указание кшатрию, который является правителем. Нет. Они не должны гордиться, что «я — браман». Как вы нужны, так же нужны шудры. Также нужны шудры. Не стоит считать, что нужны только браманы.

26:21Это очень научное движение. Это не нечто сентиментальное, выдуманное. Это очень научное движение. Не нужно сравнивать это с этими так называемыми йогами, с вами, у которых все одинаково. Где равенство?

Роль браманов и духовное образование

26:46Движение Харе Кришна — это научное движение, самое научное. Чтобы осознать Всевышнего, осознание Всевышнего — это первая и главная цель. Это первая и главная цель.

27:09Но в то же время все человеческое общество должно жить счастливо.

27:16В то же время, чтобы все человеческое общество жило в счастье согласно указаниям Бога, как я вам сказал, Кришна говорит: «Аннад бхаванти бхутани», если вы хотите, чтобы живые существа, люди, животные были счастливы, вы должны обеспечить их хорошей пищей.

27:47Кто может отрицать эту философию? Но они говорят, что нужно бороться с бедностью. Нужно кормить страдающих и голодных. Но что они делают при этом? Они производят автомобильные шины, негодяи. О дхарме не идет речь.

28:16Прежде всего, мы говорим, что они должны жить. Вот что мы предлагаем. Причем здесь дхарма, аннада-бхаванти-бхутани. Дайте всем достаточно еды. Это наше предложение. Бенгальский диалог. Ne, at 12, 12, 10,

28:53Действительно ли в обществе есть попытки накормить всех в достаточной мере? Здесь в Бхагаватам сказано ясно: аннада-бхаванти-бхутани, если вы хотите, чтобы животные и люди были счастливы, производите зерно; кто это делает?

29:14Они лишь издают резолюции, собирают фонды и тем едят за счет других, и поэтому цены растут. Тот, у кого есть деньги, может заплатить дороже. Это искусственно. Я бедный человек, у меня нет денег.

29:32У вас есть деньги, вы покупаете до меня, я голодаю. Если зерно производится в достаточном объеме, такого не будет происходить. Вы можете бесплатно распределять зерно. Это делалось в Индии.

29:53Образованные люди сейчас безработны. Ведь так? Они получают образование, а потом сидят без работы. Они идут с заявлением: «Пожалуйста, сделайте меня таким-то чиновником, таким-то клерком».

30:29Если вы не прислушиваетесь к совету Кришны, Бога, то вы мудха. Как он сможет разобраться? Он сам мудха. Мудха значит негодяй, осел. Поэтому наш вывод таков.

30:46Любой, кто не осознает Кришну, не осознает Бога, является мудхой, он ничего не знает, он не сможет ничего сделать. Поэтому эти вопросы были доверены браманам, чтобы те давали указания.

30:59Браман значит брахма-джанати-брахмана. Тот, кто знает Всевышнего, он браман, и он дает совет, дает направление другим. Почему они идут к бхаттачарьям? Он знает, что является действием, что является последствием.

31:26Такова была система в обществе. Никто сейчас не заинтересован. Их интересует только политика. Если вы хотите работать адвокатом, вы должны учиться. Вы должны получить законное образование. Ты уже принял душ, прасадам?

32:17Откуда ты приехал? Из Нью-Йорка. Напрямую? Да. Сколько часов летел?

32:23На самом деле сам полет длился 23 часа, но из-за смены часовых поясов получилось 36 часов. Ты был 36 часов в самолете? Нет, в самолете 24 часа, мы прилетели сюда за 21 час.

32:42Самолет сделал остановку в Лондоне, в Риме, в Бейруте. Индийская авиалиния, да, Эйр-Индия. В общей сложности 96 преданных прилетело этим рейсом. Они где? В Маяпуре. Они уехали. Их встретили три больших автобуса.

33:04И они отправляются. Гаргамуни сам. Позовите его. Апаннам ки? Ачьютаджа Брахма. Что, никто не пришел? Мы отправили три уведомления. Пятеро едут в Маяпур. У тебя есть наша миссия в письменной форме?

34:20Я дал ему «Обратно к Богу» и буклет ББТ о ваших книгах. То есть ты уже дал? Я дал один журнал «Обратно к Богу» и каталог ББТ, где приводится ваша история и все остальное. Каталог? Где это? Это ББТ? Да.

34:42Там рассказывается о ваших книгах.

Освобождение от иллюзии и последствий безбожия

35:04Они не знают смысл жизни. Слепой лидер, так называемый лидер, он сам слеп, он не знает, как вести людей, а последователи тоже слепы. И к какому результату это приведет? Они связаны.

35:29Допустим, если я туго завяжу вам глаза и всем им завяжу, Как вы сможете их вести? Слепой лидер, слепые последователи. Да, они идут на поводу законов материальной природы, и они хотят быть счастливы независимо. Это обман.

35:55Если я повелеваю вами, и вы хотите независимо достичь счастья, как это возможно? Вы должны избавиться сначала от моей власти. Вы должны развязать себе глаза, тогда вы что-то сможете сделать независимо.

36:12Но вы находитесь в моей полной власти. Я завязал вам глаза толстым слоем тканей, как вы сможете стать независимыми? Они не знают об этом. Это объясняется в Бхагавад-гите.

36:36Майя-энергия, она очень-очень сильна, вы не сможете от нее избавиться. Как же тогда быть? Поэтому движение сознания Кришны настолько важно. Если человек станет сознавать Кришну, он сразу же освобождается от власти майи.

36:59В противном случае, если я остаюсь слепым, как я смогу вести других?

37:07Поэтому Чайтанья Махапрабху сказал: вы заняты тем, что вы приносите добро другим, но прежде всего достигнете совершенства в своей жизни, в противном случае вы негодяй, глупец, вы слепы, что вы сможете сделать?

37:27Разве этому учат? Разве политики учатся этому, как освободиться от этой повязки иллюзии? Они в иллюзии, они во тьме. Что они смогут сделать? Их попытки тщетны. Поэтому все планы терпят фиаско.

37:46Столько гитлеров, Ганди, Черчиллей приходили и уходили. Без сознания Кришны все слепы. Все слепы. Без сознания Кришны. Все слепы. И они пытаются вести других слепых. И к чему это приведет? Все они упадут в яму.

38:29Они пытаются вести других слепых. Поэтому этот факт изложен в Бхагавад-гите. Такими словами отрицают существование Бога, поэтому они слепы и они заняты греховной деятельностью, не зная, к чему это приведет в их жизни.

39:08Поэтому они мудхи, негодяи и нарадхамы. Нарадхама значит «низший из людей». Потому что в человеческой форме жизни человек может постичь Бога, но он злоупотребляет своим разумом, занимая его чем-то другим, нарадхама.

39:30Но если вы скажете: «Они образованные люди, у них какое образование, почему вы их осуждаете?» Ответ: майя-пахрита-гьяна. Это так называемое знание, которое они приобрели. Что это значит?

39:46Это значит, что майя лишь еще больше одурачила их. Бхактивинода Тхакур говорит.

39:58Он сказал так: что касается преуспевания в материальном образовании, это означает, что так называемый образованный человек все больше уподобляется ослу. Почему?

40:19Он лишь все больше привязывается к материальному миру, где ему не позволят остаться. В этом его глупость.

40:31Если мы сидим в этой комнате, если вы скажете: «У меня только две свободные минуты», неужели вы будете гореть желанием украшать эту комнату?

40:46И это предупреждение уже есть, все знают: «Я не смогу здесь остаться», но они строят небоскребы. Насколько они глупые! Он знает, что мне здесь не позволят остаться, и он всю свою жизнь занят возведением небоскреба.

41:07Тот же пример. Если я скажу: «Я здесь не смогу просидеть более нескольких минут», ну что, вы будете украшать эту комнату? Он знает: «Я здесь только на две минуты, зачем мне утруждать себя украшением этого помещения?»

41:21Но они этим и занимаются, разве это не глупо? Ненужные привязанности. В следующей жизни он вообще может и не быть человеком. Сейчас возводит небоскреб. Это стоит ему такого великого труда.

41:44Он делает это с энтузиазмом, но в следующей жизни он может родиться кошкой или крысой в этом небоскребе. Как вы можете это остановить? Закон природы будет действовать.

41:53Если вы вели себя как кошка или собака и вы привязаны к этому зданию, то природа скажет: «Хорошо, стань кошкой или собакой согласно своей карме и живи в этом здании».