С немецкой журналисткой

Духовная культура и природа человека

0:00Беседа о Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде с немецкой девушкой и преданными тридцатого марта тысяча девятьсот семьдесят пятого года в Маяпуре. Она советует нам делать две вещи.

0:18Первое: задавать вопросы о Маяпуре как важном святом месте не только для преданных, но для людей, для карми, которые даже никогда не слышали о Маяпуре.

0:43Она говорит, что второй аспект ее вопросов будет практической стороной этого, например, кормление людей здесь.

0:54Что мы действительно на практике делаем, например, строительство этого дома, кормим людей в соседних деревнях, учим их английскому языку, учим их тому, как возделывать землю и так далее.

1:05Мы будем отвечать постепенно на один вопрос за другим, не на все сразу. Да, вы можете начать.

1:14Наш идеал состоит в том, что у нас есть тело, и у тела есть какие-то потребности, какие-то главные потребности, и мы не пренебрегаем этими потребностями тела.

1:29Но наша культура, духовная культура, как правило, из-за беспокойств, связанных с удовлетворением потребностей тела, не задают вопросов о духовном, о своем духовном «я».

1:54В действительности есть разница между человеческой жизнью и жизнью животного. Истинная цель этой миссии — дать людям знания о их духовном «я».

2:24Все люди пребывают в заблуждении, считая себя телом, все по всему миру, особенно в странах Запада. Почему? Потому что они глупцы. У них нет знаний, как у кошек-собак, животных. Вы это признаете? Каждый думает: «Я — тело».

3:03Это невежество.

Философское понимание реинкарнации и души

3:09У них нет даже базовых знаний о душе, о том, что они не тело, хотя человек обладает практическим опытом того, что ребенок получает другое тело, становится уже мальчиком, мальчик получает тело юноши. Это уже другое тело.

3:39Допустим, я. Я знаю, что у меня было тело ребенка. Я до сих пор помню. Помню себя ребенком шести месяцев от роду.

3:51Я помню, как я лежал на коленях своей старшей сестры, она вязала, а я смотрел — очень отчетливо помню, но где сейчас это тело? Скажите мне, где?

4:12Иногда я вспоминаю, что я прыгал, будучи мальчиком, а сейчас мне приходится опираться на палочку. Где же это мое прыгающее тело? Скажите мне. Этого тела уже не существует. Разве это не факт? Нам приходится менять тело.

4:36Приходится менять. Тело сменилось, но я помню, что у меня было такое тело. Поэтому я отличен от тела. Я хочу снова обладать таким телом, чтобы прыгать, но я не могу. Такова обусловленность в моей жизни.

4:57По закону природы я получаю одно тело, затем меняю его на другое. И это происходит постоянно.

5:12Подобно тому, как уже в этой жизни у меня есть опыт того, что я меняю свои тела, точно так же величайший учитель Кришна говорит, когда этому телу придет конец, вы получите другое тело. Очень простая истина.

5:32Но эти негодяи не понимают. Все эти негодяи не понимают.

5:39Есть практический опыт, авторитетное утверждение, и тем не менее, они не знают, и они считаются великими профессорами, великими образованными учеными, докторами, учеными, философами. Что это такое? У них нет знания.

6:04Нет знания. Это означает, что все находятся в невежестве.

6:11И они считаются врачами, философами, учеными такового состояния нынешней цивилизации, глупцы и негодяи считаются докторами философии, прежде всего нужно судить об этом. Есть много гуру.

6:47Она говорит, что есть сейчас много гуру, многие люди отправляются туда, потому что это стало популярным, и что они говорят? Я не привожу никаких гуру. Мы говорим сейчас, между собой не нужно впутывать никаких гуру.

7:05Просто нужно говорить с позиции здравого смысла. Согласны ли вы с этим моментом? Понимаете? Мы сейчас не рассматриваем вопрос гуру. Это вопрос здравого смысла. Это очень просто. Я меняю тело. Точно так же я сменю это тело.

7:52Это подтверждается моими нынешними обстоятельствами жизни и также величайшим учителем Кришной, знания, получаемые от авторитетного источника и знания, получаемые на опыте, и то и другое есть, и тем не менее, негодяй не понимает этого.

8:11То есть знания, подкрепленные опытом, знания, полученные из авторитетного источника. Например, я спрашиваю своего отца, что это такое. Отец говорит: «Это звонок», — это знание. Я получаю его от своего отца.

8:29На практике я нажимаю на него, и он звонит. Я понимаю: это звонок. Два источника знания: практический опыт и авторитет.

8:43Я должен поверить в то, что говорит мой отец, да, я должен, я должен получать знания от матери, от отца. Это начало знания. Разумный мальчик спрашивает отца, что это такое. И отец объясняет, мать дает знания.

9:04«Вот твой отец», — говорит она. То есть это знание, получаемое из авторитетного источника. Иначе как вы можете на опыте понять, кто ваш отец? Как вы сможете узнать об этом?

9:17Вы можете проводить эксперименты, чтобы узнать, кто ваш отец? Да, я спрашиваю свою мать. Верно? Это авторитет. Это знание получается не путем экспериментов, это знание, полученное из авторитетного источника.

9:33Поэтому знание, полученное от авторитета, и знание, полученное без опыта. Мой опыт свидетельствует, что я сменяю свои тела. Я знаю, что я был ребенком, я стал мальчиком, юношей, потом

9:50человеком среднего возраста, и теперь я старик. Это опыт. И также авторитет говорит: вы меняете это тело на другое, точно так же, когда вы поменяете это тело, вы получите другое тело. Это авторитетное знание.

10:06Разве нам не хватает знаний? Мы получаем знания двумя способами: на опыте и от авторитетного знающего. Это вопросы о теле. То есть жизнь означает, что я должен получить тело лучшего порядка в этой жизни.

10:31Прежде всего, мы должны понять, что есть множество источников знания, но в общем целом это знания, которые мы получаем на основе нашего опыта, и знания, которые мы получаем от авторитета.

10:47И то, и другое знание помогает мне понять процесс смены тела, как я могу это отрицать? И тем не менее, если мы остаемся в невежестве, тогда мы просто глупцы. Как вы можете сказать, что после смерти нет жизни?

11:05Я вам привожу свидетельство из опыта и из авторитетного источника. В большинстве случаев, возможно, у вас есть опыт этого. Особенно в странах Запада.

11:21Если здесь я спрошу обычного крестьянина, он согласится: «Да, есть жизнь после смерти», они философы в том, что «в моей прошлой жизни я сделал что-то не так, и поэтому я страдаю сейчас».

11:37«Если я буду поступать плохо, я буду страдать в своей следующей жизни». Об этом вы можете знать даже от крестьянина. Такова Индия. Индия обладает знанием. Да.

11:49Любой, кто родился в Индии, он сразу же получает это знание, сразу он понимает, что есть Бог. В этом преимущество рождения в Индии. Понимание, на которое требуется сотни лет, они обретают, просто родившись в Индии.

12:11Вы видели, тысячи людей приходили. Но в остальной части мира, во всем мире, они не верят в существование души и в то, что после смерти тела мы получим другое тело, начнется другая глава жизни. Они не верят в это.

12:44Почему тогда философы не учатся в Индии? Опять же, тот же вопрос. Потому что они негодяи. Потому что они негодяи, они философствуют, фантазируют, они не понимают, получается знание. И это наш вызов. Опровергните его.

Постижение Кришны через авторитетные источники

13:19Многие индийцы знают, что они рождаются снова и снова. Но почему они снова и снова совершают грехи? Потому что они не знают, как остановить этот процесс. Об этом сказано в Бхагавад-гите.

13:35Вы можете это остановить, но опять же, они остаются негодяями, они не воспользуются этим методом.

13:43Кришна говорит, что если ты просто постараешься постичь меня, джанма, почему я являюсь, почему я прихожу сюда, действую, карма. Все это божественное: явление Кришны, Его уход, Его деяния имеют божественную природу.

14:09Если человек способен это понять, то он тотчас же достигает освобождения, тяктва дехам пунар джанма. Но негодяи не станут этого делать, они неправильно Кришну поймут. Они будут неправильно Его описывать.

14:29Они будут думать: «Кришна — обычный человек». Ганди скажет: «Я не думаю, что вообще была такая личность, как Кришна». И он — Махатма. Вот что происходит. Махатма. Махатма выставляет себя величайшим негодяем.

14:50Если у вас такой махатма, что говорить о дуратме, и вы идете на поводу у всех них. Многие люди. Раньше я приходил в ваш храм в Торонто, и наша семья...

15:04Мы никогда не ели мясо, и когда я отправился на Запад, я был сбит с толку разными философами. Меня сбили с толку. Но это моя вина. Почему я иду на поводу и позволяю себе впадать в замешательство?

15:22Я должен знать, кого слушать. Они отклонились, многие люди в Индии, Нью-Дели, они все отклонились и выработали свой путь. Я должен получать знания от старшего. Вы приехали вчера вечером? Что вы хотите сказать?

16:02Я хотел бы присоединиться, хорошо. Добро пожаловать. Оставайтесь здесь с преданными и учитесь. Я жил в Мадрасе где-то месяц. Сейчас вы живете здесь? Я хотел бы остановиться здесь. Да, оставайтесь.

16:23Постарайтесь сделать все для него, чтобы он остался. Оставайтесь с нами. Как другие преданные живут, вы тоже можете здесь оставаться. Но Акшайнанда с вами сказал мне приехать в Мадрас. Езжайте в Мадрас, как вам хочется?

16:57Означает ли это, что решение должно прийти из Индии? Да. Решение должно прийти от Кришны. Есть книга, это решение. Бхагавад-гита. Если вы примете ее и будете ее практиковать, то вы найдете решение всем проблемам.

17:26Решение любой проблемы вы найдете в Бхагавад-гите. Вначале немного тяжело. Она говорит, что вначале кажется, что довольно трудно оставлять все. А почему вы говорите обо всем?

17:53О том, чтобы оставить все, нужно понять, прежде всего, поймите, кто вы. Прежде всего, вы должны понять, что вы не тело. Вы нечто запредельное телу. Но у нас есть что-то, что нам не нужно.

18:22Она говорит, что нам не требуется столько, сколько мы считаем нам необходимо. То есть нам не требуется то, что мы считаем нам необходимым. А это что значит? Это означает, что квартира, мебель, деньги, семья и так далее.

18:49Она имеет в виду, что нам не нужно все это. Я этого не говорил, я никогда такого не говорил.

Ограниченность материализма и законы природы

19:00Но если из-за мебели, квартиры вы забываете о себе и действуете так, что в следующей жизни вы рождаетесь собакой, лежите на улице, то какой смысл в вашей мебели? Вы родитесь в следующей жизни.

19:17Прежде всего, вы должны это понять, что это не конец моей жизни. Я вечен. Я меняю свое тело. Так что это называется одеждой. Сейчас вы можете одеваться как царь, а следующее ваше одеяние может быть другим.

19:46Не может быть, а оно будет другим, что уж говорить об одеяниях стольких разных живых существ. Вы должны быть осторожны в отношении того, какое одеяние я получу в следующей жизни? Обрыв записи. Где эта наука?

20:05Где эта школа, тот колледж, где бы этому учили? Если вы убеждены только в том, что я всегда буду носить эту одежду, это не так. Вам придется сменить одеяние. Но у нас нет знания о том, какое одеяние я получу. Это факт.

20:31Я уже сменил одежду. У меня была одежда младенца, одежда мальчика, одежда юноши, сейчас у меня одежда старика. И Кришна говорит, и эту одежду тебе тоже придется поменять. Так почему я не спрашиваю, а какую одежду я получу?

20:51И как я меняю эту одежду? Молодой человек не хочет становиться стариком. Это факт. Но если молодой человек говорит: «Нет, нет, я не хочу одежду старика», разве с ним согласятся? Природа скажет: «Нет, тебе придется принять».

21:14И как от этого избавиться? Почему эти негодяи не понимают, что я нахожусь в полной власти у законов природы, но при этом провозглашаю себя свободным. Я становлюсь философом. Он находится в полной власти законов природы.

21:33Вы читали Бхагавад-гиту, там сказано. Вы полностью во власти законов природы, и тем не менее вы думаете: «Я независим». Нет высшего властителя. Что это за чушь? Каков ответ? Разве это не глупо?

21:57Вы понимаете, что вы находитесь во власти материальной природы, и тем не менее вы считаете себя независимым. Разве это не глупость? Я сижу в тюрьме. Надзиратель полностью меня контролирует.

22:19Если я говорю: «Я ни с кем не считаюсь», это глупо. Даже в обычной жизни, если кто-то скажет, что мне нет дела до законов правительства, буду делать все, что хочу. Это здравомыслие?

22:39Точно так же вы в полной власти материальной природы, и при этом вы провозглашаете свою независимость. Скорее, вы должны задуматься, почему я оказался под контролем материальной природы. Я не хотел этого.

22:59Я не хочу болеть, но почему болезни приходят ко мне непрошенные? Я не хочу становиться стариком, почему старость приходит без приглашения? Я не хочу умирать, почему смерть навязывается мне? Вот правильные вопросы.

23:20Но вместо того, чтобы спрашивать об этом, он думает: «Я независим». Какой глупец! То есть решение проблемы мира — это сознание Кришны? Да. Поэтому мы развиваем это движение, чтобы негодяи стали разумными. Вот и все.

23:42Весь мир наполнен негодяями. И мы хотим сделать их разумными. В этом цель нашего движения сознания Кришны. Когда мы называем их негодяями, они гневаются. На самом деле они негодяи, но они не знают проблем жизни.

24:27Ее следующий вопрос. За последние несколько дней приблизительно 500 преданных собрались здесь, со всего мира. И она говорит, что она знает, что это место рождения Господа Чайтаньи Махапрабху. Поэтому они приехали.

24:44Она знает, что это святое место. Она хочет понять. Это даже до времен Господа Чайтаньи считалось святым местом. Да, это всегда было святым местом, но оно стало известным с рождения Господа Чайтаньи Махапрабху. Ребята,

Роль духовного образования и книг

25:26Тело кошек и собак, кошки и собаки не способны понять, что есть жизнь после смерти тела. Но в человеческой форме жизни это можно понять. У человека есть такое сознание.

25:51Итак, по закону природы эволюция, посредством эволюции мы приходим в человеческую форму тела, чтобы понять это.

26:00Если мы не пользуемся этим знанием, чтобы постичь наше истинное Я, мы остаемся кошками и собаками и снова становимся кошками и собаками.

26:16По закону природы мне предоставляется этот шанс, и если я его не использую должным образом, то я снова становлюсь тем, кем я был раньше. Нужно быть искренним. Нужно быть искренним, чтобы понять это.

26:36Это не вопрос искренности. Это вопрос невежества. Если отец, мать, учитель, правительство не знают, как воспитывать людей, они будут оставаться в невежестве. Да, да,

27:14если ребенок невежественный, но если ему не дают образование, она говорит, сейчас в этом движении новое поколение воспитывается, дети, которые учатся в наших школах, в нашем движении.

27:36Поэтому мы даже детям даем такое образование. Да, будущее поколение, потому что из так называемых образовательных учреждений выходят только глупцы и негодяи. Она говорит: «Вы не можете изменить общество».

27:58Мы что, хотим новое общество создать? Нет, не новое общество, новое состояние сознания. Мы не хотим ничего менять. Мы хотим изменить сознание. Потому что они в невежестве.

28:27Она говорит, что это великое служение или помощь миру. Да.

28:49Она говорит, что она заметила, что здесь, если новый человек приходит в сознание Кришны, он может понять, что он действительно может делать, например, она осталась под большим впечатлением от труппы танцоров вчера вечером, и позавчера она осознавала, что они танцуют. Она раньше не понимала, что можно делать все для Кришны.

29:17И она говорит, что это дало ей сразу впечатление, что каждый в любом состоянии, любого статуса может. Да, вы очень разумны. Мы можем занять каждого в сознании Кришны.

29:35Это не зависит от какого-то образования или положения в жизни. Это не важно. Ахайтуки. Санскритский термин — это ахайтуки-апратихата. Ахайтуки значит без причины и без препятствий.

29:53Если кто-то хочет сознавать Кришну, ничто в мире не может ему помешать в этом. Wenn j'em-2000, da, gar, gan, das, zur, haben,

30:26Она говорит: да, если человек хочет дать лучшее, то, возможно, ему лучше делать то, чему он учился всю свою жизнь, и делать это для Кришны. Да. die 800.

31:02Она говорит, сейчас в ваших книгах я могу на ее вопрос ответить позднее. Сколько книг уже закончено и сколько еще будет напечатано в будущем? Нет предела. Но я хочу написать по меньшей мере шестьдесят книг.

31:26Шримад-Бхагаватам? И больше? Мы уже закончили четыре песни. Есть еще восемь песен. Субтитры сделал. Сина хочет узнать, имеет ли смысл для нее написать книгу, подобную той, которая

32:34была написана в Америке и называлась «Мир людей Харе Кришна». Вы слышали об этом? Но она хочет написать серьезную книгу, потому что она журналист, и к этому у нее есть естественная склонность.

32:49Она была здесь с самого начала, и она все записывала. И у нее есть эта естественная тенденция. Как вы считаете, было бы уместным для нее написать небольшую книгу для общества?

33:02Это будет замечательным служением при условии, что вы напишете эту книгу в позитивном духе и напишете правду, чтобы помочь вам. Люди в невежестве, 99% людей, весь мир, они сражаются вследствие отождествления себя с телом.

33:38Конечно, вы не можете положить конец этим сражениям, но, по крайней мере, какая-то часть людей должна обладать верным знанием.

33:55И что я говорю: в странах Запада даже люди очень образованные, работающие в сфере образования, они тоже не верят в жизнь после смерти. Разве не так? Я прав или нет?

34:19То есть вы можете убедиться, насколько преобладает невежество. Если вы сможете рассеять это невежество, эту тьму... Она говорит: «Да, если человек так считает, то жизнь не имеет смысла».

34:47Если человек не верит в жизнь после жизни, это бессмысленно. Она говорит: «Поэтому считают, что все можно в этой жизни делать». Потому что в следующей жизни не будет ничего. И я говорил об этом с известными профессорами.

35:20Они так говорят. И здесь тоже так называемые индийские лидеры, они тоже так думают.

Просвещение общества и очищение сознания

35:35Она говорит, она слышала, что в университетах в Америке учат о сознании Кришны. В некоторых университетах сознание Кришны преподается. Да. Это начало. Например, в университете Темпл у них есть «Нектар преданности».

36:02И многие университеты изучают книгу «Кришна», «Бхагаватам» — они постепенно принимают. По крайней мере, профессоры, преподавательский состав, они принимают.

36:21Но их изучение, их исследование однобокое, они несерьезно это делают. Она говорит: «Похоже, что нужно снова стать ребенком». Она говорит, похоже, что чтобы понять это учение, нужно снова стать ребенком.

37:03Если человек не забудет то, чему он научился, то ему будет трудно. Она спрашивает, кончится ли это войной между демонами и преданными, как Арджуна, или в будущем... Или этот вопрос не важен? Битва уже происходит.

37:42Вы не можете остановить битву. Мы должны повторять Харе Кришна. Да, это самый простой метод, самый простой путь. Если человек искренне повторяет Харе Кришна, он достигает просветления.

38:31Она говорит, это основное, что Господь Чайтанья дал людям в эту эпоху, простой метод достижения Бога для высочайшего совершенства, чтобы достичь высочайшего совершенства, это особый дар Чайтаньи Махапрабху.

39:06У нее последний вопрос. Она спрашивает, что мы можем сделать, чтобы помочь всему движению развиваться. Что она может сделать? Да. Ваши соотечественники на Западе разумные.

39:33Так что, опираясь на разум, пытайтесь их просвещать при помощи разумных утверждений. Устройте мирную революцию. Как эти юноши, они меняют свои привычки, свои идеалы. Точно так же. Масса. И общая масса людей может это сделать.

Последствия греховного образа жизни

40:36Жизнь грихастхи — это уступка в половой жизни. В противном случае в жизни грихастхи нет необходимости. Но все можно использовать, извлечь наилучшую выгоду из плохой сделки. Это уже другой вопрос.

40:56В действительности, чтобы освободиться от всех ответственностей, от беспокойств, если человек остается в брахмачари, то это очень хорошо. Это рекомендует шастра.

41:08Но если вы не можете, поскольку материальный мир движется вокруг сексуального побуждения. Это заложено в природе, сексуальное побуждение. Но если вы контролируете себя, став твердым, стойким брахмачари, то это лучше.

41:30Но это трудно. Поэтому дается эта уступка. Но что это за уступка? Уступка... Это желание почесаться. И когда вы удовлетворяете это желание почесаться, вслед за этим приходит масса ответственности и беспокойств.

42:07Но трипьянти неха крипана. Те, кто являются крипана, те, кто не знают, как использовать эту жизнь. Моя сексуальная жизнь приводит к множеству страданий.

42:28Конечно, сейчас, чтобы положить конец этим страданиям, они изобрели эти противозачаточные средства.

42:35Они знают, что сексуальная жизнь влечет за собой страдания, но для того, чтобы избежать этих страданий, они употребляют эти противозачаточные средства. Это тоже страдание. Но они этого не знают.

42:51Противозачаточные средства — это означает убийство эмбриона. Это тоже греховно. И человек берет на себя огромную ответственность за это. Пользуетесь ли вы контрацептивами или нет?

43:11Если вы не пользуетесь, то рождается ребенок, и вы берете на себя ответственность за него. Но сейчас они убивают ребенка, и таким образом они погрязают в последствиях своих действий.

43:24Но если человек научился быть стойким брахмачари, то у него нет беспокойства. Поэтому говорится: я знаю, что если я буду удовлетворять это желание почесаться, это приведет к массе проблем после этого.

43:53Если человек двиджа, если он здравомыслящий, то он лучше потерпит это желание почесаться, чем будет брать на себя ответственность. Так говорят шастры. Прабхупада.

44:08В этом мире, который мне известен, я не видел, за исключением преданных, никаких идей. Да, во всем мире семейная жизнь — это легализованная проституция, такова их философия. Поэтому в западном мире им не нравится жениться.

44:39Это тоже проституция. И там тоже проституция. Поэтому давайте пойдем путем нелегальной проституции. Зачем нам легальная проституция? Такова философия. Это философия Фрейда, разве нет? Да. Сейчас даже индийцы — то же самое.

45:02Индийцы и европейцы, неважно. Все человеческое общество такое. Это идея. Зачем усложнять сексуальную жизнь браком? Лучше избежать этого. Вы следуете четырем принципам. Они избегают этого. Они это рекламируют. Я видел в Далласе.

45:27Топлес, ботомлес. Повсюду, что тут можно поделать? У них нет знаний. Они не знают, что за всем этим есть высшая сила, высшая власть. Он накажет. Ну и ладно, пусть меня накажут. Вы станете собакой.

45:47А что плохого в том, чтобы стать собакой? Они так и говорят: «Что плохого?» Он думает: «У меня будут прекрасные возможности для секса, и мне не нужна будет квартира». Я сэкономлю на аренде.

46:03Если я стану собакой, я могу заниматься сексом прямо на улице. Ведь это хорошая возможность. Вот что происходит. У меня несколько вопросов, которые я хотел бы задать. Разрешите? Что за вопрос? Ты можешь ответить.

46:28Я приехал в ваш храм впервые в 70-м году в Торонто. Я был подобен остальным индийцам. Конец записи.