О следовании заповедям. Как помнить о Боге
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Мельбурн · 1976
Главы
Роль пророков и божественные наставления
Беседа между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и мормонами. 23 апреля 1976 года в Мельбурне. Гость: Интересно.
Я вижу, что старейшина Форестер и я, мы чувствуем, что Бог призывает нас через живого пророка. Я вижу, что старейшина Форестер и я, мы чувствуем, что Бог призывает нас через живого пророка. что Бог призывает нас через живого пророка.
И наши чувства в наших сердцах, мы испытываем чувство, что это то, что мы называем свидетельством о Христе. испытываем чувство, что это то, что мы называем свидетельством о Христе.
Мы чувствуем, что Он наш Спаситель, и Он искупил грехи мира. И нам было бы интересно узнать, какие чувства у вас по этому поводу. У нас прямые понятные чувства. Мы исполняем волю Бога, Его указания.
Господь дает прямые указания, и мы должны их исполнять благожелательно. их исполнять благожелательно Вы должны исполнять указания Кришны. Кришна означает Бог. Так что благожелательно, позитивно.
Бог говорит: «Делай это», и мы должны это делать. Отлично.
Допустим, когда вы умрете, будет ли человек, другой человек из вашей преемственности, на которого люди будут равняться, как на вас, Прабхупада? другой человек из вашей преемственности, на которого люди будут равняться как на вас, Прабхупада.
Многие будут. Любой, кто будет исполнять указания, будет пророком. Я вижу, вы просто полностью исполняете эти указания.
Я учу своих учеников их исполнять, так что любой, кто будет строго исполнять эти указания, будет пророком. будет пророком. А что, по-вашему, является величайшим указанием Бога? Предаться Ему? Простите? Предаться Ему.
Предаться. Я верю в это. Другой гость: Вы знаете, что интересен наш пророк. Когда он уходит, мы верим, что другой пророк будет призван на место его Богом, чтобы продолжать.
Богом означает: любой, кто будет исполнять указания Бога без каких-либо изменений, является пророком. каких-либо изменений, является пророком. Гость: У меня вопрос. Много ли вы знаете о мормонизме? Нет.
Гость: Могу ли я просто поделиться одним опытом? Мне хотелось бы узнать ваши чувства по этому поводу.
Причина, по которой мы ездим по всему миру, в том, что мы верим, что в 1820 году был молодой человек по имени Джозеф Смит, и он находился в смятении в отношении религии, и в этом состоянии смятения он читал Библию. 1820 году был молодой человек по имени Джозеф Смит, и он находился в смятении в отношении религии, и в этом состоянии смятения он читал Библию, Он прочитал Иакова 1:5, и к Нему пришло вдохновение идти, искать Бога и молиться Ему. Иакова 1,5, и к Нему пришло вдохновение идти, искать Бога и молиться Ему.
И в своей молитве ему пришел опыт, когда Бог, Отец, Его Сын Иисус Христос явились Ему, вот на этом мы основываем нашу религию.
Это то, что этот молодой человек увидел Бога и был посещен Им и Его Сыном Иисусом Христом, и через Него они использовали его как инструмент, чтобы восстановить истинную церковь.
Это наше свидетельство, и мы верим в это всем нашим сердцем. Мы действуем на этом духе, и через молитву и изучение мы это нашли. Что вы думаете по этому поводу?
То есть, если он видел Бога, то Бог передал ему какое-то сообщение, послание, какое-то послание. Мы верим в то, что это послание состояло в том, что истинной церкви не было на земле.
Мы верим, что через Джозефа Смита истинное Евангелие Иисуса Христа было снова восстановлено на земле во всей Его силе, во всей Его власти, со всем Его священством. Так Иисус Христос уполномочен, да.
Иисус Христос уполномочен. Какова воля Иисуса Христа, каково Его наставление? Мы верим, что Иисус Христос — Сын Бога. Да. Это верно. Но что Иисус Христос говорит? Что Иисус Христос говорит? Каковы Его наставления?
Мы верим, что Иисус Христос жил как смертный человек, Он организовал церковь, и люди следовали за Ним как за их личным Спасителем, а каковы Его наставления? Наставления, которые Он дал Джозефу Смиту, были таковы.
В течение десяти лет, с 1820 по 1830, многое случилось с Джозефом Смитом. Во-первых, его посетил ангел по имени Мороний, который жил 1400 лет ранее в Америке, и он был пророком, и он написал книгу и запечатал ее.
Она была написана на золотых пластинах, и Джозеф Смит перевел эту древнюю работу, написанную египетскими иероглифами, на английский; она была названа Книгой Мормона. По имени этого великого пророка. А в чем послание?
Послание в том, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней есть Царствие Божие. А что такое Церковь Иисуса Христа? Церковь Иисуса Христа — это просто церковь? Что это? Что Он говорит?
Что делать, что не делать, о чем Он говорит? Я не понимаю. Вы имеете в виду заповеди, да. В церкви много заповедей. Мы верим, что Иисус Христос велел Джозефу Смиту восстановить церковь. А в чем заповедь? Это одна из них.
Чтобы церковь управлялась пророком и двенадцатью апостолами. Мы верим в то, что называется «Словом мудрости». Это воздержание.
Истинное покаяние и путь к совершенству
Допустим, то есть нет какого-то конкретного послания, что церковь должна зиждеться на таком-то принципе. Есть ли такое послание?
Гость, я думаю, что реальная вещь в том, что люди должны принять Христа как их Спасителя и сделать Его искупление эффективным. Когда Он совершил искупление, как насчет Его заповедей? Но Его заповеди таковы.
Мы верим, что Иисус Христос дал их Моисею. Какие Его заповеди? Вы просто говорите, что это было дано ему, это было дано ему. Десять заповедей, да. Мы следуем этим заповедям. Мы верим. Нужно соблюдать субботу, закон целомудрия.
Соблюдается ли это? Да. Люди следуют целомудрию? Да. Церковь учит этому, и те люди, которые не следуют этому, навлекают осуждение на себя со стороны других.
Да, вот о чем я хочу сказать, что заповедь в том, что женщины должны быть целомудренными. Именно. И вы не должны убивать. Но все христиане убивают. Ну, и также очень трудно найти целомудренных женщин. Это правда.
Тогда где христиане? Но видите, в этом великая вещь искупления. Видите, когда Христос страдал за грехи мира в Гефсимании. Так почему же за ваш грех должен страдать Христос? Почему? Да, почему?
Да потому что Он любит нас, и Он был единственным единородным Сыном Бога. Это означает, что вы будете продолжать совершать грехи, а Христос будет страдать? Нет. Христос прощает только когда вы раскаиваетесь. Понимаете?
Вот о чем я хочу сказать. Это стало бизнесом. Я совершаю грех, я каюсь. Мы верим, я каюсь, я снова совершаю грех. Вы думаете, что это хороший бизнес? Ну, видите, дело в том, что христианство это сделало бизнесом.
А мы говорим, это означает, что они не христиане. Это верно? Тогда где христиане? Гости, ну, христианский мир, но большинство людей думает, большинство это в расчет не берется. Меньшинство.
Если один человек исполняет указания Христа, тогда он христианин, гость именно, иначе они не христиане. Это верно. Но я просто хотел сказать одну вещь. Наш принцип в том, что если один человек исполняет волю Бога.
Он истинный пророк. Если Он не исполняет, если он пророк только по одежде, это бесполезно. Я понимаю. У нас немного другое чувство по этому поводу, почему это должно быть другим?
Но если вы действительно слуга Бога, вы должны исполнять указания Бога, Его воли. Не может быть разницы. Если есть какие-то отличия, это означает, что вы больше не слуга Бога.
Но мы чувствуем, что Бог всегда имел пророков и призывал их сам. Как Он Аарона призвал. Но как пророк может не повиноваться изначальным указаниям Бога, ослушаться их Бога или Христа? Как пророк может ослушаться?
Пророк не ослушивается. Мы верим, что пророк во главе нашей церкви Спенсер Кимбл говорит с Богом. Это хорошо. И он передает Его сообщение нам, как членам церкви, и остальному миру.
Моя мысль в том, что здесь два момента: целомудрие и ненасилие. Но люди этому не следуют. Но мы согласны. Тогда где пророк и где последователи? Ну, видите ли, пророк учит людей этому и учит их жить этим.
Это означает, что люди не повинуются пророку. Ну, люди повинуются, мы повинуемся. Тогда как так? Говорится, что почему тогда они убивают животных? Почему женщины не целомудренны?
Не все люди следуют пророку, не все люди в вашей вере тоже следуют вам полностью.
Видите, мысль моя в том, что если вы, что если мы следуем Богу, Божье послание передается пророкам, пророку повинуются люди, и тогда религия в порядке. И иначе это поддельная религия. Фальшивая.
Я думаю, мы согласимся с этим. Мы должны следовать. Тогда все в порядке. Именно. Если мы не следуем, если мы ставим штамп: «Я христианин», «Я это», «Я то» — это бесполезно.
Согласились бы вы, что Христос — величайший учитель всех? О, да! Мы принимаем Его как нашего гуру. Что это значит? Гуру означает пророк, да? Как насчет спасителя?
Спаситель — кто спасает последователей от опасности материалистического образа жизни, это означает — от переселения души из одного тела в другое. Гость, верите ли вы в воскресение?
В воскресение — что вы на самом деле имеете в виду? Факт в том, что душа меняет одно тело на другое. Мы согласны с этим. Да, например, вы молодой человек. У вас было тело маленького ребенка.
Вы помните, что у вас было тело маленького ребенка, а этого тела больше не существует. Но вы помните, то есть вы — владелец тела — существуете.
Иначе как бы вы помнили: «У меня было такое-то тело, такого размера, маленького»? Но этого тела больше не существует. А вы помните его? Так что вы — владелец тела. Как, например, у вас сейчас черный пиджак на вас.
Скажем, через два дня вы можете надеть пиджак другого цвета. Но вы помните, что я надевал вот тот черный пиджак. Такого-то дня. То есть вы существуете. Пиджак поменялся. Вы остались тем же.
Точно так же душа. Существует, тело меняется. Поэтому естественно. Я старый человек. Сейчас. Когда я поменяю это тело, я получу другое тело. Это воскресенье. Как вы говорите. Я верю в это, да. Это то, во что мы верим.
Это не вера, это факт. Верите вы в это или нет, это произойдет. Да, это верно, это произойдет. Мы просто видим это по-другому. Мы верим, что после этой жизни мы воскреснем в совершенном теле, из плоти и костей. Это хорошо.
Мы говорим.
Мы говорим, как прошлым вечером я обсуждал, говорил о том, что человеческая форма жизни предназначена для того, чтобы мы сделали свой выбор, собираемся ли мы получить то тело, чтобы вернуться домой к Богу, или мы снова хотим войти в круговорот рождения и смерти.
Это наш выбор. Если мы действуем согласно указаниям Бога, тогда мы придем к Нему, вернемся домой к Богу. Если же мы все еще действуем своевольно, тогда я снова оказываюсь в круговороте рождения и смерти. Это факт.
Видите ли, мы желаем и стремимся исполнять указания Бога. Это совершенство жизни. Но если мы не делаем этого, тогда нам снова придется пройти через эволюционный процесс. Это верно. Рождаться и умирать.
Это будет зависеть от моих действий. Именно. Но согласитесь ли вы с этим моментом, что мы несовершенны? Ну, любой, кто следует указаниям Бога, совершенен.
Иначе, можете ли вы быть полностью совершенным и следовать указаниям совершенно? Да, почему нет? Например, в чем воля Бога, чего хочет Бог?
Бог хочет, чтобы ты всегда думал обо Мне, что Бог — мой Верховный Отец; разве в этом есть какие-то сложности? Если вы думаете, что Бог Верховный, Бог есть Верховный Отец, если вы думаете так, то в чем сложность?
Мы верим, что Бог верховен, как вы говорите, мы постоянно стремимся стать совершенными каждый день. Нет, почему он постоянно стремится? Бог говорит: «Думая обо Мне», так разве трудно думать о Нем?
Если только я не являюсь непослушным, я могу думать о Боге всегда. Это не трудно. Это не стоит ничего. Но если я негодяй, я не буду повиноваться Ему. В этом проблема.
Если я негодяй, тогда я буду не повиноваться Ему, я не буду думать о Боге, я буду думать о чем-то другом. Но я полагаю, у вас другой. Почему другой? Другая концепция Христа. Нет-нет.
Христос сказал, что прими Меня как Верховного. Так почему люди не принимают Его таковым? Но мы принимаем Его. Видите ли, Он должен быть Спасителем, но вы принимаете Его так.
«Позволь мне заниматься всевозможной ерундой, а Христос будет страдать за это». Нет, нет. Видите ли, мы верим, разве христиане не думают так? Гуру-крипа, да.
Гуру-крипа, Христос умер за наши грехи, но они продолжают грешить. Да, многие люди так поступают,
но видите ли, что я говорю, вы с вами индивидуально все в порядке, но люди думают так, что Христос подписал с нами контракт. Но они ошибаются. И Он будет страдать за все наши проступки. Мы будем продолжать это делать.
Мы будем страдать, если мы не раскаемся. И они говорят, что Христос будет страдать. Он уже пострадал. Но они говорят, что люди так говорят, что мы не можем стать благочестивыми, праведными.
Поэтому позвольте нам продолжать заниматься всей этой чепухой, а Христос будет страдать. Разве это хорошо?
Я согласен с вами, видите ли, я действительно согласен, но что я говорю, я верю, что мы не все совершенны, и мы работаем над совершенством. Нет, нет, я сказал, в чем проблема стать совершенным, но мы должны учиться.
Это означает, что мы негодяи. Если не трудно стать совершенным, и все же мы остаемся несовершенными, это означает, что мы негодяи. Я понимаю. Хорошо. Это означает, что вы первоклассный негодяй. В чем проблема?
Есть икона с Христом. Допустим, у нас есть наша картина с Кришной. Хорошо, вы не верите в Кришну. Ну, у вас есть икона с Христом. И вы видите, что его распинают, и крест — это ваш символ. Мы не поклоняемся мертвому Христу.
Ну, вы можете не поклоняться, но христиане в целом... Христиане, они ставят этот крест, это им напоминает, что Христос за нас страдал — это крест. То есть мы стали грешными, и Господь страдал за нас.
Поэтому мы должны остановить, прекратить эту греховную деятельность. Это здравомыслие.
То есть Христос, а когда люди думают, что Христос будет страдать, Его распнут, а мы будем продолжать нашу греховную деятельность, разве это религия? Я согласен с вами. В этом смысл. Но у меня по-другому мыслью.
У вас можете мыслить по-другому. Мы говорим о принципе. Если мы так низки и пали, что продолжаем вести греховную жизнь, и думая, что Христос будет распят, я буду спасен, поэтому Он спас меня. Это что за религия?
Кто-то должен страдать постоянно за мои грехи, а я свободен действовать греховно. Разве это религия?
Заповедь не убий и законы питания
Но мы не верим, что Христос продолжает страдать. Нет, но христиане так поступают. Они считают, Христос говорит: «Не убей», а они при этом поддерживают тысячи войн и все же считают себя христианами. Они ошибаются.
В этом суть. Я согласен с вами. Так вы должны сказать им, мы говорим, для этого мы здесь, что вы не христиане, не называйте себя христианами. Вы систематически не повинуетесь Ему.
С самого начала Христос сказал: «Не убий», христиане начали с того, что вы убили Христа, распяли Христа. И это продолжается по-прежнему. Масштабно. И они все еще христиане.
Папа ест мясо, и я даже не хочу упоминать обо всем этом. О многом. Это продолжается, и они при этом считают себя христианами, что это за христиане. Это не вопрос веры или неверия. Мы говорим о факте.
Но скажем, когда вы овощи режете, срезаете растения, вы убиваете рост этого растения. Это же живая материя. Убийство означает, что вы должны чем-то питаться.
Наша философия в том, что мы не можем остановить убийство, но не нужно без необходимости убивать. Мы согласны. Мы убиваем только для того, чтобы получить то, что нам нужно. Да.
Но вот минуту назад я съел много замечательных фруктов. Эти фрукты предназначены для человека. Зачем же мне есть мясо? Да, и зерно. Это было в Писании мормонов.
Там говорилось, что Бог говорит: Он просит не есть мясо, только если вы не голодаете. Да, это верно. Это верно. Но мормоны не делают этого. Они все еще едят мясо.
Гуру Крипа говорит: а вы кормите корову, чтобы получить говядину. Вы кормите ее зерном, которым вы сами могли бы питаться.
Вы кормите корову зерном, чтобы откормить ее для убоя, но вы могли бы есть это же зерно и быть здоровыми. Это правда.
У нас много людей в церкви, которые стремятся учить людей в церкви есть больше зерна и молочных продуктов. Шрила Прабхупада не об этом говорит здесь.
Суть в том, что каждое живое существо должно питаться другим живым существом, таков закон природы, верно. Дживо дживасья дживанам. Мы это признаем.
Но в человеческой форме жизни, если кто-то думает: «Вот они питаются так же, то есть другое живое существо является моей пищей, так что я убил, я могу убить своего ребенка и съесть его».
То есть вы хотите сказать, что мы можем применить тот же закон, что живое существо это пища для другого живого существа, поэтому человек может убить своего собственного ребенка и съесть?
Ну, видите ли, умение различать — первая часть доблести, как говорится. Так что вы должны чем-то питаться. Но если у вас есть зерно, овощи, молоко, хорошо приготовлено, зачем вам убивать корову?
Но мы верим, что Господь дал эту пищу человеку. И Он также сказал в Писании, что... Так он сказал, он сказал, что вам корова — ваша пища. Он предписал мясо, да. Только во время голода. Но это слово мудрости мормонов.
Я не хочу вступать в споры об этом, но в Писании также говорят, что те, кто воздерживается от мяса, не одобрены Богом. Так что вы можете принимать его как хотите. Что? То есть тот, кто воздерживается от мяса?
Он пытается сказать, что мормоны переедают мясо. Все, что я говорю, дело в том, что современному пророку Джозефу Смиту было явлено то, что тот, кто воздерживается от мяса, не одобрен Богом.
И у меня нет намерения вступать в споры об этом. Так что все, что я говорю, это то, что для меня часть быть здесь. Нет-нет, суть в том, что в заповедях ясно сказано: «Не убий». Да.
Так что это означает, если только в этом нет абсолютной необходимости, мы не должны убивать коров. Я думаю, что это правильно, я так и чувствую.
По крайней мере, в Америке или любой цивилизованной стране есть много разной пищи для человека. Зачем им убивать?
Если вы можете жить без убийства коров, если вы можете использовать коров по-другому, например, мы содержим ферму. Не одну, много. Они содержат коров, и мы получаем достаточно молока.
Из этого молока мы можем приготовить многообразие вкусной, питательной, витаминной пищи. И она очень вкусна. Так пусть животное живет. Берите молоко у него. Как мы это делаем? Никто из нас не ест мясо, но мы не умираем.
У нас есть очень много вкусных блюд из молока, из зерна, из фруктов. Кроме того, другой наш принцип в том, что мы предлагаем это Богу. Бог сказал: «Предложи мне овощи, молоко», вот так. Мы предлагаем все это.
Мы вкушаем остатки пищи Бога. Это наш принцип. Мы не убиваем, не поддерживаем убийство, мы лишь хотим следовать указаниям Кришны. Кришна говорит: «Дайте мне пищу из овощей». Мы предлагаем ему вкусные блюда и принимаем их.
Таков наш принцип. Так что даже во время приема пищи мы помним о Боге: «Кришна отведал это». Вот я тоже приму остатки его пищи. Даже во время еды мы помним о Боге.
Священные писания и развитие любви к Богу
Если Бог сказал: «Помни обо мне постоянно», хорошо, мы можем это делать. Он объяснил, как помнить о нем. Он сказал: «Я — вкус воды». Кто не пьет воды? По крайней мере, три-четыре раза мы пьем воду в день.
Когда вы пьете, и вода утоляет вашу жажду, вы чувствуете некоторый вкус, приятный вкус. Кришна говорит, Бог говорит: «Я — этот вкус». Так разве трудно помнить о Боге?
Если вы просто помните об этой формуле, что вкус воды — это Кришна, Вы тотчас же помните о Кришне, вспоминаете о нем. «Я — сияние солнца, сияние Луны».
Кто не видит сияние Солнца и Луны? Ночью вы видите сияние Луны, днем — Солнца. Так разве есть шанс забыть о Боге? Даже шанса нет. Как только вы видите солнечный свет, вы помните: «О, это здесь Кришна».
Как только вы видите лунный свет: «О, здесь Кришна». Как только вы пробуете воду: «О, здесь Кришна». Таким образом, вы не можете не помнить о Кришне. Нет никакой возможности. Каждый момент, каждый.
Каждую минуту, каждый час вы можете помнить о Кришне. И Кришна говорит: «Мамана Бхагавана Бхагавад» — всегда думай обо мне. Так разве трудно думать о Кришне? Если я только намеренно не делаю этого?
Не стоит считать, что я могу помнить о Боге только когда я в церкви или в храме. Я могу помнить о нем 24 часа в сутки. И это сознание Кришны. Гость: Я думаю, это правильно.
Я думаю, что многие люди, которых я знаю лично, сознают, как вы говорите, сознают Кришну. Они думают о Боге и Христе 24 часа в сутки. Да, это мы и хотим. Это мы и хотим. Мы повинуемся указаниям Христа. Мы думаем постоянно.
Тогда мы совершенны. Мы думаем о Нем постоянно. Либо о Христе, о Сыне Бога, либо о Боге Кришне. Это то же самое. Бог и Сын Бога не отличны.
Нам просто хотелось бы спросить, можем ли мы преподнести вам личный подарок, который для нас очень много значит; у нас есть Книга Мормона с нами. Я не знаю, есть ли она у вас или нет.
Но мы чувствуем, что это Писание, написанное древними людьми, которые жили в Южной и Центральной Америке с 600 года до нашей эры до 400-го года нашей эры. И мы думаем, что это особая возможность.
Мы не знали, есть ли у вас такая книга, и нам интересно, хотите ли вы... Да, можете оставить. Отлично. Мы не хотим у вас отнимать много времени. Мы оставим вам нашу визитку, хорошо? Да? Нам очень приятно было общаться.
А вы можете дать им одну нашу книгу и Упанишады. Возьмите одну из наших книг также. Это часть для нас. Мы прочтем ее, мы обещаем прочитать эту книгу. Если вы обещаете прочитать нашу, хорошо.
Вы можете прочитать какой-нибудь хороший отрывок из вашей книги, какую-нибудь лучшую часть. Конечно, все самое лучшее, но все же. Позвольте подумать, хорошо. Я прочту пару стихов отсюда и оттуда. Верьте в Бога.
Верьте в Бога, верьте в то, что Он есть. Верьте, что? В то, что Он есть. Да. И на земле, и на небе. Верьте, что Он имеет всю мудрость и всю силу и на небе, и на земле.
Верьте, что человек не постигнет всех вещей, которые Господь может постигать.
И снова верьте, что вы должны раскаяться во всех своих грехах и оставить их, и смирить себя перед Богом, и просить Его искренним сердцем, чтобы Он простил вас. И если вы верите во все это, позаботьтесь следовать этому.
И опять я говорю вам, как я говорил прежде, что как вы пришли к знанию славы Бога, и если вы знали о Его доброте и вкусили Его любви, и получили прощение ваших грехов, это приносит такую необычайную радость в вашей душе.
Вы должны помнить, всегда сохранять в памяти величие Бога и вашу собственную ничтожность, и Его доброту и долготерпение к вам, недостойным творением, и смиряли себя даже в глубинах смирения, призывая имя Господа ежедневно и стоя в вере, ожидая то, что должно прийти и что было сказано Ангелом.
Очень хорошо. Позвольте мне посмотреть эту книгу. Там был момент, а там было упоминание о ежедневном повторении имени, призывая имя Господа ежедневно. Это очень близко к тому, чему учим мы в сознании Кришны. Одиннадцать.
Внизу. Прабхупада читает.
И снова я говорю вам, как я говорил прежде, что как вы пришли к знанию славы Бога, или если вы знали о Его доброте, вкусили Его любви и получили прощение ваших грехов, что вызывает необыкновенную великую радость в ваших душах?
Тут так хорошо написано. Душа. То есть вы признаете душу.
Душу вы признаете, что есть греховная деятельность и доброта Бога тоже, вы признаете это, так что нет разницы между этим Евангелием и другими религиозными книгами, принцип, суть в том, что такое грехи.
А если вы не знаете, что такое грехи, как вы можете избегать греха? Вы не можете, вы должны знать, — гость говорит. А что такое грехи, в этом суть?
Но когда вы не повинуетесь Его воле, Его указаниям, у Него много заповедей, и они описаны в книге.
Поэтому я и поднял этот вопрос, что любой, кто не повинуется, не следует десяти заповедям христианства, как он может считаться христианином?
Да, если он не следует, если он не следует этому, он нарушает указания Бога, тогда даже этого вопроса не возникает. Потому что он не знает, что такое грех, что следует избегать и как любить Бога. Это требуется.
Есть процесс. Например, если вы хотите любить девушку или девушка хочет любить вас, есть определенный процесс. То есть если вы этому процессу не следуете, то любви не будет. Это общий принцип.
Если вы кого-то любите, вы дарите что-то и подносите какие-то подарки, принимаете подарки. Это вопрос любви. Вы не даете. То есть у вас есть какая-то любовь. Так что давайте что-то Богу. Первый вопрос в этом.
А что вы даете Богу? Что я даю Богу? Да. Ну, я хочу отдать все. Нет-нет, вы хотите. Но практически, что вы даете? Что я даю сейчас? Да. Я про всех говорю. Вот процесс.
Например, в нашем храме они посвятили все, всю свою жизнь Богу. Гость. Но мы также прошли через храм, через священное место, и там мы заключили Далее обед дать все Шрила Прабхупада.
Так что любовь к Богу означает шесть вещей. В этом разница между другими Писаниями и ведическими Писаниями. Здесь говорится о любви к Богу, но в ведических текстах вы найдете процесс любви.
Есть девять различных путей, методов; прежде всего, вы должны слушать о славе Бога — шраванам. Также вы должны проповедовать славу Бога. Шраванам-киртанам Вишну. Вы должны всегда помнить о Боге — смаранам. Пада-сева.
Вы должны поклоняться Господу, поклоняясь, оказывая сева Его лотосным стопам.
Смысл поклонения божествам и образам
Но если Бог безличен, где Его стопы? Разве у Него могут быть стопы, если Он безличен? Если у Бога нет формы, то как вы можете помнить Его? Мы верим, что Бог имеет форму. Да. И тогда следующий вопрос. Какова Его форма?
Гость: мы верим в человека, в форму человека, его человеческую форму, из плоти и костей, совершенных, прославленных. Вы верите, что человек — это Бог? Нет, не человек — Бог. Бог как человек.
Вы хотите сказать, что у Бога форма как у человека? Нет, из плоти и костей. Гуру Крипа говорит: «Из плоти и костей, прославленных и совершенных».
Гуру Крипа, то есть это материя у Бога, материальное тело, гость, в славе и совершенстве? А как вы прославляете плоть и кости? Они очень твердые, что это вкусная пища — разве это прославление? Это несложно.
Как я чувствую... Не говорите о своих чувствах. Вы должны опираться на Писание: как прославить плоть и кости. Ну и Христос был воскрешен. Как это на практике? Как вы прославляете кости, плоть и кости? В этом мой вопрос.
Что такое прославление плоти и кости? Бог может это сделать. Это все, что я могу сказать. Вы не можете это сделать. Я не могу. Но Бог может. Как мы можем прославить Бога, если Он сделан из плоти и костей?
Как мы можем прославлять Бога? Здесь, гость, есть некоторый разрыв в коммуникации. Вы не совсем понимаете наши мысли, а мы не понимаем ваши. Итак, Гуру Крипа, он спросил у вас: как вы поклоняетесь плоти и костям?
Гость: «Это кусок прославленной плоти, кусок прославленной кости». А как может плоть быть прославлена? Она совершенна. Плоть означает материальная, временная, несовершенная. Гость: «Я несовершенен, а Его плоть не временна».
Правда, вы берете мясо с боем и прославляете его. Гость: «Могу я задать вопрос?» Да, мне сказали там внизу, в храме у вас, что вы поклоняетесь... в отдельной... Кто это сказал вам? Кто это из людей? Мы этого не делаем.
Но это был один из ваших последователей. Гуру Крипа, он имеет в виду Божество. Это его интерпретация Божества. Божество? Так он интерпретирует это. Что такое божество? Что, оно сделано человеком? Это материя. Это так?
Вы думаете, что форма Бога сделана человеком. Ну, гость, все, что я могу, это такое у меня чувство, я это чувствую. Шрила Прабхупада, это может быть вашим чувством, но это не означает, что это наше чувство. Гость.
Ну, хорошо. Если ваше чувство не означает, что и наше чувство неправильное. Шрила Прабхупада, нет, мы не говорим. Я просто спрашиваю, как вы прославляете плоть и кости? Я не знаю, я спрашиваю вас. Гость, я не знаю, Бог знает.
Это то, что я говорю. Шрила Прабхупада, как это? Вы не знаете свою систему прославления? Гость. Ну, прославление. Я спрашиваю, я просто профан в этом.
Вы говорите, что прославляете плоть, кости, но я не знаю, я поэтому спрашиваю. Могу ли спросить, считаете ли вы свое Божество прославленным? Нет, Божество — это форма Господа.
Но когда вы говорите про кость и плоть, как мы можем принять это как Божество. Вы говорите, что Божество — это Бог. Да. Вот Божество. Марони. Это... Нет, мы не почитаем его. Это просто изображение. То есть вы не почитаете его.
Нет, мы не почитаем. Шрила Прабхупада, зачем тогда здесь эта картинка? Гость, могу ли я задать вам другой вопрос? Если вы верите в десять заповедей, там также говорится, что вы не должны поклоняться идолам.
Поклоняться идолам. Да, мы не поклоняемся идолам. Мы поклоняемся Богу. Например, здесь изображение Бога. Вы говорите, что это изображение не важно. Но мы говорим, что это важное изображение, потому что это изображение Бога.
Ведь вы разместили эту картинку, потому что это важно. Но мы говорим, что эта картинка важна, потому что она — в память, что-то вроде... В любом случае, вы оказываете некоторую честь этому.
Иначе зачем вы размещаете эту картинку? Но честь не поклонения. Они помещают это на вершину своих храмов. Я видел... гуру говорит... На одном из их храмов я видел в Солт-Лейк- Сити... Как угодно. Вы здесь размещаете определенную картинку — это означает, что у вас есть уважение.
«У нас есть уважение, но мы не поклоняемся». Это означает, что это уважение частично. Но наш процесс в том, что кого мы уважаем, мы поклоняемся Ему. Это более совершенно. Ну хорошо. Это нормально. Это совершенство.
Если вы уважаете кого-то, вы должны поклоняться ему. Как, например, в наше время это стало модой. Это европейская мода. Что вы уважаете какого-то джентльмена, политика.
Но вы ставите его фигуру в общественном парке, и вороны испражняются на его голову. То есть статуи. Харикеша говорит: «Если вы хотите прославить какую-то великую личность...» Но мы свои статуи держим в храме.
Разве это не более уважительно? Гость: «Да?» Если я выставлю статую на открытое поле, и вороны и птицы будут испражняться на его голове, и это стекает ему на рот — разве это уважительно? Вы думаете, что это уважительно?
Гость: «Вероятно, нет». Так что эта статуя хранится в храме, стоит в храме, и вы одеваете ее, вы надеваете гирлянды, предлагаете пищу ей. Разве это не более уважительно? Гость: «Предлагаете пищу идолу?»
Харикеша: «Это не идол». В этом суть, о чем говорит Шрила Прабхупада. Прабхупада:
«Суть в том, что если вы почитаете какого-то человека, уважаете его... Если вы выставляете его форму, этого человека, его статую в общественном парке, давая воронам возможность испражняться на его голову — это разве более уважительно, чем если вы держите эту статую в храме, ежедневно одеваете его, надеваете гирлянды, предлагаете ему пищу?
Это же более уважительно. Разве нет? Вы делаете то же самое. Но вы выставляете ваши статуи для птичьего помета и ворон. Нет, у вас нет понимания. Нет, я понимаю, это здравый смысл.
Если вы имеете уважение к человеку, вместо того чтобы устанавливать его образ, будь то статуя или камень, не имеет значения. Если вы это на улице выставляете, да и птицы испражняются на его голове, если вы...
Но если вы эту статую ставите в какое-то хорошее, закрытое место, разве не более уважительно? В этом мой вопрос. Это здравый смысл. Если у вас есть уважение к человеку, вы установили статую.
Не называйте ее Божеством, пусть статуя. Это более уважительно, когда вы держите, чем когда вы выставляете ее в открытое поле.
Лучше держать во храме, гость, но я думаю, если я смотрел бы на это с вашей точки зрения, это было бы более уважительно, да, помещать ее внутрь. Это ваша точка зрения, не наша. Это ваше.
Я не знаю, какова ваша точка зрения, почему вы выставляете это под открытое небо, и птицы испражняются на это. Гость: это просто работа рук человека. Чтобы сделать здание, возможно, более привлекательным.
Правда, я просто говорю с практической точки зрения, что более уважительно. Помимо других моментов, если мы действительно оказываем кому-то уважение, тогда вы должны должным образом это делать.
Гость: но мы не видим, мы не считаем ворон в таком духе. Шрила Прабхупада: вы не видите, что ворон испражняется на него? Ну, может быть. Но это не дело. Шрила Прабхупада: предположим, статую.
Вот у вас есть статуя вашего отца, и вороны испражняются ему на нос. Вы не чувствуете, что это неправильно? Я не думаю, что это было сделано с намерением, потому что намерения нет в этой статуе.
Так или иначе, есть очень много статуй, много статуй, они стоят в открытом поле, и птицы испражняются на них. Вы думаете, что это более уважительно, чем когда та же статуя стоит в священном храме и ей поклоняются?
Да, я согласен. Да, это хорошо. То есть вы критикуете человека, который держит статую внутри храма, говоря, что это языческое поклонение, идолопоклонство.
Но при этом статуя вашего отца стоит на улице, и птица испражняется ему на голову. Вы сравниваете это так с этим. Я также могу уподобить это вашей статуе внизу храма.
Нет, вы можете относиться к этому как к статуе, но разве это здравый смысл — держать... Что более здравомысленно: держать статую в храме или на открытом поле, чтобы птицы испражнялись там? Хорошо. Поймите мой здравый смысл.
У вас есть статуи в вашем храме. Я заметил, что много мух там, и они ползают и делают все, что они делают. Делают свои дела. То есть вы думаете, что мухи и испражнения ворон — это одно и то же. Ну, мухи тоже нехорошо.
Потому что Кришне, на самом деле, это было больно видеть этих мух, преданные. Вот почему есть веер, мы пытаемся отгонять этих мух.
Это хорошая причина, потому что мух не остановить, а разве мы можем позволить тогда воронам испражняться? По крайней мере, вы останавливаете ворон.
Если вы не можете остановить мух, но вы можете остановить ворон, и мы это сделали. Мы не позволяем воронам прилетать. Гость: Хорошо, это хорошо. Мы отняли у вас много вашего времени, ваша светлость.
Для нас это большая честь, и мы вас очень сердечно благодарим. Шрила Прабхупада: Мы говорим откровенно, это хорошо. Наш момент в том, это наша философия.
Практическое применение духовного знания
Если мы хотим сознавать Бога, мы должны следовать Его указаниям. Так же, как здесь у вас очень хорошо написано. Я это очень ценю. Но мы должны на практике это делать.
Как там говорится, снова я говорю вам, как я говорил прежде, что как вы пришли к знанию о славе Бога — это условно. Вы пришли к знанию о славе. И что это за знание? О славе Бога.
Ну, это знать, что Он живет, и Он любит вас, и что однажды вы можете жить вместе с Ним. Шрила Прабхупада: Это хорошо, очень хорошо. И когда у вас есть это знание, Прабхупада, это более подробно объясняется.
Как я уже говорил, когда вы чувствуете присутствие Бога постоянно, как в Бхагавад-гите сказано, когда вы пьете воду, вы немедленно, сразу же прославляете Бога. Но Бог создал эту воду такой вкусной, она утоляет мою жажду.
Гость: именно. Это легко. А могу ли я вам прочесть кое-что из этого? Нет-нет, я понимаю. Это на другой стороне страницы. Но я даю вам процесс. Здесь написано о славе Бога. Я даю вам процесс. Как прославлять Бога. О, спасибо.
Вот процесс. Вы пьете воду. И о, как Кришна, Бог, Он такой славный. Я так хотел пить, и Он дал мне эту воду, чтобы утолить мою жажду. Это прославление. Мне нравится это. Это хорошо. Мне нравится это. В этом разница.
Наше движение сознания Кришны означает знать, как прославлять Бога. Не теоретически. Практически. Вот практический пример. Каждый пьет воду. И когда вы пьете воду, вы можете прославлять Господа тысячу раз.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Вот этому мы учим. Прабхасми шаши-сурйайох. Как только вы увидите солнечный свет, а мы страдаем от недостатка солнечного света. И вот Бог, это Его слава. Он послал солнечный свет.
Это практично. Так что нужно знать, как прославлять Бога на практике. Тогда жизнь будет успешной. Бог всегда славен, в этом нет сомнения. Но для нас как прославить Бога?
Также, когда мы поклоняемся Божеству, вот здесь Бог, просто предложи Ему цветок, просто предложи Ему одежду. Это любовь. Гость: да. Каждый предмет имеет практический смысл. Гость.
Мы думаем, что также прославлять Бога — это повиноваться Его указаниям. Вы думаете, но вы также практически это делаете. И смотрите, как эти люди практически это делают. Извините меня за мою манеру разговаривать.
Я пришел к знанию, что прославлять Бога — это означает следовать Его воле, исполнять Его волю. И именно таково наставление и нашей Бхагавад-гиты. Первое наставление: «Ман-мана бхава мад-бхакто». Всегда думая о Нем.
И Он дает процесс, как думать о Нем. Не стоит думать, что Он просто оставляет нас: «Думай обо Мне». Но Он дает практический путь. Когда вы пьете воду, вы можете думать о Нем.
Когда вы видите солнечный свет, вы можете думать о Нем. Когда видите лунный свет, вы можете думать. Когда слышите звук, вы можете думать о Нем. Таким образом, есть целый список.
Если у вас есть время, я могу объяснить этот список. У вас есть время? А есть ли у вас? Хорошо. Итак, на практике. Как думать о Боге? Как прославлять Его? Должна быть какая-то практическая жизнь. Этому мы учим.
Потому что все есть прославление Бога. Мы не можем изготовить, мы не можем создать солнечный свет. Поэтому солнечный свет — это прославление Бога. Мы не можем создать лунный свет. Поэтому лунный свет — это прославление Бога.
Таким образом, вы должны на практике учиться, как прославлять Бога. Тогда жизнь будет очень хорошей. Этому мы учим. Это сознание Кришны. Если хотите, вы можете взять эту книгу также. Мы можем получить ваш автограф.
Они хотят, чтобы вы подписали это, Шрила Прабхупада. Гость, сколько стоит одна из этих книг? Мы можем получить две, конечно. Мы каждый можем взять себе по одной. Гость: это хорошая философия.
Я действительно уважаю Кришну, преданных Кришны за их дисциплину, потому что это великая вещь. Дисциплинировать наше тело.
Потому что мы думаем, что если вы дисциплинируете свое тело, дух Бога может пребывать с вами в большей мере. Мы хотели взять еще одну книгу, купить ее и подписать еще другую. Нормально тогда.
Они просто по одной копии Шри Ишопанишад. Они хотят, чтобы вы подписали также их. Это всего 4 доллара. Мы не можем себе позволить, это что-то только маленькое. Там есть изображение Шрилы Прабхупады.
And so, I'9. '3-1'2. 60-1. 100%.