Дискуссия о Ганди
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Бомбей · 1975
Главы
Служение и качества преданного Господа
Утренняя прогулка с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой. 30 сентября 1975 года в Бомбее. Ты выращиваешь эти цветы. Да, Шрила Прабхупада, много, много, Шрила Прабхупада.
Очень хорошо, очень хороший цветок. Также деревья чампака, много деревьев чампака здесь, Шрила Прабхупада. Спасибо тебе. Выращивай такие цветы. А это что за деревья? Обрыв записи. Доктор Патель, Япония тоже, Япония тоже.
Все против нас. Нет, эти юноши, которые только присоединились. У них нет глубокого понимания вайшнавизма. Понятно, это факт. Но что я могу сделать? Они мои помощники. Их нужно было раньше учить.
В противном случае они создадут это понимание. У них много плохих впечатлений. Нет, они будут обучаться работая, они просто рассуждая дома. Хорошо.
Они должны работать, и в то же время они могут пасть, как ребенок, он пытается ходить, он падает, потом снова поднимается, идет. И так он учится.
Эти 30 качеств садху, описанных в Шримад-Бхагаватам, это невозможно за один день. 30, может быть, не придет, но несколько, хотя бы. Несколько. Цитируется здесь Шримад-Бхагаватам 5.18.12.
Если у них есть непоколебимая вера в Кришну и гуру, то это вся квалификация, это вся квалификация. И все эти качества уже присутствуют.
Но видите, для этого человек должен отвлекать ум и все чувства от... даже если не отвлекает, даже если садх-ачара, а печаль садх-ачару. Но бхаджатам ананья-бхак. Да, онанья-бхак, они это и делают. Не отвлекая свой ум.
Нет, они сосредоточены на Кришне. Это факт, это факт. Вы не можете их подкупить и, подкупив, отвлечь их от сознания Кришны. Это невозможно. Они могут совершать какие-то ошибки, но они утверждены в Кришне.
Это бхаджатам ананья-бхак. Вы не сможете их отклонить. Садхур эва са мантавйах. Итак, эта квалификация у них есть. И благодаря этой квалификации они окажутся победительными без чего-либо еще.
Эти 30 качеств приходят естественно, как вы говорите. Но они приходят медленно. Но мы должны учить их этому в бхакти, квалификации настоящего садху.
Если вы поставите условия, что прежде всего станьте квалифицированными, а потом будете проповедовать, тогда этого никогда не произойдет. Поэтому Рупа Госвами рекомендует: так или иначе, приведите его к сознанию Кришны.
И затем видхи-нишедхи, правила и запреты. Автоматически они придут как слуги этих основных правил. Прежде всего, пусть они сосредоточат свой ум на Кришне.
Но в настоящее время проблема в том, что они не знают о видхи-нишедхах. А как они могут знать? В этом проблема. Как они могут знать? Из какого статуса мы их поднимаем?
Да, вы не можете ожидать, что они станут совершенными в одночасье. Это невозможно. Но их ум сосредоточен на сознании Кришны, и это первая квалификация. Они ничего не знают, кроме Кришны. Вот и все.
В наших вайшнавских правилах видхи и нишедхи — это обязательное правило. Прямо с самого начала. Да, это обязательно, это обязательно. Но вы не можете принуждать к этому в начале. Это невозможно. Но им нужно об этом объяснять.
Да, но если они сосредоточат свой ум на Кришне, видхи и нишедхи приложатся сами собой.
Очищение сердца и духовная природа
Я следовал этому процессу. Когда они пришли ко мне, я никогда не говорил: «Не делайте этого, не делайте того, не делайте этого».
Нет, просто приходите и пойте Харе Кришна. Эти старые ученики, они знают, я никогда не говорил им: «Сначала следуйте этим правилам, этим ограничениям, и тогда вы можете приходить».
Поскольку, если ученики должным образом повторяют святое имя, то чето-дарпана-марджанам — ум очистится от всей грязи. Просто слушая и повторяя, они станут благочестивыми.
Кришна есть, как только Он видит, что какой-то преданный искренне повторяет святое имя, Он поможет, Он очистит сердце, хрид-ану-стхитах. Почитайте Аджамила-упакхьяну.
Просто произнеся имя Нараяны, Аджамила обрел это без оскорблений. Психологические сферы в бхакти-марге, именно сукшма-шарира, важнее, чем стхула. То, как ведет себя сукшма-шарира, это важнее, чем стхула.
Приводится пример воды Ганги. На поверхности плавают экскременты, пена, трупы и так далее. Но эти экскременты и пена они не оскверняют воды Ганги. Просто отгоните это и окунайтесь. Такой пример приводится.
Внешнее не оскверняет душу, а сангха-яхи пуруша. Наша абхинивеша. Абхинивеша опасна. В противном случае душа сама по себе не имеет ничего общего с телом. Это верно. Душа отделена от всех трех тел. Именно.
Человек сидит в машине, он не имеет ничего общего с машиной, но если он считает: «Моя машина, это моя жизнь» — вот эта абхинивеша — причина его проблем. И эту абхинивешу можно устранить, усиливая сознание Кришны.
И сознание Кришны усиливается, если мы следуем регулярным обязанностям: встаем рано утром, проводим мангала-арати до 10 часов. То есть это видхи. Это религиозные видхи. Человек следует видхи, учится. Он привыкает.
Это становится природой, его природой. В конце концов, он обретает сакшат-дхарму. Если же вы отказываетесь от видхи-нишедхи, то вы не сможете совершенствоваться. Видхи-нишедха — это обязательно.
В этом случае вы своего рода атеист. Хотя вы, может быть, и практикуете что-то. Они это делают.
Они следуют регулирующим принципам: воздержание от недозволенных половых отношений, от одурманивающих средств, от употребления мяса. Это видхи и нишедхи. Я это понимаю.
Но самое важное — суть всего — это видеть присутствие Бога повсюду. А это очень трудно вначале, я понимаю. Но им нужно говорить об этом, что это наша цель, что Кришна повсюду. И мы можем получить даршан Кришны повсюду.
И тогда, несмотря на... Они это знают. Это предварительные условия. Кришна повсюду.
Авторитет ачарьев и мировые религии
Но не как Арья Самаджи. Они считают, что Кришна повсюду, но только не в храме. Вы должны создать храм внутри себя тогда, посадить там Кришну. Как бы это ни было. Они считают, что Кришна повсюду, но только не в этом храме.
Не ходите в храм. Так они считают. Но они теоретизируют, чтобы противостоять исламу. Я не думаю, что они имеют что-то действительно в виду. А что они сделали? Просто галлюцинации.
Они больше верят в ведические писания, в ведические наставления, чем во что-либо еще. И они считают также всех ачарьев глупцами. Они не верят в эти Пураны. В этом их неудача. Почему? Почему? В этом их неудача.
Мало того, они пишут «Сатьяртха-пракаш». Это означает, что они осознали истинный смысл, а все ачарьи — глупцы. Таков их разум. «Сатьяртха-пракаш». «Сатьяртха-пракаш».
До сих пор не было сатьяртхи, а сейчас они изобрели сатьяртху. Таков их разум. Вайшнавачарьи, на самом деле. Через бхакти люди осознают присутствие Бога повсюду. Нет, в сравнении с вайшнавачарьями.
Помимо вайшнавачарьев, они ничего не сделали, даже сравнимого со мной. Что ж говорить об ачарьях? Я лишь слуга слуги ачарьев. Они не могли ничего сделать.
Они признают, настоящие Арья Самаджи, они признают это, что ты на самом деле осуществил нашу программу. В Пенджабе большая иерархия мусульман. Мы не против никакого «-изма», будь то исламизм или христианизм.
Мы в сознании Кришны никогда не проповедуем против кого-либо. Это социоэкономическая проблема или социополитическая, но не религиозная. Чем бы это ни было, мы никого не критикуем.
Если христиане приходят и спрашивают: «А наше христианство, оно приносит тоже благо, да?» Почему нет? Это тоже бхакти. Я считаю, что христианство — это не что иное, как Бхагавата-дхарма.
Они спрашивают, каково ваше мнение об Иисусе Христе? Я говорю, он наш гуру, это факт. Даже если мы говорим Мухаммед, почему нет?
Любой, кто проповедовал сознание Кришны, пусть может быть немного по-разному, в зависимости от времени, обстоятельств, но любой, кто пытался проповедовать сознание Бога, он является гуру.
Такова версия Шри Чайтаньи Махапрабху. Любой, кто проповедует о Верховном Господе, является гуру. Может быть, несколько по-иному, в зависимости от времени и обстоятельств. Магомед также говорил: «Аллаху Акбар».
Разница лишь в том, что Магомед пытается поклоняться Ниракару, Нира- Ниранджане. Нет, нет, не Ниракару. Хотя даже христианство считает, что у Бога есть форма, Акара. Нет. Мусульман тоже.
Шри Чайтанья Махапрабху спорил, опираясь на Коран, и он доказал, что это Кришна- бхакти. Он доказал это подлинно. Христианство — это на самом деле наш путь. Это абсолютно ваш вайшнавизм.
Проповедовался неправильно, неправильно начато в Индии было. Но в остальном христианство — это просто вайшнава-дхарма. По крайней мере, я так считаю. Я изучал Новый Завет и все христианство.
Проповедь Христа — не что иное, как проповедь Бхагавад-гиты, я никогда не критиковал, я лишь отмечаю положительную сторону сознания Бога. Сам Христос. Он был опьянен Богом, полностью, полностью опьянен Богом.
И не может быть бхакти выше, чем это. Говорится, что Иисус Христос научился всему этому в Индии. Возможно, это правда. Он каждый день поклоняется, говорит о проходящем мимо. Пришел, чтобы совершить гуру-пуджу.
Божественная природа Кришны и бхакти
Они приводят пример, что вот гопи тоже поклонялись Катьяяни. Но это было не авидхи. Они пошли к Катьяяни, чтобы обрести благословение Кришны.
Они молились матери Катьяяни: «Пожалуйста, будь добра к нам, чтобы Кришна был нами доволен». Другие идут просить что-то у Катьяяни, каких-то материальных благ. Но гопи — они не просили никаких материальных благ.
Поэтому это витхи. Гопи, те, кто поклонялись Кришне, неким подобием сексуального желания. Но они поднялись над гунами, ниргуна, поскольку Кришна был ниргуной. Да, они очистились.
В обычных условиях также у вас есть друг, Кришна. В любых условиях, если вы приходите к Кришне, вы очищаетесь.
Я имею в виду, что если вы обуславливаете себя к Кришне, качество Кришны передается вам, да, мир гун вам, запредельный гуна-май. В Шримад-Бхагаватам есть стих. Это называется Ишанам. Сила Кришны, сила, контролирующая сила.
Когда он приходит в материальный мир, он не подвержен ее влиянию. Это учение всех вайшнава-ачарьев. Это Ишанам.
Хотя он может показаться обычным человеком, но у него дивья-тело, не осквернено никакими гунами, поскольку он не осквернен, поэтому его тело не обычное тело.
Поэтому любой, кто считает Кришну обладающим обычным материальным телом, никто не может управлять законами природы. Это невозможно.
Но если у вас нет духовного тела, вы не можете быть неподвержены влиянию материального мира. Кришна не может состариться, хотя он прожил 125 лет на земле. Он не старел. Он контролирует майю, а мы под контролем майи.
Ему было 125 лет, а он выглядел как 20-летний юноша. Как это возможно в материальном теле? Так все аватара Бога — атма-майя, атма-майя, они не подчиняются власти маха-майи. У них своя духовная энергия. Атма-майя. Я не схожу.
Как он может быть обычным человеком? Мы карма-бандха-нир-атма. Мы получаем тело. А он приходит по своей воле. Да, когда хочет. Если ему захочется явиться как рыба, он приходит как рыба.
Не как обычная рыба, которая вынуждена рождаться рыбой. Майя контролирует нас нашими действиями. Наше тело — это продукт майи. Он же воплощается, чтобы исполнить свою миссию, да, именно так.
Критика майявады и материалистичной политики
Это правильное понимание Кришны. Как только Майавади считает, что Кришна тоже воплощается в материальном теле, поэтому их и называют Майавади. Их называют Майавади, потому что они думают, что тело Кришны — это тоже майя.
Поэтому их называют Майавади. Он рождается в дивья-виграхе. Как только есть форма, они считают это майя.
Они не могут выйти за рамки своих концепций, поскольку у нас есть форма, материальное тело, они делают обобщение, что если, значит, Кришна или Вишну, или кто-либо принимает форму, она материальна. Это называется майя.
Но Он принимает форму, чтобы повелевать майя, а мы принимаем форму под контролем майя. Да, Он контролирует майя. Они этого не могут понять. Они не понимают, что такое дивья-виграха. Да.
Они немного понимают сат-чит-ананду, но они не могут представить себе Сат-чит-ананда-виграху. Шастра же говорит. Они не могут этого понять, будучи малоразумными. И Чайтанья Махапрабху объяснил: они не могут этого понять.
Майавади — это Кришна-апарадхи. Они апарадхи по отношению к Кришне. Да, Майавади являются оскорбителями Кришны, поэтому они не способны Его понять. В других местах сказано: авишуддха-буддхайа, их разум по-прежнему не чист.
Вимукта-манина. Они думают, что они достигли освобождения, манина, но это лишь фантазия. В действительности авишуддха-буддхайа, их разум еще не чист. Он затуманен. Да, затуманен. Авишуддха.
Поэтому Кришна подтверждает это, поскольку у них авишуддха буддхи. Им требуется много жизней, чтобы очистить разум, сознание.
Бахунам джанманам анте, когда они достигают ступени совершенства, чистоты, тогда они предаются: васудевах сарвам ити са махатма судурлабха. Они продолжают быть авишуддха-буддхайа, пока не придут к преданию Кришне.
А мы — неразумные люди. Мы делаем это сразу. Давайте делать это сразу. Зачем нам ждать много-много жизней? Я думаю, это полное предание нашего аханкара Кришне. Да, но они не могут это делать.
Мало того, они думают, что они очень разумны, слишком разумны. Они даже не прислушиваются к совету самого Кришны. Они настолько разумны. Кришна говорит: «сарва-дхарман паритйаджйа». Кришна говорит: «бхактйа мам абхиджанати».
И тем не менее они придерживаются своей дхьяны, йоги, кармы. Кришна ясно говорит: вы не сможете понять Меня, следуя этими путями. «Бхактйа мам абхиджанати йаван йаш часми таттватах».
Если вы хотите Меня познать воистину, тогда только бхакти и ничто другое. Тем не менее, не придерживайся своих путей. Я думаю, что они не понимают даже Шанкарачарью.
Шанкарачарья составил стотры, прославляющие Вишну, «Бхаджа Говиндам». Они стали даже выше, чем Шанкарачарья. Как, например, поздние ученики Ганди: они стали даже выше Ганди, они превзошли Ганди.
Ганди планировал организацию деревень, а Джавахарлал Неру планировал индустриализацию. И всё потерпело фиаско. Денег нет. А он хотел построить промышленность, как в Америке. Но он не понимал экономики. Что такое деньги?
Деньги — это труд, трансформированный в материал. Они изменили программу Ганди. Ганди понимал её, а он — нет. Как он мог понять? Он просто хотел использовать это, чтобы стать премьер-министром.
Теперь эта деревенская программа Ганди абсолютно утрачена. У него было много видхи-нишедхи, и это утрачено, потому что это не было вокруг Бога. Всё это утрачено. Но он сознавал Бога. Я рос в этом лагере. Ганди был святым.
Но эти люди, они не следовали за ним, они не поняли его должным образом. Те, кто понимали его, погибли. В ашраме Ганди есть ли храм для поклонения Кришне? Нет. Был храм. Моя жена выросла там, в этом ашраме.
Утром они молились. Гита-мандир. У неё был Гита-мандир. Почему не с самого начала? Ганди действительно... Ганди не верил в Кришну. Он написал. Он верил не так, как мы. Верим, но я равно, что Ганди прав, а мы ошибаемся.
Но мы можем быть правы. Кто знает? Не может быть только одного пути. Как же нам понять, кто прав, а кто ошибается? Поэтому мы представляем Бхагавад-гиту, как она есть, а не иначе. Ганди был политиком. Он не был политиком.
Он был больше бхакта, чем политиком. Он проиграл в политике. Он был святым человеком, превратившимся в политика. Но больше он был святым, чем политиком. Политиком ему не удалось. Я видел это.
Нет, губернатор Бенгалии сказал про него: либо Ганди был святым среди политиков, либо политиком среди святых. Но эти люди не смогли понять намерение Ганди.
В этом несчастье этой страны: они не смогли исполнить его послания. Другие люди смогли исполнить его миссию, но мы, глупцы, не смогли его понять.
Его социально-экономическая программа для того, чтобы возвышать общество — он был религиозным лидером. По-своему он делал хорошую работу.
Осознание души и истинное смирение
Наша позиция такова, что Бхагавад-гита начинается с различия между душой и телом. Но Ганди никогда об этом не говорил. Он был анасакта-йогом.
Вначале вы можете заниматься любой йогой, асакти, анасакти, но основное наставление в том, что нужно понимать прежде всего, что мы не являемся телом.
Национальное движение основано на этой концепции, телесной концепции «я — индиец». В этом разница. Прежде всего нужно понять, что мы не индийцы, не американцы, не англичане.
Но если вы продолжаете развивать это национальное движение, какой остается шанс понять, что вы не тело? Например, в нашем движении мы никогда не говорим ни о чем национальном, мы просто утверждаем, что вы не тело.
Вы — душа. Когда Гандиджи отправился на первую конференцию за круглым столом в Лондон, ему пришлось сталкиваться с этими женщинами, с женами этих рабочих заводов Манчестера. И он сказал: «Мы бедные».
Они сказали: «Мы тоже бедные». «Мы сострадаем бедникам Индии». И он привел свой аргумент: «Бедные Индии, они гораздо беднее, чем вы». Это все телесное представление. Бедные или богатые? Это все касается тела.
В политике вам приходится сознавать тело. В политике или на войне — то же самое. Ваша сфера, конечно, совсем другая, чем у этих людей. Мы не можем сравнивать их с вами. Вы бхакта и святой. Он был политиком.
Я говорю о Бхагавад-гите. Хорошо. Первый принцип Бхагавад-гиты — это понять: «Я не тело». Программа Гандиджи была направлена на то, чтобы дать возможность подняться нищему народу Индии. В этом нет лжи или неправильного.
Может быть, лжи здесь нет. Может быть, и неправильно. Мы не знаем, но он пытался, и он боролся. Нет-нет, мы лишь изучаем, что Бхагавад-гита начинается с этого знания, что вы не тело.
Это не имеет ничего общего с каумарам-яуванам-джара. Это необходимо понять. Всему миру необходимо понять этот стих. В противном случае они остаются... Гхора. Это верно, са.
Это объяснялось с незапамятных времен, но мир не понимает этого. Почему нет? Эти люди понимают. Все эти ученики в сознании Кришны, они понимают. Такие ученики всегда были.
Они поняли, к сожалению, просто проповеди нет, вот и все. Сейчас проповедь происходит, и они понимают. Никто это не проповедовал. Например, если фундамент большого здания построен неправильно, здание развалится.
В Бхагавад-гите есть все, все аспекты жизни. Нет-нет. Это начало учения. Вы не тело.
Если вы остаетесь под влиянием ложного представления о том, что «я — тело», «я индиец», «я англичанин», «я индус», «мусульманин» — нет духовного образования. Это называется мохита. Он остается в невежестве.
Он великий преданный. Из всего этого аманита — это первое, что упомянуто: смирение. Христос тоже учил этому. Только кроткие войдут в Царство Божие. Но здесь болезнь в том, что никто не смиренен, никто не кроток.
Карма-дхарма, машинная дхарма. Это материальная дхарма. Кали-юга. В Кали-югу это избыточно. Но это происходит. Может быть, в Сатья-югу было меньше. Может быть, вообще ничего не было. Начало Сатья-юги. Люди все были святыми.
Говорят об аспектах в тройке.