Вайшнавы и политика

Роль сознания Бога в политике

0:00Беседа с А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой на утренней прогулке 12 января 1974 года в Лос-Анджелесе. Прежде чем избирать себе кого-то в лидеры, необходимо знать положение лидера. Они это не принимают в расчет.

0:22Сейчас они считают, что если лидер хитер, то он достоин. Они думают, что политика означает обманывать, хитрить, и это хорошая квалификация. Ллойд Джордж как-то сказал, что если политик себе не противоречит, то он осел.

0:46Он должен быть непоследовательным. Тасмин вартамане се... Какое положение он занимает? Обрыв записи. Так было повсюду, особенно в Индии. Если человек не сознавал Бога, он считался негодяем, последним негодяем.

1:12Сейчас этого критерия уже не существует. Сейчас, если человек сознает Бога, если он говорит о Боге, его считают примитивным невеждой, они думают так. Разве нет? Они считают, что они реалисты, а мы оторваны от реальности.

1:36Кто реалист? Они думают, что люди, которые верят в Бога, — они не реалисты. Что значит быть реалистом? Трудиться ради социальных реформ или политики — они считают, что это значит быть реалистом. Что значит реформа?

1:58Постоянная реформа? Тогда где совершенство? У них нет стандарта. Каков стандарт? Это ложь реформы. Какова цель реформы? Этого они не знают. Откуда прилетел этот лебедь? Здесь есть возможности для их существования, да.

2:23Рупануга Махарадж сказал, что сейчас по стране шесть преданных баллотируются на политические посты. Надеемся, что они делают это только для того, чтобы вывести сознание Кришны на политическую арену. Он один из них?

2:44Не Рупануга Махарадж. Я один из них в этой зоне. И на какой пост ты собираешься претендовать? В Конгресс Соединенных Штатов? Будешь сенатором?

2:57Конгрессменом? Есть два кабинета у законодательной власти: сенат и палата представителей; от каждого штата по два сенатора в независимости, а от палаты представителей один человек из многих сотен тысяч является представителем.

3:20Это как в Англии Палата общин, и сенатор выступает от палаты лордов. Да, правильно. Обрыв записи.

Методы духовного реформирования общества

3:33Есть два подхода. Один — это очень смелая проповедь: без каких-либо ограничений мы ясно заявляем о своей позиции. Другой подход — это более такая адаптированная проповедь.

3:50Мы будем говорить: если нас изберут, то мы восстановим молитвы в школах, и не более того. Мы не будем больше этого говорить. Почему? В школах? В каждом доме? Несколько лет назад была большая полемика.

4:08Раньше, в начале каждого дня в школах молились, затем одна демоничная женщина, атеистка, пользуясь своей властью, побудила Верховный суд действовать против Конституции. Сейчас в школах не позволяют уже молиться.

4:25И если мы внесем поправки в Конституцию и скажем, что да, мы можем разрешить молитву в школах, тогда это будет разрешено. Даже если позволят молиться, если у людей не будет научного знания о Боге, это не поможет.

4:43До сих пор в церквях молятся, но видим ли мы улучшение? Это становится чем-то уже избитым, затасканным. Для этого необходимо обучение.

4:59Тогда целью нашей политической кампании должно быть образование общей массы людей в принципах сознания Кришны. Да. Это возможность дать людям образование. Вначале нам может не сопутствовать успех, но это хорошая проповедь.

5:22Мы получаем выход к общей массе людей. Обрыв записи. Как правило, они избирают конгрессменов, чтобы решать разные социальные проблемы, существующие в обществе.

5:39В процессе нашей кампании должны ли мы показать им практическое применение философии, которая решит все их социальные проблемы, или мы должны проповедовать философски? Нет, мы должны проповедовать.

5:51Прекратите все это: недозволенные половые отношения, азартные игры, употребление мяса. Практически учите их этому. Нужно ли вам также пытаться ввести этот закон сразу, чтобы закрыть скотобойни?

6:12Нет, если вы хотите, чтобы лидеры были хорошие, вы должны способствовать тому, чтобы сами избиратели были свободны от всего этого, от всех этих грехов. Иначе не может быть и речи о хороших лидерах.

6:25Об этом речи не может идти. Первый принцип — это вот этот. Например, пациент должен следовать предписаниям врача, определенным правилам следовать, запретам. Тогда он излечится.

6:39Если же он продолжает жить как раньше, то нет смысла советоваться с врачом.

6:50Поэтому первое, что должна содержать наша программа: «Если вы действительно хотите настоящего лидера, если вы действительно хотите сами стать хорошими, то вы должны отказаться от этих четырех грехов».

7:03В противном случае все ваши схемы, ваши планы потерпят фиаско. То есть мы должны сказать людям, что если нас изберут, мы попытаемся закрыть скотобойни. Нет, это другой вопрос. Почему вы должны говорить?

7:20Революцию создавать? Просто говорите: «Не ешьте мясо». И это уже автоматически закроет бойни. Если вы скажете: «Закройте скотобойни», они подумают, что... как это называется? Радикалы, да, идеалисты.

7:35Но они посчитают вас таковыми. Но если вы сможете побудить их, повлиять на них перестать есть мясо, если они согласятся с этим, то автоматически бойни закроются. Если мясо перестанут покупать, бойни закроются сами.

Приоритет образования над политической борьбой

7:53К примеру, Ганди начал движение несотрудничества. Non-cooperation. Он сказал, что не сотрудничайте с английским правительством. Почему?

8:05Потому что британцы правили Индией при сотрудничестве индийцев, в противном случае как они могли бы править? Военные были индийцами, полиция была индийской, секретариат, те, кто работали в офисе, клерки.

8:22Все они были индийцами. Но они все строили так, что они сотрудничали с ними. И Ганди пошел на этот шаг. Перестаньте сотрудничать. Тогда англичане уйдут сами. На этом было основано его движение.

8:43Точно так же, если мы дадим образование людям: «Вы должны найти такого лидера, который свободен от этих грехов. Тогда вы будете счастливы. И вы сами тоже оставьте все это».

8:57В противном случае как вы сможете избрать такого лидера? Вот какой должна быть наша реальная проповедь.

9:06В противном случае они подумают, что они мешают нам наслаждаться, они портят нам счастливую жизнь, а эти люди ни на что не годятся.

9:21Вы должны объяснить, что если эти грехи будут продолжать совершаться, вы не сможете стать счастливыми. Если мы попадем в министерство, люди спросят у нас, что мы собираемся прежде всего сделать.

9:38Поскольку есть много других представителей законодательного собрания, много других сенаторов. Они скажут: «Вы лишь один человек, как вы сможете изменить страну, если мы вас изберем?» Я знаю об этом.

9:50Поэтому внутренне мы не стремимся занять этот пост. Мы хотим образование людям дать.

10:00Даже если вы окажетесь на этом посту, вы не сможете ничего сделать, даже если вы сдадите манифест, закроете войны. Если вас изберут сенатором, вы не сможете этого сделать, потому что большинство будут против этого.

10:13Если вы скажете, они просто рассмеются над вами. «Что это за чушь он несет?» Поэтому даже если вы издадите какой-то указ, вы не сможете его осуществить на практике, потому что вас задавит большинство.

10:31Но вы можете учить их общим принципам. Или, конечно, вы можете попробовать. Ничего плохого в этом нет. Есть в этой стране много людей, которые хотели бы ввести молитвы в школах, даже если они не понимают смысла этих молитв.

10:44Они на сентиментальном уровне привязаны к этому. Если мы попытаемся вернуть эти молитвы в школы, но без основы, в этих молитвах нет ценностей.

10:57Ну, по крайней мере, большинство людей изберут нас, основываясь на этих сентиментах, что мы за молитвы в школах. Это хорошо. Молитвы. Но советовать людям молиться — это неплохо.

11:10Но до тех пор, пока человек не очистился, это многого не изменит. До сих пор люди молятся в школах, но мы видим, что церкви закрываются.

11:23Но, по крайней мере, люди могут получить верное направление до какой-то степени, но как только вы говорите «молитесь Богу», они рассмеются. Они будут смеяться. «Что за Бог?» «Какие молитвы?» Ну, какие-то люди не будут.

11:42У каких-то людей, по крайней мере, какая-то сентиментальная привязанность к Богу есть, и они хотели бы видеть в школах какое-то подобие молитвы, по крайней мере. Сделайте что-нибудь практическое.

11:53Молиться — значит повторять святое имя Господа. Если у вас нет святого имени Господа, мы вам дадим его. Вам не нужно ничего тратить, платить, вы ничего не теряете. Почему бы вам не попытаться повторять Харе Кришна?

12:12Это достаточно разумно и логично, разве нет? Если они действительно будут повторять Харе Кришна, то автоматически молитва и все остальное придет. Но они не позволят этого сделать в школе.

12:28Есть закон, который запрещает это официально в школах. Вы можете вести это. Мы должны за это сражаться? Да. Сейчас в школах. Сенатор установил какой-то день для молитвы, да? Да, один день. 30 или 31 апреля.

12:55Если правительство хочет молитвы, то почему они запрещают это в школах? Это противоречие. Укажите на это. Они приняли этот закон по неопытности. Теперь они получили опыт, что это не помогает. Поэтому они вводят молитву.

13:15Почему бы вам на это не указать? Да, мы должны попытаться это сделать. В противном случае, какой смысл снова вводить молитвы? Они уже получили опыт, что без молитвы все терпит фиаско. Это факт.

Кризис образования и духовная природа

13:31Укажите на этот момент, да, школы разваливаются. Очень много преступности среди детей в школах, правонарушений.

13:43И даже учителям приходится покидать свои классы, кабинеты из-за насилия со стороны учеников и недостатка коммуникации со студентами. Я вижу, что в Индии сейчас полиция регулярно сидит на экзаменах в зале приема экзаменов.

14:06Какой смысл в таком образовании, если даже полиция уже постоянно сидит? А не просто охрана. Потому что из-за экзаменов совершаются убийства.

14:15Только представьте себе, иногда кто-то хочет списать, и тех, кто сидят и следят за экзаменующимися, потом они ловят их и иногда убивают. В Калькутте до сих пор так происходит.

14:33Я был на экзаменах, и люди на самом деле очень боятся, чтобы их не поймали. Но сейчас я слышу, что правительство Индии планирует изменить систему экзаменов. Как изменить?

14:48Они вводят систему оценки, как в Соединенных Штатах, и ученики могут сидеть с открытыми учебниками и не бояться переписывать. Да, это здравый смысл. Шрила Прабхупада сравнивает самолет с птицей.

15:08Посмотрите, птица сразу взлетает, а на самолете человек должен поставить самолет в определенное положение, разогнаться до скорости, во столько-то миль, и затем только взлететь. Это имитация.

15:25У самолета тоже есть крылья, но крылья птицы могут складываться, у самолета они не складываются, поэтому нужно столько места. Они не складываются, поэтому нужно столько места. Стервятник, шелка.

15:39Когда стервятник хочет взлететь, он должен пробежать какое-то расстояние, как самолет. Он не может подняться в воздух сразу же. Ну, вы, ученые, как стервятники. Вы подражаете стервятникам. Это символ Соединенных Штатов. Орел.

16:01Хищная птица. Ну, наш символ тоже Гаруда. Большой орел. Да. Гигантский орел. И вы знаете, Гаруда не вегетарианец. Вы знаете об этом? Он ест змей. Да, он не вегетарианец.

16:26Если вы становитесь искренним преданным, таким, как Гаруда, то вам может быть позволено даже быть не вегетарианцем, если вы не можете от этого отказаться. А Гаруда является джива-таттвой или он экспансия?

16:45Нет, он джива-таттва. Нитья-сиддха. В этом мире есть какие-то души, которые могут попасть под влияние майи, какие-то души не могут. Да, этот потенциал всегда есть.

17:09То есть в этом разница между джива-таттвой и Вишну-таттвой, да. Вишну-таттва. Поэтому Вишну-таттву называют ачьюта. Непогрешимой. [Обрыв записи]

Священные писания и роль учителя

17:24Если перенестись от политики в мир теологии, один из самых непонимаемых отрывков в западных писаниях, самый спорный вопрос — это начало книги

17:34Иоанна, где говорится, что в начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом. И это греческое слово там — логос. Многие люди говорили очень много об этом отрывке, никто по-настоящему не понимает.

17:49Они не могут понять абсолютно. Бог и Слово Бога. Они не отличны. В противном случае, почему мы так подчеркиваем Бхагавад-гиту? Потому что Бхагавад-гита — это слова Бога. И это все равно, что Бог. Абсолют, абсолют, да.

18:07Мы тоже так говорим. Мы говорим, что вначале был звук «Ом». Да. Шабдат-анавритти. В Веданта-сутре говорится: «Шабдат-анаврити». При помощи звука.

18:26Далее там говорится, что Слово спустилось на землю и жило с человеком, как Иисус Христос. То есть это Слово жило с людьми в образе Иисуса Христа. Иными словами, не говорят, что Иисус Христос — это воплощенное Слово.

18:46Воплощенное означает «воплотим». То есть Он пришел, не зашел, воплотим. Хорошо.

18:55То есть в нашей позиции сознания Кришны это означает, что тот, кто является джагад-гуру, кто является живой шастрой, и поэтому он не отличен от Слова Бога. Да, потому что он следует словам Бога.

19:09Поэтому он не отличен от слов Бога. Это практично. Например, адвокат или юрист не отличен от закона, поэтому его называют юристом.

19:23Но вы говорили сегодня на лекции, что они обманщики, они просто называют себя адвокатами, юристами, но вместо этого нарушают закон.

Духовная практика в общественных кампаниях

19:32Да, в наше время большой адвокат — тот, кто может тактично нарушить закон. Это считается хороший адвокат. Они находят какую-то заковырку в законе и выигрывают дело. Человек совершил убийство, все знают об этом.

19:53Если адвокат может его вытащить, то он считается хорошим адвокатом. Пусть он знает, как обойти закон, как его аннулировать. Вот это считается хорошим адвокатом. Наше правительство состоит из 60% адвокатов, на 50 или на 60%.

20:20Как Никсон, да. Почти все как Никсон. Каково положение Никсона сейчас? Он становится более популярным. Каким образом? Но он не может быть менее популярным. Сейчас ничего не происходит, и он единственный доступный.

20:43Поэтому он становится более популярным. Люди забывают, да. Они все обманщики, и поскольку он обманщик, они чувствуют, что он один из них. Да. Это называется «представитель».

21:02Да, люди стали обманщиками, поэтому их представитель тоже обманщик. Вы можете смело проповедовать. Без молитвы это не поможет. Без молитвы Господу. И молитва означает повторение имени Господа.

21:26Вы ничего с вашей стороны не теряете, если вы только приобретаете, то почему вам не попробовать? Это обернется вам хорошим благом, им все равно нечего больше терять.

21:40Но если вы произносите имя Бога, то вы только приобретете. Что в этом плохого? Произносите, и вы увидите плоды. Но они должны следовать также четырем регулирующим принципам. Вы можете советовать, даже если они не следуют.

22:02Позднее они будут следовать, если они будут повторять святое имя. На нашей воскресной программе, как правило, гости, которые приходят, они не следуют четырем принципам, но когда они приходят, они очень счастливы.

22:18Хочу спросить у вас, когда вы будете свою компанию начинать, у вас будет возможность петь святое имя, киртан? Или вы просто будете говорить без киртана?

22:31Нет, у нас всегда есть киртан. Мы не будем говорить, не проведя сначала киртан, но тем не менее нам приходится говорить с ними. Нет, вы можете говорить, но прежде всего киртан. И просите их присоединиться к киртану.

22:50Возможно, нас будут знать как партию Харе Кришна, так же, как нас сейчас знают как движение Харе Кришна.