Проблема с политиками и лидерами
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Рим · 1974
Главы
Философские основы ведического знания
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и Ричардом Вебстером, председателем Итальянского философского общества, 24 мая 1974 года, Рим.
Ну, соши — сочетание — это Итальянское... Это философское общество. Историк? Нет, не историк. Это больше философская сфера. Он пишет множество статей для Католической церкви, для Ватикана. Прабхупада:
Я тоже был студентом философии с 1916 по 20-й год. Я учился у профессора доктора В. С. Уркварта в Калькутте, в Колледже шотландских церквей. Он был моим профессором. Позднее он стал вице-канцлером. Великий философ.
Мы читали о метафизике доктора Стивенса. Что именно вы изучаете? Ну, трудно сказать. Думаю, средневековую философию, средневековую, с точки зрения современности. Что это значит?
С точки зрения современности... Я не являюсь специалистом по Средневековью. Какова концепция? У них есть какие-то базовые концепции. Вечные концепции. Я думаю, такие же вечные, как ваши.
В ведических писаниях содержится информация о двух... Нитьо нитьянам четанаш четананам — идентификация. Есть один главный вечный. Есть множество других вечных. То есть главный вечный — один.
Другие вечные занимают подчиненное положение, и это живые существа. Например, мы все живые существа, мы в разных формах, но мы вечны. Форма не вечна, но хозяин формы вечен. Аналогично, главное живое существо...
Об этом сказано в Ведах. Главный вечный поддерживает множество подчиненных вечных. Таково представление о Боге и живых существах. Мы — зависимые вечные или подвластные вечные. Есть другой вечный, главный вечный.
Тот, кто поддерживает всех этих вечных. Тот, кто является властелином, мы же подвластны Ему. Такова философия сознания Кришны. Могу я спросить?
В средневековой европейской философии есть два разных отношения, и мне трудно их совершенным образом примирить.
То есть раннее христианство до 13-го столетия, эти ранние христиане практически думали только о Боге, ни о чем другом. Все другое для них фактически не существовало, как также и в индийской философии, насколько я понимаю.
Затем позднее, с появлением современной науки появилось другое отношение у самих же христиан, то есть отношение принятия каких-то второстепенных уже вещей, то есть они стали независимыми и вообще отошли.
И сейчас у нас есть даже уже наука, совершенно без Бога. Но был такой период, где-то в средневековье, когда был Фома Аквинский, когда люди перестали думать о Боге, только о Боге. И они также уделяли внимание науке.
И был некий конфликт. Я не совсем знаю, что сказать по этому поводу. На какой я стороне, на той или на другой? То есть на какой стороне?
На стороне ранних христиан или, например, был Аквинский, который был святым, но он молился миру. Я не знаю, одобряете вы это или нет.
Авторитет священных писаний и преемственности
Да, есть разные философы. И они всегда были. Не только в средневековье, прежде тоже: философ не является философом, если не представляет иную точку зрения. Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам.
При помощи аргументов, логики вы не сможете прийти к верному выводу, потому что пусть даже вы хороший логик. Вы встречаетесь с другим логиком, который превосходит вас. Его аргументы могут оказаться сильнее ваших.
Поэтому лишь за счет одних аргументов или каких-то логических предпосылок вы не сможете достичь абсолютной истины. Да, я согласен. Шрути-вибина. Шрути-вибина. Это относится также к авторитетным писаниям.
Шрути — авторитетные писания, признаваемые, они тоже есть разные. Например, есть четыре Веды. Сама-веда, Яджур-веда, Атхарва-веда, Риг-веда. Потом есть также Упанишады. Затем Веданта-сутра.
Так что если мы изучаем все эти ведические писания или подобную литературу, нам будет очень трудно отыскать абсолютную истину. Возьмем философов. Один философ отличается в своих взглядах от другого.
Насау ришир йасйа матам на бхиннам. Поэтому достичь абсолютной истины, Бхагавана, очень трудно. Это очень трудная тема. Поэтому наш принцип — махаджано йена гатах са пантха.
Махаджана — это признанные люди, признанные Верховным Господом. Вот за такими людьми мы идем. Есть целый список таких людей. Например, Господь Брахма, Господь Шива, Ману. К примеру, в Бхагавад-гите упоминается имя Ману.
Ману — зачем? Капила, затем Прахлада, Джанака, Вьясадева, Шукадева Госвами, Ямарадж. Таким образом, есть 12 махаджан. И мы получаем знания от любого из них. Это авторитетная философия. Это система парампары.
Кришна — изначальный учитель. От Него это знание получил бог Солнца, Вивасван. Затем он передал это знание своему сыну Ману, Ману пересказал его Икшваку. Таким образом продолжается система парампары.
И это авторитетная система. Такова наша философия. Мы принимаем знания от совершенной личности или от авторитетного представителя.
Следование заповедям и критика греховности
Как насчет христиан? Как вы это объясняете? Допустим, если кто-то, например, Господь Иисус Христос является авторитетным учителем, и Он передал свое учение, свои заповеди.
Если вы следуете этим заповедям, то вы авторитетный ученик. Но если вы не следуете, вы не авторитетный. Но если вы стараетесь следовать, но вам не удается, как насчет этого? Нет, вы должны исследовать.
Например, Господь Христос сказал: «Не убей». Вы должны этому следовать. Если вы не следуете, вы не христианин. Не нужно думать, что вы не смогли этому следовать, или вы слабы, чтобы следовать этому; вы должны исследовать.
Но христиане говорят о прощении. Ну, в христианской религии есть очень сильный акцент на возможных падениях, неудачах, и они также говорят о прощении. Нет. Прощении. Я знаю, в церкви есть программа исповеди.
Допустим, я оскорбил вас. Я прошу у вас прощения. Вы можете простить меня один раз, два раза, три раза, но не более того. Нельзя превращать в профессию беспрестанные грехи и полагаться на то, что Бог простит вас.
Это невозможно. Это неверное представление. И об этом сказано в Бхагавад-гите. Судурачара, то есть оскорбитель, имеется в виду тот, кто совершил оплошность. Несознательно.
Допустим, человек имеет какие-то дурные привычки, но он принял сознание Кришны, сознание Бога. Однако вследствие этих сильных привычек иногда он падает, и его прощают. Вот это прощение.
Но не нужно думать, что вы сознательно можете совершать грехи и просить прощения. Это не позволительно, мы даже в обычных отношениях такого не наблюдаем. Практический пример, практический
опыт: когда я был семейным человеком, я был владельцем большой фармацевтической фирмы. И мой менеджер продал морфий какому-то постороннему человеку.
И инспектор это увидел и подал на нас в суд, и судья позвал меня, потому что я владелец фирмы.
Я сказал ему: «Я не веду это дело непосредственно. Конечно, я отвечаю за ошибки своего менеджера, но в будущем я буду очень строг». Вы можете простить меня, и меня сразу же простили.
Но если в следующий раз я пойду и скажу то же самое, меня не простят. Так что прощение это хорошо. В случае каких-то случайных ошибок, оплошностей. Но это нельзя продолжать. Это неверная философия.
Относится ли это ко всем правилам в движении Кришны? То есть я имею в виду, что вот эти правила не употреблять спиртное. А считается ли это грехом для того, кто не следует Кришне? Нет, это относится ко всем.
Если мы говорим что-то из ведических писаний, это относится ко всем. Я имею в виду римлян, например, они никогда не слышали раньше о Кришне. Если он нарушает, то есть он все нарушает, все эти пять правил каждый день.
Является ли это грехом с его стороны? Он пьет вино. Он говорит, что все люди в Риме, они никогда не слышали о Кришне. Они пьют вино и делают все то, что возможно, ну не все, но кто-то из них.
Считают ли они грех, если они не обладают никаким знанием о Кришне или каких-то правилах вашего движения. Невежество — не оправдание.
Если есть закон, но вы не знаете закона и совершаете нарушение закона, то это не оправдание. Аналогично, человеческая жизнь предназначена для постижения Бога. Это главная цель человеческой жизни.
Если человек не знает этого закона, он грешник? Да, но проблема, например, в моем случае есть папа, который говорит мне, возможно, такие же вещи в том же духе, но он говорит о других правилах, о других законах.
Законы не могут быть другими. Но их можно как-то изменять в зависимости от времени и обстоятельств. Но закон не может отличаться. Может быть, вы можете привести какие-то конкретные примеры различий.
Что ж, для римской католической церкви вполне позволительно пить вино. То есть употребление одурманивающих средств. Нет, я не говорю о одурманивающих средствах, я говорю о вине. А что такое вино?
Он говорит, что в римской католической церкви можно пить вино. Закон разрешает людям пить вино или курить табак, или есть мясо. То есть правила другие. Правила не другие, но мы должны смотреть.
Например, в вашей заповеди, в заповедях сказано: «Не убий», как же вы можете есть мясо? Ну, это возможный аргумент, но я думаю, даже более невинные вещи, такие как вино, например. Вино.
Ни один католик не признает, что это грех — пить вино. То есть употребление вина разрешается. Я не имею в виду, что нужно напиваться. Сейчас в Римско-католической церкви они считают, что это дозволительно — пить вино.
Они думают много всего. Например, Римская католическая церковь — есть такой пример. Они позволяют теперь браки между мужчинами, знаете, нет? Да, в Нью-Йорке есть такая газета «Сторожевая башня».
Они выпускают эту газету, этот журнал, каждый месяц. Я видел этот журнал. И они осуждают, что священники позволяют такие однополые браки. Может быть, в Нью-Йорке, но не в Риме.
Но в христианстве не должно быть различий в христианстве между Нью-Йорком и Римом. Тогда никто не следует. Возможно ли, Шрила Прабхупада, что эта санкция на употребление вина исходит от Бога?
Может ли эта санкция исходить от Бога? Считаем ли мы, что это возможно? Я не слышал, не видел, чтобы Бог давал санкцию на употребление спиртного.
Но в определенных обстоятельствах разного рода спиртные напитки позволительны, но не для опьянения себя, но для поддержания здоровья. Это уже другой вопрос. К примеру, говорится, что на Луне они пьют сома-расу.
Сома-раса — это такой напиток опьяняющий, который изготавливается из экстрактов лекарственных трав. Поскольку там очень холодно, они пьют это, но не для одурманивания. Люди пьют, чтобы опьянеть. В
медицине используется множество лекарств, даже опиум используется, да. Морфий. Но в обычных обстоятельствах этими веществами не пользуются. Они предназначены только для определенной цели. Даже яд змей используют.
Но это не означает, что этот змеиный яд нужно употреблять постоянно.
Так что для пользы тела в определенных обстоятельствах что-то можно рекомендовать, но не для того, чтобы люди, в общем, использовали это, чтобы опьянять себя. Это предосудительно.
Как, к примеру, иногда предписывается принесение жертвы животного на ягье, но цель этого акта совсем другая, однако это не означает, что нужно позволять без ограничений убивать животных на бойне. Это грех.
Так что если мы нарушаем законы постоянно, как мы можем считать себя принадлежащими к определенной религии? Должны быть принципы. Я понимаю.
Качества лидеров и деградация общества
Я думаю лишь о том, что вот эти диетические правила, возможно, станут препятствием распространению.
То есть определенные правила, которые явно идут вразрез с европейскими или американскими обычаями, возможно, могут создать препятствия распространению сознания Кришны.
Сейчас я имею в виду, что в Римско-католической церкви есть монахи, есть также паства, то есть обычные прихожане, которые менее строги, но при этом их не считают неверующими, но у вас этого нет, не
так ли? Движение Кришны — это движение тех, кого мы называем монахами или религиозными деятелями.
То есть у вас нет таких мирян, как бы в понимании католическом, то есть таких людей, которые в этом мире занимаются какой-то деятельностью, торгуют какими-нибудь лекарствами. Но просто потому, что это их работа, они принадлежат при этом к церкви, но при этом не будучи строгими в религиозном смысле.
По крайней мере, духовенство, священники должны строго следовать правилам.
Да, обычные миряне, может быть, не следуют, но те, кто являются учителями, священниками, или лидерами, или главами исполнительной власти, они должны следовать.
В противном случае они не смогут оставаться чистыми, и они не могут занимать положение учителя или руководителя. Голова должна быть чистой.
Другие части тела могут быть нечистыми, но голова должна быть чистой, иначе все будет насмарку.
Поэтому вот эти строгие правила, ограничения, этим правилам должны следовать четыре категории людей: первая категория — это глава власти, например, президент или царь, другая категория —
это религиозный проповедник, священник. Третья категория —
По крайней мере, эти три или четыре категории, то есть возглавляющие человеческое общество, они должны быть людьми идеального характера, иначе все общество будет просто развращено, люди пойдут за
лидерами. Йад йад ачарати шрештхас... Например, в Америке президента Никсона обвиняют во множестве преступлений, это
нехорошо, он является главой государства, но его обвиняют во множестве неподобающих поступков, как тогда люди пойдут за его примером? Ну, я не знаю, доказаны ли эти обвинения против Никсона, возможно,
это правда. Нет, нет, я думаю, что доказано, в чем Никсона обвиняют, конечно же, уже это.
Все, конечно, зависит от стандартов, которые мы ожидаем от президента, иными словами, его не осудили, но он сам признал, признался в некоторых обвинениях, что он лгал, и он пытался выгораживать своих людей.
Поэтому он солгал. Он избегал уплаты налогов. Ну, я не знаю про это. Против него выдвинуто множество обвинений. Как бы то ни было. Нас это особо не интересует. Но таковы ведические принципы.
Царь или глава исполнительной власти государства, браман и общественный лидер должны быть очень чистыми. В противном случае общество будет развращено. Таково предписание. Да, конечно, я согласен.
В настоящий момент это происходит по всему миру. Мы путешествуем по всему свету. Очень трудно найти идеальных представителей человечества.
В этом беда человеческого общества в настоящее время. В ведической культуре такими идеальными людьми были браманы, их качества были следующими: они были правдивыми.
Они владели собой, своим умом, чувствами, были терпеливыми, вели простую жизнь, были очень знающими, могли на практике применять это знание жизни и обладали твердой верой в Бога. Это качества идеального человека.
Но в настоящий момент таких людей не найти. Поэтому идеалы социума страдают. Например, в вашем теле есть четыре отдела: отдел головы, отдел рук, живот, ноги. Если голова не работает, то вы сумасшедший человек.
Несмотря на то, что у вас есть руки, живот, ноги, вы не можете должным образом действовать. И в настоящий момент головы не работают. Поэтому весь мир пребывает в состоянии хаоса.
Люди получают высшее образование, тем не менее, они с враждебностью относятся друг к другу. с враждебностью относятся друг к другу.
Если вы идете по улице, проходите мимо дома какого-нибудь человека, видите табличку «Осторожно, злая собака, не входить», потому что человек никому не доверяет. Идете
в аэропорт — там служащие обыскивают даже высокопоставленных лиц. Никто никому не верит. Вот результат современного образования. Вы не можете найти человека с идеальными качествами характера.
Это из-за машин, как вы думаете? Это из-за людей третьего, четвертого класса. Нет людей первого класса. Брахманов считают людьми первого класса, кшатриев считают людьми второго класса.
Вайшьи относятся к третьему классу, а остальные люди — четвертого, пятого класса. В настоящий момент есть представители, некоторые представители третьего класса, в основном все — четвертого класса и даже пятого класса. Нет людей первого и второго класса,
так что, по крайней мере, пока некоторые люди не станут идеальными людьми, человеческое общество обречено. Оно не может ожидать мира.
Оно будет наполнено шудрами, представителями четвертого класса. Наше движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы воспитывать людей первого класса.
Это наш идеал. Поэтому мы запрещаем им употреблять мясо, вступать в недозволенные половые отношения.
Всем этим занимаются люди четвертого и пятого класса, без ограничений наслаждаются сексуальной жизнью, едят мясо, употребляют одурманивающие средства, играют в азартные игры.
Но этими вещами не должны заниматься люди 1, 2, 3 класса. Все это начинается с 4 класса. Люди 4 и 5 класса этим занимаются.
Если человек остается в категории людей четвертого, пятого сословия, то как он может стать человеком первого класса?
Принципы жизни в сознании Кришны
Поэтому у нас есть эти запреты, потому что наша цель — создать людей первого класса. Что ж, я согласен с вами. Эти юноши, хотя они молодые, они никогда не ходят в кино. Они молодые люди.
У них есть всякие склонности, но они настолько возвысились, они отказались от всех этих низших занятий, походов по клубам, ресторанам, кинотеатрам, стриптиз-клубам и так далее, потому что они люди первого класса.
Они не могут делать то, чем занимаются люди с наклонностями третьего, четвертого класса. Мы обучаем их этому. Это необходимо. Да, вы сказали рестораны. А это зависит от ресторана или это всегда плохо? Наш
принцип: мы можем есть только то, что было предложено Богу. Мы не едим пищу в ресторане, потому что она не предложена Богу. А, я понимаю. Мы можем приготовить какие-то вкусные блюда для Кришны и предложить их Ему.
После этого уже мы можем и съесть, таков наш принцип. Ягья значит поклонение Господу. Поклоняться Господу не трудно. Все готовят для того, чтобы есть, в каждом доме. Так что готовьте то, что приемлемо для Кришны.
Предлагайте Ему, принимайте прасад. Ничего трудного в этом нет. Но вы очищаетесь. Поскольку сознательно или неосознанно мы совершаем множество грехов. Да, я это очень ценю.
Единственное, что я хотел спросить: а можно ли посвящать что-то Богу, а при этом не класть это на алтарь, например? То есть я имею в виду, что может быть люди как-то делают это по-другому, по-своему?
Нет, дело в том, что если вы хотите предложить Богу, Бог-то ведь совершенно чист. Поэтому то, что вы предлагаете, должно быть чистым. И вы должны следовать наставлениям Бога.
Допустим, если вы хотите предложить мне что-то, какую-то пищу, следуя определенным правилам этикета, вы должны спросить меня: «Что я могу вам предложить?» Если я скажу: «Ну, предложите мне вот это, мне это нравится».
Вы не можете мне предлагать что-то по своей прихоти. Бог может просто не принять это. То есть ваш дар должен быть санкционирован Богом.
Если вы предлагаете что-либо Богу, что не санкционировано Им, это по отношению к Нему не доставит Ему радости. Допустим, у меня есть определенный вкус к чему-то. Если вы спросите меня: «Какую пищу мне для вас приготовить?»
В Индии до сих пор есть такая традиция: домохозяйка спрашивает мужа, главу семьи: «Что ты хочешь съесть?» То есть вы должны получить санкцию от Бога.
А я имел в виду о деятельности, деятельности, которую мы можем предложить Богу. Служение. Да, служение тоже. Вы должны получить санкцию. Если вы хотите что-либо сделать, вы должны получить разрешение у Господа.
Вы не можете поступать по собственной прихоти и думать, что вы служите Господу.
Критика современной политики и индустриализации
Но вот эта санкция, она относится, например, к такой научной деятельности, как инженерия, например, производство чего-то на фабрике, дозволяет ли Бог деятельность технологического характера, научного на заводе, например?
Нет, такой санкции нет. Все это греховная деятельность. Это все материальная деятельность. Да, вы все это сами создали. Бог не давал разрешения на это. Бог не давал санкцию для того, чтобы строить заводы.
Поэтому как только вы это делаете, вы просто совершаете грехи.
В Бхагавад-гите мы не читаем нигде о том, что нужно строить заводы, бойни, бордели и так далее, какой-то бизнес открывать, пивоваренные заводы, это разрешение не дается, но вы сами это делаете по своей прихоти, как, например, в последней войне мистер Черчилль просил всех идти в церковь.
Этот знак означает победа, да? И снова, прежде чем развязалась война, мистер Черчилль и его компания, они не молились, но когда они оказались в очень тяжелом положении, они все пошли в церковь, чтобы молиться о победе.
Нельзя Бога поставить на служение нам. Это невозможно. Это не молитва. Вы сами развязали эту войну по собственной прихоти.
А когда вы оказались в сложном положении, вы идете в церковь и молитесь Господу: «Пожалуйста, даруй нам победу». Что это такое? Это приказ Богу. Но вы должны сами следовать приказам Бога. Таково ваше положение.
Ну, лорд Чемберлен пытался остановить войну. Ну, Чемберлен, может быть, и пытался остановить войну, но он не смог остановить причину войны.
Так что, что касается того, что нам известно, две войны были развязаны Германией из-за Британии, насколько я знаю, немцам не нравилось то, что англичане подмяли всю торговлю под себя по всему миру.
Всякий раз, когда они отправлялись куда-то торговать, они сталкивались с ограничениями. Я знаю об этом факте. В Индии англичане монополизировали всю торговлю, и они не позволяли, они не пускали немецкие товары в страну.
И это была причина войны. Немцы знали, что англичане покупают у Германии, потом ставят свои штампы на этом, пишут, что сделано в Лондоне, и отправляют в Индию по высокой цене.
Когда даже немцы отправляются туда, чтобы торговать, их не пускают в страну, и вот почему развязалась война; до сих пор немцы терпеть не могут говорить по-английски, они очень сильно завидуют им.
Так что Чемберлен, возможно, пытался остановить войну, но его нация сама послужила причиной войны. Была необходимость свободной торговли. Немцы вели переговоры о мире. Они требовали свободной торговли. И это очень хорошо.
Потому что иначе все это неестественно. Пусть будет свободная торговля. В общей массе люди хотят купить самое лучшее по самой дешевой цене.
Если Япония и Германия могут поставлять товары, необходимые товары по более дешевой, по более низкой цене, то зачем их ограничивать? Пусть люди пользуются этим. Ну, я не думаю, что сейчас их кто-то ограничивает.
Мне кажется, это до сих пор продолжается. В Индии, я знаю, они продают сахар за 2-4 анны за фунт или сир. За рубежом. А в Индии он стоит 4 рупии. Что это за безобразие? Это продолжается.
Они хотят отправлять на экспорт оружие, что-то еще, поэтому они хотят рыночного обмена, но это делается за счет удобств местного населения. Вот что они делают.
Они жертвуют удобством местного населения ради этого обмена экспортом.
Эти политики, они... поэтому я говорю, что голова должна быть, голова государства должна быть чистой, но они все движимы какими-то корыстными мотивами. Поэтому весь мир пребывает в состоянии хаоса.
Как правило, политик имеет какой-то подспудный мотив. А когда они уже не могут продолжать в спокойном режиме, они развязывают войну.
Пакистан, например, с самого начала они не могли развивать экономику, но когда люди уже через край взволновались, они объявили войну с Индией, чтобы переключить внимание народа.
И они учат тому, что Индия — это самый злейший их враг. Все индийское им не нравится в Пакистане, все индийское. Вот что происходит. Все это политики развязывают.
Они создают такие ситуации, потому что они нечестны, они не чисты. Чистый человек не может стать политиком. Мистер Ллойд Джордж сказал: если политик поступает логично и последовательно, он просто осел.
Не может среди политиков быть никакой последовательности. И в этом беда политики, главы общества, лидеры общества находятся вне согласия друг с другом. У каждого свои идеалы, и идет битва.
А бедные люди в стране страдают из-за этого. Например, Индия разделилась на Пакистан и Индустан. Все это устроили лидеры: Джинна и Джавахарлал Неру, особенно Джинна. Но люди страдают из-за этого.
И англичане так все это разделили, чтобы люди, местное население, постоянно пребывало в состоянии войны, потому что все хотят удовлетворять потребности своей жизни. Пища в Пакистане, а промышленность в Индии.
Пакистан будет страдать из-за того, что им не хватает промышленности, а Индия будет страдать из-за недостатка пищи. Таков был план англичан, план разделения. Им незачем было разделять страну.
Но они захотели это сделать в отместку. Хотите независимости — ну получайте свою независимость, но постоянно воюйте друг с другом. Такова была политика англичан. И никто не получает блага.
Периодически развязываются войны, теряется множество денег, людей погибает много. Или просто политическая игра. То же самое: Германия была разделена, Ирландия. Люди сражаются, сражаются.
Лидеры должны быть честными и серьезными. Они должны стремиться к тому, чтобы народ жил в мире, без беспокойств, без каких-либо нужд. Это долг лидеров, но постоянно люди пребывают в нужде.
Чего-то не хватает, их ум неспокоен, они пребывают в постоянной тревоге. Особенно в Индии, экономика очень нестабильна. Деньги обесцениваются с каждым днем. Никто не знает, что будет завтра.
Сегодня рис продается за 2 рупии за килограмм, завтра уже за три рупии, на следующий день — за четыре. И кто берет себе эту прибыль? Постоянные забастовки железнодорожников. Все это плохое управление.
Люди не уверены в завтрашнем дне. По крайней мере, в Англии. Да почему в Англии? В Америке тоже. Люди в этом смысле счастливы. У них достаточно пищи, они не испытывают дефицита.
Но Индия постоянно пребывает в состоянии дефицита. Продукты есть, товар есть, но кто-то его забирает и не отпускает. Там много товаров. Достаточный правительственный запас. Но из-за черного рынка там есть какая-то система.
Я не хочу все это обсуждать. Много всего делается. Но все это из-за нечистых политиков, нечистой головы. Все шиворот-навыворот, люди страдают.
Я читал в новостях несколько дней назад: Индия провела испытание атомной бомбы под землей. Это был первый шаг. И заявили, что это было сделано ради мирных целей. Я видел такую карикатуру.
К одному лидеру люди обратились за продовольствием, сказали: «Мы испытываем недостаток продуктов, питания», и лидер отвечает им: «Конечно, мне трудно, очень трудно заверить вас, что я смогу вас обеспечить зерном, но я вам гарантирую, что со следующей недели у вас будет телевидение».
Со следующей недели у вас будет телевизор. Вот что происходит. Вот такие улучшения. Телевидение. Но при этом люди голодают. Прогресс науки, образования, изобретение телевидения, но при этом людям есть нечего.
Это безответственное управление лидеров. Нечестность. Пищи
достаточно. Пенджаб до сих пор производит, выращивает зерно, в Бенгалии много риса, но все это складируется правительственными чиновниками, и они распределяют это не так, как нужно.
Все это хранят на станциях, но не отправляют, и все это гниет. В сезон дождей все это портится, и все равно это не распределяется.
Официальный служащий говорит, что нет указания отправлять продукты питания, нет достаточно свободных вагонов. Просто бездумный менеджмент или взяточничество. Люди страдают. Как возможно купить это?
Допустим, в среднем доходы в Индии очень небольшие.
Допустим, один человек зарабатывает 10 рупий в день, если он покупает просто на эти 10 рупий рис на семью, а как насчет других расходов? Тогда он берется за нечестные методы, он хочет заработать
на взятках. Поэтому взяточничество просто стало традицией: куда бы вы ни пошли, если вы не даете взятку, вы не сможете ничего добиться. Они говорят: «Нашей зарплаты нам не хватает, поэтому мы добираем ее взятками».
Сейчас в странах Запада тоже возникают трудности, знаете вы или нет. Очень много парней там становятся хиппи. Им не хочется ничего делать. И это очень опасный знак. Безработица, люди ничем не заняты. Это нехорошо для страны.
Все должны работать, все должны заниматься каким-то служением. Такой должна быть политика государства. Все должны быть счастливы, без беспокойств. Это хорошее правительство. Настолько людей сидят без работы.
Они ничего не делают, ничего не производят. Разве это не проблема? Конечно. Да, это повсюду так. Да, повсюду. Ну, кроме как в Германии, я думаю. Я думаю, что в Германии все до сих пор работают. Есть масса проблем.
Материальные страдания и аграрная цивилизация
В целом, материальный мир полон проблем. Сам Верховный Господь Кришна описывает это в Бхагавад-гите: «духкхалайам ашашватам». Это обитель страданий. Здесь не будет ничего совершенным образом функционировать. Это невозможно.
Поэтому. Лучше всего просто покинуть это место, материальный мир, и отправиться в духовный мир. Такова цель нашего движения сознания Кришны.
Мы предлагаем людям обрести сознание Кришны, чтобы они смогли покинуть это место страданий и вступить в вечную жизнь в духовном мире. Тьяктва дехам пунар джанма найти мам эти.
Мам упетйа пунар джанма духкхалайам ашашватам напнуванти махатманах самсиддхим парамам гатах. Мы не пытаемся здесь приспосабливаться, это невозможно.
Каким бы великим философом я ни был, я никогда не смогу добиться здесь мира. Это невозможно.
Например, если вы захотите сделать унитаз по последнему слову техники, вы можете, конечно, это делать, но в конце концов это просто туалет. Просто скверное место. Аналогично.
Этот мир настолько осквернен, что вы не сможете здесь полностью избавиться от скверны. Это невозможно. Это место страданий. И это действительно так. А сейчас мы пытаемся избавиться от этих страданий, разве нет?
Мы занимаемся какой-то деятельностью нашей жизни. Что это значит? Мы просто пытаемся избавиться от страданий. Все попытки, которые мы прилагаем, это попытки избавиться от страданий. Например, лекарства. Что такое лекарство?
Лекарство — избавиться от страданий, причиняемых болезнью. Вы не можете остановить болезнь. Вы можете изобрести какой-то улучшенный метод лечения, но вы не можете положить конец болезням, это невозможно.
Вы можете открыть какие-нибудь способы предотвратить смерть, но положить конец смерти вы не можете.
Бхагавад-гита говорит: вы можете быть очень продвинутыми в своем научном знании, пытаться улучшать жизнь, вы не можете найти решение этим проблемам. Джанмамрита-джара-вьядхи-духкха-дошан-даршанам.
Рождение, смерть, старость, болезнь. Этому вы не сможете противостоять. Как вы считаете, сейчас стало хуже, чем раньше? Можно ли сказать, что сейчас состояние мира ухудшилось по сравнению с тем, что было раньше?
О да, сейчас хуже, потому что люди даже не могут есть нормально. Возможность, которая есть даже у птиц и зверей — у них нет проблем с едой.
Но вы создали такую цивилизацию, что люди даже... сталкиваются с этой острой проблемой, у них нет нормальной пищи. Разве вы думаете, это прогресс? Ну, я бы усомнился в этом. Это проблема. Но что-то же улучшилось.
Во многих странах, особенно — я индиец. Я видел это в Индии. Сейчас нечем питаться, правительство не может обеспечить людей пищей, не удается. Проблема, которую не испытывают даже звери, птицы. У них нет такой проблемы.
Они спокойно живут, прыгают с одного дерева на другое, потому что они знают: им без труда можно найти пищу. Но люди не могут нормально поесть. Разве это прогресс?
Достаточно в мире места для того, чтобы выращивать продукты питания. Я видел в Африке, в Австралии. Достаточно земли. Если там выращивать пищу, можно накормить население, в 10 раз превышающее нынешнее.
Но они говорят: «Почему вы сюда приехали? Убирайтесь». Африканцы будут говорить индийцам: «Не приезжайте сюда, убирайтесь отсюда». Что это такое? Поэтому сознание Кришны столь замечательно.
Мы говорим: все принадлежит Кришне, мы все — сыновья Кришны. Давайте жить в мире, использовать собственность Кришны — это лучшая философия.
Но так называемые политики, лидеры говорят: «Нет, вы не имеете права сюда въезжать». Иммиграционная служба. В Америке достаточно места, чтобы выращивать пищу.
Они вступили в Организацию Объединенных Наций, ЮНЕСКО, но они не смогли найти решение. Хотя можно выращивать в 10 раз больше пищи, в 10 раз больше, чем необходимо всему населению мира. Но они не допустят этого. Не допустят.
Со стороны Бога эта планета — пурнам. Пурнам. Пурнам адах пурнам идам. Все есть. Это совершенная система. Вам необходима вода. Воды в три раза больше, чем земли. И вода распределяется по всей земле. Зерна будет достаточно.
И пищи достаточно. Достаточно пищи для животных и для людей. И все может процветать. Достаточно земли, достаточно возможностей, достаточно воды. Используйте это, выращивайте зерно.
Ешьте досыта, живите в мире, повторяйте Харе Кришна и возвращайтесь домой, к Богу. Такова наша философия. Зачем нужна промышленность? В конце концов, вам ведь нужно есть.
Вместо того чтобы есть эту плоть, убивать бедных животных, почему бы вам не выращивать злаки, фрукты, цветы, зерно, брать молоко у животных и делать молочные продукты, питательную пищу, замечательную пищу?
Будьте счастливы, помните Бога за Его доброту. Это цивилизация. Сейчас проблема. Топливный кризис. Я вижу столько автобусов, в которых практически никто не ездит. Один-два человека. Огромные автобусы.
Столько бензина тратится на это. Без нужды. Я летел из Найроби в Лондон на самолете. Было всего 5 пассажиров во всем самолете, и из пяти четверо были мы. Это просто безумие. Зачем? И, конечно, сейчас топливный кризис.
Эта так называемая продвинутая цивилизация создает только проблемы, вот и все. Во всем виноваты эти негодяи, лидеры. Они не знают, в чем состоит идеал жизни, цель жизни. Они создают эту цивилизацию, где все вверх ногами.
И люди находятся в состоянии хаоса. Я не знаю, согласны ли вы со мной. Но это мой анализ всей ситуации. Ну да, я не могу не согласиться с этим. Шастры. Это описывается как анартха, нежелательное. Нет артхи в этом.
Артха значит что-то ценное, но они создали ситуацию, которая не имеет смысла — анартха. И лекарство, средство избавления от анартх дается в Шримад-Бхагаватам. Найди этот стих. В «Бхагаватам».
По алфавитному указателю первой песни найди этот стих. Есть решение всем проблемам. Если люди воспользуются им, они будут счастливы.
Переход, связующий процесс преданного служения, может непосредственно облегчить все материальные страдания живого существа, которые чужды его природе, но люди в большинстве своем не знают этого.
Поэтому мудрец Вьясадева составил это ведическое описание, которое связано с высшей истиной. Комментарий. Шри Вьясадева увидел всю совершенную Личность Бога.
Это подразумевает, что полное целое Личности Бога включает в себя и Его неотъемлемые частицы.
Таким образом, он видел и Его энергии: внутреннюю, пограничную и внешнюю, и Его полные части, и части полных частей, то есть различные воплощения Господа.
Но его особое внимание привлекли нежелательные страдания обусловленных душ, введенных в заблуждение внешней энергией. Наконец, он увидел средство, способное исцелить обусловленные души — процесс преданного служения.
Это великая трансцендентная наука, которая начинается со слушания и воспевания имени Верховной Личности Бога, Его славы, величия и прочего.
Возрождение дремлющей в нас привязанности или любви к Богу зависит не от механического процесса слушания и повторения, оно целиком и полностью зависит от беспричинной милости Господа.
Когда Господь вполне доволен искренними стараниями преданного, Он может даровать ему любовное трансцендентное служение Себе.
Но даже если формально следовать предписанным методам слушания и воспевания, можно сразу же ощутить, как уменьшаются неестественные и ненужные страдания материального бытия.
Это ослабление материальной привязанности приходит к человеку не в результате развития в нем трансцендентного знания. Скорее, знание, приводящее к полному пониманию высшей истины, зависит от преданного служения.
В Африке и в Австралии они убивают животных, отправляют на экспорт. В других странах они получают это мясо, пищу. Благодаря этому они могут выпускать болты, гайки при помощи своей промышленности, своих заводов.
Им не нужно производить продукты питания, потому что они получают мясо из Африки и Австралии. То есть вместо того, чтобы выращивать свои продукты питания, люди занимаются производством машин, гаек, болтов.
С чего бы не быть тогда дефициту продуктов питания? В конце концов, вам же нужно есть. Но вместо того, чтобы открывать эти предприятия, почему бы вам не производить пищу? Что это за цивилизация? Выращивайте пищу.
И тогда вы будете сытыми, и животные будут сыты. Цивилизация, телевизор... Я не думаю, что такая цивилизация, цивилизация зарождается телевидением, то есть телевидение формирует общественное мнение.
Сегодня телевидение задает стандарт для цивилизации. Для нынешней цивилизации, кроме как о войне, То есть это не пустяк вовсе, это великая наука. Моя мама является менеджером фирмы по связям с общественностью.
Она рекламирует продукты, какие-то товары людям, в которых у людей нет необходимости. Она убеждает их в том, что они ценны.
Это огромная промышленность, особенно в Соединенных Штатах, вот эти вот общественные связи, реклама — это все делается на психологическом уровне.
Они используют все возможные техники психологические, чтобы побуждать людей покупать то, что им не нужно. Хорошо, но дело в том, что в конце концов наша главная потребность — пища.
Так почему бы не занять людей производством продуктов питания? Но в Италии им не нравится работать на земле больше. Они хотят все жить в городах. Да, в этом проблема. В этом проблема. Особенно в Италии.
Они не хотят жить в деревнях, на ферме. В вашей стране, я видел, в Америке, сын фермера уезжает из деревни.
И они не возвращаются больше на землю. В Индии тоже центры города стали центрами чувственных наслаждений, и что кого они привлекают? Тех, кто желает чувственных наслаждений.
Я бы не стал называть это чувственным наслаждением. У меня городская жизнь не ассоциируется с чувственным наслаждением. Но это просто потому, что вы мудрый.
В целом, как я начал говорить, если не будет лидеров, дело в том, что сейчас не хватает разума общества. Слушайте, я думаю, что я должен уже идти, так как отнял у вас много времени, простите меня. Спасибо вам большое.
Дайте ему. Подождите. Согласно нашей традиции, ведической традиции, каждый, кто приходит, получает такую пищу. О, спасибо. Я уже здесь достаточно долго задержался, спасибо. Вы можете задержаться еще на секундочку? Спасибо.
Ведическая цивилизация: даже если враг приходит к вам домой, ему нужно показать уважение. Возьмите больше. Эта пища предназначена для человека, не для кошек и собак. Вы должны производить больше такой пищи.
А то, что остается от съеденного, там, кожурки, вы можете кормить этим животных, они съедят. Вы можете съедать мякоть, то, что внутри плода. Кожуру, шкурки, отдавать животным. Они съедят и дадут вам молоко.
Это сотрудничество. Выращивайте. Люди могут выращивать фрукты, цветы, зерно, брать себе сердцевину, а то, что несъедобное для человека, могут съедать животные, и они дают в ответ молоко. Вам же необходимо молоко.
Это сотрудничество. Я это делаю. У нас есть небольшой сад. Мы выращиваем овощи. Государство позволит вам убить кого-то и спокойно жить потом дома.
Духовная практика в современных условиях
А можно ли убивать рыбу? Есть рыбу. Вы не можете даже траву убивать без санкции Бога, не говоря уже о рыбе и других. Вы не можете есть даже травинку. Все принадлежит Богу.
И вы можете наслаждаться этим только после того, как получили разрешение от Бога. В противном случае вы не имеете права. Вот это реальная философия. Все. Как, например, в этой комнате. Допустим, все это принадлежит мне.
Даже мои ученики спрашивают, можно мне взять это? У них есть право брать, тем не менее, они спрашивают. Аналогично, вы не можете прикасаться ни к чему. Все принадлежит Богу. Без Его дозволения вы не можете ничего брать.
Это сознание Бога. Да, я с этим полностью согласен. Я с этим абсолютно согласен. Мы не можем поступать по собственной прихоти. Это исключено. Если человек поступает по собственной прихоти, то он сразу же становится вором.
Вы великий философ, пожалуйста, распространяйте. Я очень маленький философ. Нет. В любом случае, если вы будете распространять это сознание Бога, это знание, сознание Бога. Да, я буду. Я напишу статью об этом.
Мистер Вебстер читает вашу Бхагавад-гиту, он очень внимательно это делает. Несколько дней назад он вернулся еще за одной, за одним экземпляром, который он хочет предложить своим друзьям. Очень хорошо.
Пожалуйста, постарайтесь распространять это знание. Все, что мы говорим, наша философия основана на Бхагавад-гите. Очень трудно, когда разговариваешь с европейцами. Но здесь мы не европейцы, не американцы.
Да, но я имею в виду, на Западе. Это трудно. Это везде трудно. Потому что люди стали безбожниками. Тем не менее, мы должны делать все от нас зависящее. Эта задача трудна. Нет сомнений. Очень трудная задача.
Приводить людей к сознанию Бога. Тем не менее, мы должны это делать, чтобы удовлетворить Бога. Он желает этого. Я очень рад. Спасибо вам большое. Увидимся завтра.
Во время вашей беседы с этим человеком вы сказали, что Бог не давал разрешения на промышленность и на подобный бизнес.
Означает ли это, что вот эти рабочие на заводах, на этих промышленных предприятиях должны перестать там работать, если они хотят принять сознание Кришны? Нет. Мы рекомендуем следующее.
В каком бы положении вы ни находились, вы можете повторять Харе Кришна. Поэтому даже рабочие на заводе могут повторять Харе Кришна, в чем проблема? Даже на заводе у них есть перерывы.
Они могут сесть 5-10 минут повторять Харе Кришна. Разве это трудно? Более того, мы рекомендуем. То, что сделано, сделано. Повторяйте Харе Кришна. И все будет хорошо. Что тут плохого?
Но, как я понимаю, в конце концов они должны перестать поддерживать эту промышленность. Мы не говорим о том, чтобы переставать. Если это их источник средств к существованию, как они могут перестать это делать?
Это невозможно. Но они могут добавить к этому повторение мантры Харе Кришна. Тогда все приложится. Невозможно лишить людей разных способов заработка. Это невозможно.
Если человек может остановить, перестать это делать, хорошо. Но даже если он не перестает, он может повторять мантру Харе Кришна.
Но в конечном итоге, разве не этого мы добиваемся, чтобы эта сложная городская жизнь перестала существовать, и люди переехали на землю, на сельскую местность. Да, это естественно должно произойти.
Если этот человек устанет от этой промышленности, он может вернуться в деревню и выращивать себе пищу.
Но если он привязан к этой промышленной деятельности, поскольку он думает, что так сможет заработать больше денег на вино, на женщин, на мясо, на наслаждение.
Но если он повторяет Маха-мантру Харе Кришна, его сознание очистится, и он потеряет интерес к такого рода деятельности. Он вернется в деревню и будет выращивать пищу. Это на французском? Нет.
Это новый 62-й номер, американский. Это была ваша идея разместить изображение храмовых зданий в журнале? Джайдвайта написал мне об этом. Очень хорошие фотографии, очень вдохновляющие. Столько преданных в одном центре.
Мне очень нравится. Я начал в одиночку. Нет, нет, в 66-м идея. В 44-м у меня была только идея, планы. Тогда я начал печатать журнал «Назад к Богу» в 1944.
Похоже, что будет серьезное состязание со следующим номером на французском. Очень хорошо. Очень хорошие фотографии. Это было в Уотфорде. Каждый раз журнал становится лучше. А это милость Кришны.
Думаю, что они учатся у нашего французского издания. Вы только родились, вы недостаточно зрелые, чтобы у вас идеи перенимать.