Слушание от авторитета — путь познания Бога
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Лондон · 1973
Главы
Духовный кризис и миссия просвещения
Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 2 сентября 1973 года в Лондоне, Англия.
Итак, а в материальной жизни материальные потребности можно удовлетворить при помощи денег или еды, сна, но поскольку все это уже не приносит удовлетворения западным людям, потому что они уже всего этого насмотрелись.
Еда, сон, секс, защита. Естественным образом они стремятся спрашивать о Брахмане, и этот ответ они могут получить из Индии, ниоткуда еще. Поэтому у них есть склонность к этому.
Всякий раз, когда они видят какого-нибудь индийского свами, индийца, который говорит о духовности, они слетаются, но эти люди обманывают вместо того, чтобы удовлетворить этот духовный голод.
Что же касается нашего Международного общества сознания Кришны. Мы не обманываем. Мы говорим правду. Вот Бог, Кришна. Вот вы. Вот ваше отношение. Служите Ему. Делайте это. И они делают это.
Поэтому мы видим, как это движение по всему миру обретает некоторый успех. Кто есть Бог для таких мирян, как я? Что ж, миряне. Мы уже объяснили, что эти люди, они не лучше животных. Миряне — это те, кто думает, что я тело.
У них нет другой информации. Такие обыватели сравниваются с животными. Образование таких мирских людей, их прогресс. Это украшение мертвого тела.
Если вы украшаете труп, вы можете испытать какое-то удовлетворение от вашей работы, но другие будут смеяться. Что за дурак? Украшает труп. Бхагавад-бхакти-хинасья джатих джапас тапас крия.
Чем занимаются обычные мирские люди? Они украшают мертвецов. Вот и все. Если вы захотите объяснить такому человеку, кто есть Бог, как вы это сделаете? Хорошо. Какова ваша профессия? Что вы делаете? Вы учитель? Учитель чего?
Я преподаю юриспруденцию. Хорошо. Если человек хочет узнать, что такое закон, он должен стать студентом. Разве он сможет понять, если просто будет спрашивать, что такое закон? В течение часа или минуты? Разве это возможно?
Нет. Прежде всего, вы должны закончить университет. Вы должны поступить сначала. В юридический колледж. Вы должны учиться.
Социальное устройство и роль брахманов
Таким же образом, для того чтобы понять, кто такой Бог, необходимо учиться, это ведическая дхарма, варнашрама-дхарма.
Каждый, кто вступил в эту систему варнашрама-дхармы, в этой системе четыре варны: браман, кшатрий, вайшья, шудра и четыре ашрама: брахмачари, грихастха, ванапрастха, санньяса.
До тех пор, пока человек не вступил в эту образовательную систему, он считается не лучше животного. Чтобы познать Бога, человек должен стать настоящим браманом, достойным браманом. Поэтому браманов уважают. Но законов нет.
Это страна без законов, поэтому человек называет себя браманом, при этом не знает ничего о брамане. В этом беда. Раньше я говорил об этом сегодня утром.
Кшатрий обязан проследить, чтобы тот, кто называется браманом, соответствовал этому положению. Допустим, он говорит: «Я врач», но он должен быть квалифицированным врачом.
Если он говорит: «Я врач», но при этом не имеет квалификации, он обманщик; вы не можете называться браманом до тех пор, пока не обрели качества брамана. Но именно это мы и наблюдаем. И люди верят этим обманщикам.
Поэтому варнашрама-дхарма необходима. Индуистская дхарма или ведическая дхарма означает варнашрама-дхарма. Прежде всего, человек должен следовать этим принципам варны и ашрама, тогда можно говорить о постижении Бога.
Бог — не такая дешевка, чтобы понять Его мгновенно, и для того чтобы постичь Бога, человек должен бросить семью и прийти в какую-то [систему]. Почему вы делаете такие выводы? Вы не знаете, кто такой Бог.
Почему вы приходите к таким заключениям? Зачем вы задаете этот вопрос? Вы знаете, я объяснил, что человек должен стать браманом.
До сих пор есть много браманов, у которых есть дети; даже Шри Чайтанья Махапрабху, хотя у него не было детей, он был семейным человеком, Нитьянанда Прабху был семейным человеком, Адвайта Прабху был семейным человеком. Они все брахманы, семейные люди, но они знали Бога.
Самое главное, самое главное — знать Его. Есть четыре варны, четыре ашрама. Итак, варнашрама, вы должны следовать системе варнашрама-дхарма, тогда вы поймете, не важно, брахман вы, или кшатрий, или вайшья, или шудра.
Эти сословия сотрудничают друг с другом. Например, в вашем теле у вашего тела должна быть и голова, и руки, и живот, и ноги. Сравнение с остальными частями тела: голова важнее, но ноги тоже нужны.
Вы не можете обойтись без ног. Аналогично, брахманы являются головой, кшатрии — руками, вайшьи — животом, шудры — ногами.
Так же, как мне нужна голова, мне нужны ноги, обязаны ноги обязаны исполнять свои обязанности, обязанности ног, а голова — свои обязанности, обязанности головы. Тогда эта система совершенна.
Если голова раскололась, то человек сходит с ума. В настоящий момент нет достойных брахманов в обществе, поэтому общество находится в состоянии хаоса.
Сплошной беспорядок, все ищут чего-то существенного, таково положение западных стран. Они слышали столько всего об индийской культуре. И они по-прежнему с уважением относятся к индийской культуре, к духовной культуре.
Они стремятся к этому, но, к сожалению, так называемые йоги, свами приезжают и обманывают их. В этом проблема. Впервые мы представляем истинную ведическую дхарму или Бхагавата-дхарму систематическим образом.
Метод очищения сознания через слушание
В беседе Чайтаньи Махапрабху и Рамананды Рая был поднят этот вопрос — варнашрама, он процитировал этот стих из Вишну-пураны. Чайтанья Махапрабху сказал: «Агикара».
Хорошо, варнашрама-дхарма — это хорошо, но это внешне, если тебе известно нечто лучшее, говори. Они обсудили всю эту систему, но в конце концов Чайтанья Махапрабху одобрил вот этот путь: шраванам-киртанам Вишну.
Вишну — слушание о Вишну. Воспевание Его имени, прославление Его. Варнашрама-дхарма — это тоже Вишну, Вишну-арадхана.
Истинное постижение Вишну, Верховного, и варнашрама- дхарма тоже предназначена для постижения Вишну, но эта система брахманов, кшатриев в нашу эпоху, в нашу прогнившую эпоху, эту систему очень трудно возродить.
Поэтому Чайтанья Махапрабху сказал: «Эхе, бахья, агикара». Это хорошо, но сейчас это внешне, в настоящий момент ее нельзя использовать.
И когда Рамананда Рай сказал, процитировав один стих из Шримад-Бхагаватам: «Если человек просто слушает о Вишну, неважно, в каком положении он находится, тогда он сможет постичь Бога». Шрути-гатам. Шрути-гатам.
Шрути-гатам означает слушать, воспринимать на слух, таким образом, если он занимает свое тело, свои слова, тану-вак, свой ум, то несмотря на то, что Господь Аджита непобедимый, Он сможет покорить Его, Он сможет постичь Вишну, Его миссию, свои отношения с Ним. Он все это сможет понять.
Поэтому мы проповедуем тот же самый принцип. Мы не просим никого: «Сначала станьте браманом, тогда приходите сюда». Нет. Пусть приходят и слушают о Вишну. Мы говорим, мы обсуждаем Бхагавад-гиту. Они слушают.
Они слушают Шримад-Бхагаватам. Видели наши книги? Мы обсуждаем эти книги.
И постепенно, шрути-гатам, тану-вак, мано-бхи, если человек посвящает этому свой слух, этому трансцендентному посланию, то хотя Господь Аджита непобедимый, преданный побеждает Его. Это и происходит.
Хотя они американцы, европейцы, канадцы, африканцы, австралийцы, не все они индийцы. Индийцы тоже есть среди нас, но поскольку они посвящают этому трансцендентному посланию свой слух, они обретают просветление.
И каждый, кто будет слушать это послание, прежде всего Бхагавад-гиту, это начало этой науки, затем Бхагаватам, затем Чайтанья-чаритамриту. Постепенно он постигнет себя, он осознает Бога в полной мере.
Слова «атхато брахма-джигьяса» означают: «Кто есть Бог?». Итак, это общество предназначено для того, чтобы предоставить возможность каждому слушать. Для этого не требуется образование. Бог дал человеку уши.
Пусть он воспринимает на слух это послание. Шрути-гатам, тану-вак, мано-бхи. Таков процесс. Очень простой процесс. Просто слушать искренне, и тогда все постепенно произойдет.
Чайтанья Махапрабху сказал: «Чета-дарпана-марджанам». Когда мы слушаем, зеркало сознания, сознание подобно зеркалу, сейчас оно покрыто пылью.
Если вы очищаете это зеркало тряпкой, процесс — и вы сможете ясно разглядеть свое лицо. Вот этот метод повторения святого имени, слушания, постепенно очищает наше сердце от грязи.
Если мы просто слушаем о Кришне, это само по себе пунья, благочестивая деятельность, пунья-шравана-киртана. Либо вы слушаете, либо повторяете.
В нашем сердце столько разной грязи, разной ерунды, хридй антах стхо хй абхадрани. Все это вымывается оттуда. Найди этот стих. Первая песнь, первая часть, третья глава. Где Пандит Махарадж? Позовите его.
Ты можешь найти по указателю. Нам необходимо воспользоваться этим методом: слушать о Кришне. Без каких-либо предрассудков. Тогда все станет ясно. 17-й стих. Период.
Шри Кришна, Личность Бога, Параматма, Сверхдуша в сердце каждого, и благодетель честного преданного, очищает сердце преданного от стремления к материальным наслаждениям, когда в том развивается потребность слушать Его послания, которые добродетельны сами по себе, если их правильно слушают и повторяют.
Таков метод. Если вы слушаете о Кришне, то Кришна внутри вас, видя, как вы желаете Его, помогает вам очищать ваше сердце от грязи. Прочти комментарий. Послание Шри Кришны, Личности Бога, не отлично от Него самого.
Поэтому, где бы ни прославляли Бога без оскорблений, ни слушали повествования о Нем, Господь Кришна несомненно присутствует там в форме трансцендентного звука, столь же могущественного, как и Он сам.
Чайтанья Махапрабху в своей «Шикшаштаке» недвусмысленно утверждает, что святое имя Господа обладает всеми энергиями Господа, и что Он наделил все Свои бесчисленные имена одинаковым могуществом.
Нет строго определенного времени для воспевания святого имени, и каждый может с вниманием и почтением делать это в удобное для него время.
Господь столь милостив, что лично является нам в форме трансцендентного звука, но, к несчастью, нас не привлекает слушание Его имен и прославление Его деяний.
Мы уже говорили о развитии вкуса к слушанию и воспеванию святого звука. Он развивается благодаря служению чистому преданному Господа.
Господь отвечает Своим преданным взаимностью, когда Он видит, что преданный абсолютно искренне стремится к трансцендентному служению Господу и потому горит желанием слушать о Нем; Господь, пребывающий внутри преданного, действует так, чтобы преданный легко мог вернуться к Нему.
Господь хочет вернуть нас в Свое царство сильнее, чем мы сами можем того желать. Большинство из нас вообще не хотят возвращаться к Богу. Хотят лишь очень немногие. И каждому, кто стремится к этому, Кришна всячески помогает.
Поиск счастья и предназначение человека
Человек не сможет войти в царство Бога, пока полностью не очистится от всех грехов. Материальные грехи — это порождение наших желаний господствовать над материальной природой. От этих желаний очень трудно избавиться.
Женщины и богатства являются очень большим препятствием на пути преданного обратно к Богу. Многие стойкие преданные пали жертвой этих соблазнов и сошли с пути, ведущего к освобождению.
Но тот, кому помогает сам Господь, по Его божественной милости легко преодолевает все трудности на этом пути.
Нет ничего удивительного в том, что человек, соприкасающийся с богатством и женщинами, становится беспокойным, потому что каждое живое существо издавна связано с этим, фактически с незапамятных времен, и чтобы избавиться от этого чужеродного влияния, требуется время.
Но тот, кто слушает о славе Господа, постепенно осознает свое истинное положение. Милостью Бога такой преданный получает достаточно сил, чтобы оградить себя от этих беспокойств, и со временем его ум покидает все тревоги.
Предписанные методы есть. Мы должны им следовать. Не идя предписанным путем, никто не сможет продвигаться. И в эту эпоху предписанный метод очень прост. Нужно просто слушать святое имя Господа.
Итак, разочаровавшись в своей тяжелой борьбе за материальное наслаждение, человек испытывает побуждение постичь Бога.
Отождествление себя с телом подразумевает наслаждение материальных чувств, и к этому стремится западный мир — к материальным наслаждениям.
Но того, кто прошел дальше, в своем развитии интересует нечто большее, чем просто материальные наслаждения. Это хороший признак. А те же, кто поглощены лишь материальными наслаждениями, пребывают на уровне животной жизни.
Как по-вашему, на каком уровне находится нынешняя западная цивилизация? Чего люди хотят? Я на самом деле не знаю, я доктор.
Мне хочется понять: допустим, человек думает о Боге всю свою жизнь и умирает, и человек, который не думал о Боге, тоже умирает. Какова же наша жизнь после смерти? Зачем нам нужно думать о Боге?
Зачем нам забывать о материальном мире? Прежде всего, вы должны понять, что есть жизнь после смерти. Это вера или что? Нет, это не вера, это факт. Я уже привел вам пример. Вы были ребенком. Вашего тела уже не существует.
Но вы знаете, что вы были ребенком. Поэтому вывод в том, что хотя тело поменялось, вы — душа. Вы знающий тело. По-прежнему существуете. Поэтому, когда сменится это тело, вы будете существовать в другом. В какой форме?
Это уже другой вопрос. Прежде всего, вы должны признать этот факт, что вам приходится менять тело, как вы уже сменили его много раз. Прежде всего, Кришна говорит: «Хантарапрапти». Вам приходится воплощаться в другом теле.
Возвращаясь к вашему вопросу о нынешнем состоянии мира. Вы спросили, что вы думаете о нынешнем положении мира и куда движется нынешняя цивилизация? Да, они не знают.
Даже известные профессора, я говорил с профессором Котовским в Москве, он сказал: «С вами же после уничтожения этого тела ничего не будет». Это привело нас к этой катастрофе, и мы только пожинаем все больше и больше бед.
Например, если мы посмотрим на медицинскую практику, я думаю, что мы сейчас сталкиваемся с этой проблемой умственных болезней, душевных болезней.
Скажем, 30% нашего времени мы уделяем людям, которые страдают от умственных беспокойств. Они пребывают в состоянии тревоги, как мы это называем, испытывают депрессию.
Я думаю, я предполагаю, отчасти эта проблема связана не с тем, что их плохо кормят или что они плохо одеваются. Отчасти это проблема в том, что они не понимают, кто они есть.
Если бы они верили, что есть нечто за пределами этого мира, если бы они признали это, то им бы легче было снести все эти нынешние их неудобства, и они не были бы в депрессии. Это проблема нынешнего человечества.
Об этом говорит Бхагавад-гита. «Матра-спаршас ту каунтейа шитошна-сукха-духкха-дах», «...анитьяс тамс титикшасва». Следуя путем духовной жизни, он должен научиться терпеть неудобства, которые причиняет ему тело, потому
что они приходят и уходят. Например, вы врач, вы лечите больных. Допустим, больной страдает от высокой температуры, и все знают, что температура пришла, и через некоторое время она уйдет.
Таким образом, тот, кто практикует сознание Кришны, не испытывает больших беспокойств от этой температуры. Он знает, что она пришла, и она уйдет сама по себе.
Если мы просто попостимся несколько дней, на бенгальском есть такая поговорка: к вам пришел незваный гость, и если пришла высокая температура, просто не давайте им есть. И они уйдут.
Незваный гость, если его не кормить, он уйдет. Точно так же есть температура: если ее не кормить, она уйдет сама. Итак, в конце концов, все это приходит и уходит. Весь такой пример. Шита-ушна. Шита значит зима. А ушна...
Так же, как лето приходит и уходит, как зима приходит и уходит, всевозможные страдания приходят и уходят. И Кришна советует: танс-титикшасва бхарата. Поэтому качество брахмана — титикша. Терпение.
Их не очень беспокоит боль, тело. Все это приходит и уходит. И они занимаются своим настоящим делом — познанием Брахмана.
Если человек посвящает себя главному предназначению своей жизни, постижению Брахмана, для него все эти телесные страдания перестают быть чем-то значимым. Поэтому мы видим такие примеры. Святой человек живет в Гималаях.
Там идет снег. Там нет нормального жилья. И все же они живут там. До сих пор много таких людей. Сейчас, конечно, это невозможно.
Добровольно они уходили в леса, в Гималаи, терпели страдания и просто посвящали себя духовному. Это человеческая цивилизация. Говорится, что человеческая цивилизация — тапо дивьям.
Человек должен совершать тапасью ради духовного. Так заповедовал Ришабхадева. Он говорил: у каждого есть тело — у кошек, собак, свиней, у всех есть тела. У нас тоже есть тело, у царей, у полубогов есть тела.
У всех есть тело. Найам дехо деха-бхаджам: в человеческом обществе это человеческое тело не предназначено для каштан каман, для удовлетворения и тяжелого труда, чем занимаются свиньи, собаки. Для чего же это предназначено?
Тапо дивьям путрака йена саттвам. Мои дорогие мальчики, это тело предназначено для тапасьи. Зачем для тапасьи? Вы спрашивали меня, я нашел ответ. Вы должны очистить свою жизнь.
И тогда вы всегда будете жить в блаженстве, в счастье. Все ищут счастливой жизни. Но пока мы живем как материалисты, это невозможно. Необходимо искать счастливой жизни посредством духовного понимания брахма-сукха.
Вот что необходимо. Трансцендентное наслаждение. Сат-чит-ананда. Истинное счастье. На духовном уровне. Такое наслаждение называется рама. Рамана. От слова рамана образуется Рама.
Вот что мы хотим, но в настоящий момент этому не учат. Однако люди стремятся к этому, они хотят этого, особенно на Западе. Они насмотрелись уже материальных наслаждений. Сейчас они хотят духовной жизни.
Поэтому они обратили свой взгляд в сторону ведической культуры. Таков ответ. С какой целью Господь создал людей, животных, только всего?
Законы кармы и несовершенство чувств
Это следующий вопрос. Вам приходится рождаться в следующем теле, но какое тело вы получите? В мире мы наблюдаем огромное разнообразие разных тел, форм жизни. Когда вы пошли в школу, чтобы получать образование, ради чего?
Ради того, чтобы вы учились, и в зависимости от вашего образования, от уровня ваших знаний, вы получили потом положение определенное. Кто-то становится адвокатом, кто-то врачом, кто-то инженером.
То есть разнообразие разных профессий. В зависимости от уровня вашего образования вы займете определенное положение в обществе. Точно так же следующее ваше тело будет зависеть от вашей кармы.
Вы подготавливаете свою следующую жизнь. Это также объясняется в Бхагавад-гите. В соответствии с вашей культурой, в соответствии с тем, в каком состоянии будет ваше сознание в конце жизни.
Йам йам вапи смаран бхавам тйаджати анте калеварам. Там там эваити каунтейа. Те мысли, которыми мы были поглощены всю свою жизнь, в конце нашей жизни сформируют определенное состояние сознания.
Оно может быть как у Бога, или как у собаки, или как у свиньи, есть много разных видов психологии. И вы получите соответствующее тело в зависимости от этого. А можете ли вы научно доказать это? Или это просто вопрос веры.
Это наука, наша наука, совершенная наука, потому что мы получаем знания от совершенного, от Кришны.
А так называемая наука несовершенная, потому что знания, которые вы получаете от несовершенного человека, несовершенны, каким бы великим ученым вы ни были, вы должны признать, что ваши чувства несовершенны. Да.
Несовершенные чувства могут дать вам только несовершенное знание. Это не научное знание. То, что вы считаете научным знанием, — подделка, потому что человек, который дал вам это знание, несовершенен.
Как вы можете ожидать получить совершенное знание от несовершенного человека? Это вопрос степени. Возможно, степени, но в конечном итоге, если человек не способен дать вам совершенное знание, то какой смысл учиться у него?
Я признаю эту точку зрения. Но как вы докажете, что человек? Поэтому мы обращаемся к совершенному источнику, к Кришне, мы обращаемся к представителю Кришны. К тому, кто говорит так же, как Кришна. Таков наш метод.
Мы не обращаемся за знаниями к мошенникам. Мы обращаемся за знанием к Кришне, к Верховному. Возможно, я сам негодяй, но поскольку я получаю знания от совершенного, все, что я говорю, тоже совершенно.
Ребенок может быть совершенно невеждой, но он узнал, что этот предмет называется очками. И когда он говорит, тогда этот ребенок говорит: «Папа, это очки», — это совершенное знание.
Аналогично, если вы внимаете совершенному и действуете соответственно, вы совершенны. Так Кришна говорит: «татха дехантара-прапти». После смерти вы получите очередное тело. И мы верим этому, мы принимаем это.
Для этого не требуется доказательство так называемой несовершенной науки. То есть, прежде всего, это вера. Это не вера, это факт. Да, но если вы говорите: «Это факт», как вы это доказываете? То есть это сказал Кришна.
Это доказательства в соответствии с Ведами. Если я что-то говорю, я должен подкрепить это цитатами из Вед. Таков наш метод. Если мы принимаем это, следуя ведическому процессу, то это совершенное знание.
Например, вы адвокат в суде, и вы приводите доводы; если вы опираетесь на заключение предыдущего суда по аналогичному делу, ваш довод будет принят.
Точно так же, когда вы приводите авторитетное утверждение, когда вы подкрепляете свои слова, то это совершенное знание. Таков метод. В противном случае ради чего эти книги?
Если это просто умозрительное рассуждение, то какой смысл в этих книгах? Но как только мы о чем-то говорим, мы тотчас же подтверждаем это цитатами из ведических писаний, и это совершенное знание.
И мы должны обладать каким-то знанием. Например, Кришна говорит: Кришна совершенен. Он приводит в пример. Он подкрепляет свои слова примерами.
Природа души и процесс реинкарнации
Душа находится в теле, и она меняет разные тела. Душа меняет тело. Сначала получает младенческое тело, потом детское, потом юношеское. «Тадха дехантара-праптих» — это не логично. Это очень научное знание.
Для разумного человека это научное знание. Если же он все еще этого не понимает, то что можно сделать? Кришна приводит пример, «тадха дехантара-праптих», как душа меняет тело.
Сначала тело младенца, потом тело мальчика, потом тело юноши. Точно так же, когда тело прекращает свое существование, возможно, вы сами этого не видите, но тонкое тело существует. У нас есть два тела.
Это восемь материальных элементов: земля, вода, огонь, воздух, небо, ум, разум, эго, когда ваше тело, состоящее из воды, земли, огня, воздуха, вот врач, он знает о теле, состоящем из земли, воды, огня, воздуха, но он не знает, возможно, о теле, состоящем из ума, разума и эго.
Ведь так, есть еще одно тело, состоящее из ума, разума и эго. Ну, я не так это понимаю. Ум есть. Все знают, что у вас есть ум. У меня есть ум, но можете ли вы видеть ум? Можете видеть разум? Это нечто абстрактное.
Ничего абстрактного. Это материальные компоненты. У вас нет глаз, чтобы увидеть это. Но сейчас мы можем. У нас есть три разных метода изучения разума, начиная с шестимесячного возраста до взрослого.
Так или иначе, вы признаете, вот в чем мой довод. Вы изучаете, значит, вы принимаете, что разум существует. Итак, помимо материального, грубого материального тела есть тонкое тело.
Так же, как помимо вашего пальто, есть рубашка, так же душа покрыта тонким и грубым телом. То, что мы понимаем под смертью, это уничтожение грубого тела.
Тонкое тело остается и тонкое тело переносит вас в зависимости от ваших желаний. Тонкое тело переносит вас в то место, где вы сможете снова обрести материальное тело в соответствии с желаниями ума.
Вы имеете в виду тонкое тело или душу? Одно и то же? Нет, душа — это нечто другое. Душа тоньше разума. Все это объясняется в Бхагавад-гите. Нужно понять, что тело состоит из чувств. Индрияни.
Животные думают, что на этом все кончается. Но они не понимают, Индриями управляет ум. Если функции ума нарушены, то индрии не могут функционировать.
Например, сумасшедший человек, пытайтесь лечить его душевную болезнь, чтобы привести его в нормальное состояние, чтобы он мог владеть своими чувствами. В противном случае он не знает, как ими управлять.
Поэтому ум повелевает чувствами. Над умом находится разум, над разумом — душа. Так мы не можем видеть даже ум, разум и эго. Как же мы можем увидеть душу?
Душа, у нее тоже есть размер, не имея понимания, не имея этого образования в отношении души, вечной души. Все остальные знания — это знания на уровне животных. Дайте ему прасадам.
Могу я задать вопрос, является ли прана жизненной силой или это что-то другое? Воздух, душа плавает в этих воздушных потоках. Поэтому управление этим воздухом называется пранаямой. Это метод йоги. Прана...
Прана — это жизненный воздух, который переносит душу. Она очень мала, атомарна. Прасадам нужно не нашим людям давать. Дайте ей. Угостите ее. Разве вы можете найти лучшую логику? Не найдете лучшей логики.
Не обвиняйте нас в том, что мы нелогичны. Мы абсолютно логичны. У нас есть разум, чтобы понять это. Вы можете руководствоваться, но у вас должен быть разум, чтобы понять это. Если же вы тупы, как вы сможете понять логику?
Здесь все очень логично изложено. Дхира. Только здравомыслящий человек сможет понять это. Я у вас очень много времени отнял, простите меня. Нет, мое время как раз для этого и предназначено. Пожалуйста, пользуйтесь им.
Но если вы не пользуетесь, то, конечно, это уже другой вопрос. Я посвятил всю свою жизнь этой цели. Я путешествую по всему миру, давая это знание. И это железная логика.
Если вы не согласны, вы должны представить лучшую логику, известную вам. Не думайте, что мы руководствуемся сентиментами. Не думайте так. У нас железная логика. Я не говорю этого.
Но я просто морально не подготовлен принять это по такой степени, но если вы не готовы, учитесь, чтобы стать готовым, тогда можно сделать тот же вывод, вы можете с этой логикой обратиться к животным, но они не смогут воспользоваться ей.
Я не думаю, что логика может все объяснить. Нет, логика не может. Но тем не менее, у нас есть столько логики, сколько вам необходимо.
Да, я не знаю, что мистер Говард хочет сказать о логике, но логика не может объяснить всего, если руководствоваться только логикой, то, например, в математике и арифметике можно постепенно доказать, что 10 равняется нулю или 9 равняется нулю.
Это может быть возможным, но если банкир дает вам ноль, а для вас это девять, тогда это может быть практичным.
Но если вы теоретически говорите все это, практически, если это бесполезно, 9 равняется нулю или 2 равняется нулю, практического использования это не имеет. Я не думаю, что логика может все объяснить. Нет, это скептицизм.
Это не продвигает вас в знании. Насколько человек может понять. Как говорит мистер Хаудер, в этом есть некоторая логика, насколько это может понять человек.
И если мы примем эту теорию, эту логику, если мы признаем, что наша логика несовершенна, тогда нам необходимо обратиться к авторитету. Например, ребенок. Мама говорит: вот твой отец. В этом нет логики.
Он вынужден принимать, ему приходится признавать его. Для него логика является только мать. Она авторитет для него. Разве нет? Да, это правда. Там, где логика неприменима, мы должны принимать авторитет.
Поэтому мы принимаем авторитет, этот авторитет. Это лучшее свидетельство — шабда-прамана. Есть разные свидетельства. Из них веда-прамана, шабда-прамана является наилучшим. Хорошо. Спасибо вам большое.
Шрила Прабхупада посещает наш храм, следует регулирующим принципам. Очень хорошо. Она хочет получить посвящение, да. Я бы хотела получить санскритское имя. Хорошо получить. Вы хотите обрить голову?
Нет, я, пожалуй, хотела бы оставить волосы. Если вы не против, я не могу от всего отказаться. Хорошо. Если я смогу вылечить ногу. Если я смогу духовно продвигаться. Вы отличны от своей ноги.
Даже если не вылечите ногу, вы можете вылечить себя, но имейте в виду — духовно вылечить. Да, это настоящее лечение. Дело в том, что она мешает мне делать то, что я должна делать, я не могу исполнять все свои обязанности.
Когда они придут к логике, когда они будут логичными, они не хотят. Это собачье упрямство. Такова их психология. Они утратили свой разум из-за этой цивилизации, из этой культуры.
Да, Санатана Госвами: утратив разум, они отправляются в ад, они не понимают этого из-за необузданных чувств, потому что как только вы приходите к духовной жизни, вы должны укрощать свои чувства, но этого они не хотят.
И это большая проблема. Как он сказал: «Я не готов к этому». Да, на самом деле они не готовы. Тогда страдайте, но попытайтесь подготовиться.
Они не готовы, потому что как только они поймут, что им придется родиться в одной из форм жизни, это их ужасает. Поэтому они не хотят этого понимать.
Если при помощи логики я докажу, что вы родитесь в следующей жизни собакой, им это трудно очень принять. Например, один астролог сказал, что Джавахарлал Неру родился собакой в Швеции. Ты знаешь об этом?
Да, в Дели один астролог сказал, а что говорит об этом правительство Индии, я этого не знаю. Они не верят в астрологию, поэтому они не могут сделать никаких шагов.
Они не верят в следующую жизнь, поэтому они тоже в этом смысле не могут ничего предпринять. Факт это или нет, поскольку они не верят в следующую жизнь, какой смысл делать какие-то еще шаги?
Это все равно, что сказать, что Джавахарлал Неру стал Индрой. Если кто-то так скажет, они это тоже отметут. И то тоже. Потому что они не верят в следующую жизнь.
Просто представляя Бхагавад-гиту, как она есть, мы можем опровергнуть всех этих негодяев.
Практика преданности и духовный результат
В этой книге все есть. Бхагавад-гиту не представляли, как она есть. В этом беда. Первое ее учение — дехантара-прапти. Никто не интересуется этим. И они считают себя учениками Бхагавад-гиты. Даже Ганди, он не понимал.
Дехантара-прапти. Все эти политические лидеры не понимают, что такое дехантара-прапти. Что ты думаешь? Бадра Кришна. Понимают они? Это неизвестно, им — да, они не понимают.
Ганди-джи был политиком, но на самом деле не был предан. Он не мог понять Бхагавад-гиту. Но почему тогда он произнес имя Рама, когда умирал? Он сказал: «Харе Рама». Это были его последние слова. Почему? Практика. Практика.
«Рагхупати Рагхава Раджа Рам». Это были последние слова, да. Это благодаря его благочестию. Практике. Это благодаря практике. Это подействует. Это непременно возымеет действие. Он не знал.
Но поскольку он повторял Рагупати, Рагава, Раджа, Рам, это подействовало. Благодаря повторению. В реальности он не понимал. Например, мусульманин сказал. Он хотел сказать. Но сказал. Он не понимал ничего о Раме.
Но имя Рама настолько могущественно, что хотя он сказал «Харам», оно подействовало. Возможно, Ганди не знал предназначение Бхагавад-гиты, ее смысл, но он произнес «Харама». И это подействовало. А что такое Рама?
Когда мы повторяем мантру, Хари Рама. То есть он произнес Рама не благодаря своим благочестивым поступкам, а только благодаря практике. Нет. Он был благочестивым. Это благодаря благочестию. Он был благочестивым человеком.
Нет сомнений в этом. И он имел привычку повторять имя Рамы. Каждый день он повторял «Рагупати Рагава Раджа Рам». И это воспевание подействовало. Но я хотел сказать, что он не мог учить тому, кто такой Рама. В этом его беда.
Но несмотря на свою беду, поскольку он приучил себя повторять имя Рамы, он был благочестивым, хотя он был невежественным, он был поглощен политикой.
Если бы он постиг Раму как истину, Кришну как истину, но он этого не понял. Если бы он это сделал, то он бы проповедовал славу Рамы, славу Кришны. Он повторял имя Рамы ради своих политических целей.
Он использовал его ради политики, это как нама-апарадха. Он пытался извлечь материальную выгоду из повторения святого имени Рамы. И он получил материальную выгоду. Он стал знаменитым политиком по всему миру.
Но ведь он не занимал никаких постов. Но он же назывался Махатмой. Но он не занимал политических постов. Это еще одна уловка. Возможно. Может быть, ему не нравилось. Возможно.
Но поскольку он был таким великим, зачем ему президентский пост? Президента выбирают на пять лет. Его признали по всему миру как великого лидера. Это больше, это выше, чем пост президента или премьер-министра.
Но суть в том, что если бы он действительно осознавал смысл, значение Рамы, но он не осознавал. Для него Рама был средством для достижения политических целей. Тем не менее, это подействовало.
В момент смерти он сказал: «Рама». Как вы думаете, он отправился в рай или каково его положение? Нет, поскольку он не понимал Раму, поэтому он не может отправиться в царство Рамы. Но он получит очень великое положение.
Он может отправиться на райские планеты, то есть по-прежнему в материальном мире. По-прежнему в материальном мире. Райские планеты находятся в материальном мире. Рай — в материальном мире.
Вы можете обрести более высокий уровень жизни, ваша продолжительность жизни будет больше, и все. Более высокий уровень жизни. Например, Брахма. Один день Брахмы. Вы не можете даже представить себе, сколько он длится.
Он настолько могущественное существо. Он создал эту Вселенную. Но он находится в материальном мире. Он тоже живое существо, как мы, но занимающее очень высокое положение. Он не может получить положение Брахмы.
Но он может родиться на высшей планетарной системе. В этом нет сомнения. Найди этот стих. Этот стих. Но он не понимал Бхагавад-гиту, это факт. А как насчет положения Валмики? Он отправился в царство Бога.
Он знал, кто такой Рама. У них не было туманного представления. То есть они не были способны написать Рамаяну, если бы они не понимали Господа Рамачандру, да? Он медитировал 60 тысяч лет.
Но я думаю, что Ганди, который сказал, что Курукшетра — это тело, пять Пандавов — это пять чувств. Это все просто его изобретение. Он не понимал, это факт.
Но даже если ребенок не понимает, но он повторяет Харе Кришна, это подействует. Понимает он или не понимает, это не имеет значения. Имя очень могущественно. Вот этот стих. «Пунья-критам локан» означает райская планета.
«Прапья пунья-критам локан». Вы не сможете достичь райской планеты, если вы не очень благочестивы. Он достиг райской планеты, где жизнь длится очень долго, и уровень жизни очень высокий. Но там нет сознания Кришны.
Как там сказано: «прапья пунья-критам локан». В течение долгого времени, чтобы родиться на райской планете, там жизнь длится 10 тысяч лет. По их летоисчислению, один их день равен нашим шести месяцам.
И так они живут десять тысяч таких лет.
Затем они вновь возвращаются в материальный мир и рождаются либо в семье очень возвышенного брахмана, шучинам, либо в семье очень богатого, вайшьи; насладившись там, они вновь обретают возможность стать сознающими Кришну.
Если же он упускает эту возможность, то вновь спускается вниз. Поэтому Нароттама дас Тхакур говорит: все это иллюзорные возвышения.
Если я вновь должен возвратиться, мне вновь придется родиться в низших формах жизни, то какой смысл в этом? Что это дает? Кришна дает ясное понимание. Обретите сознание Кришны.
Ибо когда вы оставите ваше нынешнее тело, вам не нужно будет рождаться вновь либо на райской планете, либо на адской планете. Вы сразу идете ко Мне. Это совершенство.