Чтение и обсуждение «Бхагавад-гиты», глава 10

Божественная природа и происхождение Кришны

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой. 3 апреля 1974 года в Бомбее, Индия. Но если человек не может практиковать так, он может брать небольшие плоды. Вот и все.

0:23Нам продолжить? Шринуме парамам вача. Бхагаван, он уже сказал очень много важного, тем не менее, он хочет сообщить еще об одном важном элементе.

0:46Дело в том, что это знание следует передавать моим дорогим преданным, говорит он, према-бхаджана. То есть это знание предназначено для особого блага преданных, не для обычных людей. Махабахо использует этот термин.

1:06Он могучерукий, то есть тот, кто очень силен в преданном служении. Махабахо. Махабахо, потому что ты мой великий преданный, он говорит, поэтому я буду говорить дальше об очень важной теме. Следующая строка.

1:37Да, даже на ме виду сура-гана, сура-гана означает полубоги. Что уж говорить об этих негодяях? Как негодяи лишь благодаря своему незначительному ограниченному образованию могут постичь Кришну? Нет, прабхава означает влияние.

1:59Прабхава. Прабхава. Прабхавам. Прабхава. Ахам адир деванам. Постарайтесь это понять. Великие полубоги тоже не могут понять его, как же

2:20негодяи со своим узким образованием могут понять, вот в чем смысл, каково его влияние, даже махарши, великие святые риши, не способны его постичь. Деванам означает это первые девы. Брахма, Вишну, Махешвара.

2:52Итак, Вишну, даже Господь Шива, Господь Брахма, даже они не знают его, деванам. Да, как следует постигать Кришну?

3:13Йо мам аджам, аджам, аджам, поскольку Кришна, казалось бы, рождается у Васудевы и Деваки, но только муркха считает так, он является, он является, рупа-сан. Такова его необычайная сила.

3:42Но когда человек понимает, что он аджа, что Кришна не рождается, аджа и Ишвара. Махешвара. Есть Ишвары. Но Парамешвара или Махешвара — это Кришна. Мне читать дальше, да. Да, все эти хорошие качества тоже исходят из него.

4:30Матта эва. Хорошие и плохие, все качества. Нет. В нем нет плохих качеств. Нет ничего плохого. Бхаям ча абхаям ча. Качества, противоречащие друг другу. Это означает, что все противоречия примиряются в Кришне. Да.

5:10Все население рождается от меня. Таттвата. Кришну следует понимать таттвата, воистину. Да, это в действительности суть Бхагавад-гиты. Ахам сарвасйа прабхавах. Я — источник всего.

5:57Сарвасйа означает Брахма, Вишну, Махеша, включая Брахму, Вишну, Махешвару. Мата сарвам прабхава ити матва, тот, кто понимает это, бхаджате.

6:15Кто совершает бхаджан, эти матва, когда человек постигает Кришну как источник всего, даже изначальных полубогов, Брахмы, Вишну, Махешвары, когда человек понимает совершенство, эту истину, тогда его бхаджан совершенен.

6:40Бхава. Значит, любовь, чувство, чувство любви.

Суть преданного служения и парампары

6:44О, Кришна так велик. Раманти ча. Вместо того чтобы говорить о Кришне, они говорят о политике, социологии, всякой чепухе. Просто тратят впустую время. Мад-гата-прана.

7:12Человек не сможет говорить о Кришне, если он не мад-гата-прана. Мад-гата-прана. Например, если вы любите что-то, вы не можете даже на секунду забыть об этом.

7:25Точно так же тот, кто развил подлинную любовь к Кришне, не может обходиться, не думая о Кришне, не говоря о Кришне, не действуя для Кришны, мад-гата-прана.

7:52Иногда майавади говорят, что бхакти предназначены для неразумных людей. Как же такой человек может быть неразумным? Кришна говорит: «бхаджатам прити-пурвакам». «Буддхи-йогам дадами там», — говорит. Кришна сам дает вам разум.

8:13Как же такой человек может быть неразумным? Он сам дает разум. Что это за буддхи-йога?

8:23При помощи которой он может достичь меня, да, при помощи которой он может вернуться домой к Богу — вот что за буддхи-йога, не буддхи-йога, которая учит вас эксплуатировать весь мир и становиться Хираньякашипу.

8:46Кто эти «тешам»? Не все. Сатата-юктанам. «Сатата-юктанам бхаджатам прити-пурвакам». Это особая милость для них. Итак, если Кришна рассеивает невежество в сердце того человека, как же он может быть неразумным?

9:14Если кем-то руководит самый совершенный интеллект, как же он может быть неразумным?

9:24Так что это обвинение майявади в том, что бхакти предназначена для неразумных людей, а гьяна для высшего сословия, это обвинение опровергается этими словами.

9:39Нет, не думайте, что преданные неразумны, потому что я их веду, я ими руковожу. Тамаха. У них нет больше невежества. Как же преданный может находиться во тьме, в невежестве? Этот аргумент опровергается.

10:12Да, поэтому кто такой Кришна? Необходимо это понимать от Арджуны, и это система парампары. Это система парампары. Арджуна сам разговаривал с Кришной. Он получил непосредственный опыт.

10:33Как же этот негодяй может воображать себя Кришной, что Кришна такой и Кришна сякой? Если вы действительно читаете Бхагавад-гиту, как Арджуна ее понимал, как Арджуна понимал Кришну, вы должны так и воспринимать это знание.

10:50Это парампара. Каков опыт Арджуны? Арджуна сказал: «Ты — Верховная Личность, Пуруша». «Ты не пракрити, ты не женщина, ты Пуруша, шашвата». «Ты вечный, шашватам». Как майявади говорят, сейчас он безличный.

11:13Просто прочти одну строчку, этого достаточно. «Ишварах парамах Кришнах сач-чид-ананда-виграхах, анадир адир говиндах сарва-карана-каранам» — Он изначальная личность. Он личность, он не нечто безличное. Пурушам.

11:31Брахман безличен, но Парабрахман не безличен. Это Кришна. Поэтому Его называют пара. Ади-пурушам. Вопрошайте о Брахмане. Вибхум. Всепроникающий, вездесущий. Тот же пример. Солнце. Солнце вездесущее благодаря своему сиянию.

12:01Тем не менее, солнечный свет не столь важен, как само Солнце. Это следует понять. Давайте попробуем понять одну строчку. Парабрахман. Парамбрахман. Сарвам халвидам брахма. Но они не Парабрахман. Ишвара, Ишвара. Все — Ишвара.

12:29Это понятно. Но не Парамешвара. И все являются пурушей, но не Пурушоттамой. Парам Брахма, Парам Дхама. Парамбрахман, парам-дхама. Дхама — Место пребывания.

Авторитетные свидетельства и личностный аспект

12:53Павитрам: материальные гуны не оскверняют Его. Павитрам, парамам: возникает вопрос, есть ли Кришна парам-павитра? Иногда они критикуют: «Кришна танцевал с другими девушками». Как же Он может не оскверниться?

13:23Как Он может не оскверниться? Апапа-виддхам. Как говорится, апапа-виддхам. Ашарирам. Ашарирам означает не обладающий материальным телом. Ашарирам. Апапа-виддхам. Дивьям означает духовный. Ади-девам. Тапо дивьям.

14:12Это наставление Ришабхадевы. «Мои дорогие мальчики, посвятите себя тапасье». Какой тапасье? Тапасье ради духовного сознания. Есть великие ученые, археологи и так далее.

14:32Они тоже совершают тапасью, без тапасьи никто не может стать выдающимся. Они тоже совершают тапасью. Допустим, тот, кто изобрел атомную бомбу, это тоже тапасья. Он совершал тапасью. Но речь идет не о такой тапасье.

14:54Тапо-дивьям. Тапасье, направленной на постижение Кришны. Мы должны совершать тапасью, которая помогает постичь Кришну. Вот какая нужна тапасья.

15:16Люди могут сказать: Арджуна был другом Кришны, он превозносит Кришну, преувеличивает, поэтому здесь Арджуна говорит, что я признаю тебя таковым не потому, что мной движут какие-то сентиментальные чувства.

15:42Он дает свидетельства, он приводит доказательства, и это необходимо. Если вы говорите что-то, вы должны опираться на чей-то авторитет. Я не имею права что-то говорить по своей прихоти, например, про Дурйодхану.

15:58А опять вы говорите про Дурйодхану. Да, это совершенно не авторитетное утверждение. Это не следует признавать. Конечно, это правильное понимание Бхагавад-гиты.

16:26Я принимаю как истину все, что ты говоришь, а не так, что вот эта часть мне нравится, эта часть не нравится, вот эта часть хорошая, а эта нет. Нет, все хорошее, все, что говорит Кришна, все правильно.

16:44Так необходимо понимать Бхагавад-гиту. Да, что это? Вьяктим значит его личность. Вьяктим. Никто не знает тебя воистину. Поэтому, чтобы постичь тебя, необходимо учиться у тебя, не у других, что Кришна говорит?

17:27Потому что ты знаешь себя, кто ты? Никто не знает. Поэтому, чтобы постичь Кришну или Бога, нужно признать то, что Он говорит в Бхагавад-гите. Это истинное понимание.

17:52Да, есть множество полубогов, но ты — высший из всех их, дева-дева, тебе поклоняются девы. Вот что необходимо понять: твою вездесущую природу, что ты пронизываешь все своим влиянием, своей силой.

18:29Это означает, что ты всегда существуешь. Ты, ты личность, ты есть. Например, великий человек, бизнесмен, сидит в своем кабинете, но он вездесущ. У него должны быть представители, которым он раздал определенные обязанности.

18:49Это вибхути, да. Майявади говорят, что поскольку он распространил себя повсюду, он стал безличным. Нет, он остается личностью. Он не меняется. Авьяя. Тем не менее, он распространяется повсюду.

19:06Я об этом спрашиваю, Арджуна, как же мне понять тебя? Ты вездесущ? Нам необходимо понять, что Кришна вездесущ. Не стоит фантазировать по этому поводу.

19:23Например, если вы берете что-то и разрезаете, разделяете это на кусочки, изначально объект исчезает. Но с Кришной это не так. Изначально Кришна остается. Это разум.

19:48Как Кришна, необходимо понять вездесущую природу Кришны, учась у Кришны и обдумывая это. Вот что такое медитация, например, в начале Кришна говорит: «ахам атма гудакеша».

20:02Также есть и другое объяснение, оно будет дано здесь, 10.8, 10.2. Да, если я буду продолжать говорить, этому не будет конца и края, поэтому я расскажу тебе о главных принципах моей вездесущей природы.

20:35И первый, самый важный.

Проявления Господа в материальном мире

20:43Да, ади-анта. Это творение. До этого творения Кришна существовал. Кришна был, пока творение существует, его поддерживает Кришна, и когда оно исчезает, когда оно разрушается, оно входит в Кришну. «Ахам атма гудакеша».

21:12Я — атма. Эта неотъемлемая частица является главным принципом всего. Например, тело, наше тело зиждется на этой неотделимой частичке — душе.

21:30Поскольку существует душа, благодаря этому развивается тело, иначе тело бы погибло. Оно просто бы разложилось.

21:38Да, тело развивается благодаря присутствию атмы, подобно этому, поскольку Кришна присутствует во Вселенной, все, что мы видим в этом мироздании, возникает благодаря Кришне.

21:54Этим опровергается эта последняя теория негодяев о том, что жизнь возникает из материи. Это теория Чарваки, Карла Маркса, коммунистов. Да, сейчас он говорит: «Ахам». Это живое существо.

22:13Так живое существо является источником всего. Еще один интересный момент. Современные астрономы говорят, что все эти звезды — это солнца. Ведь так? Да. Кришна говорит: они как Луна, — накшатранам ахам шаши. Так, шаши...

23:00Это Луна. Луна. Это одна из звезд. Если вы говорите, что звезды — это сурьи, это солнца, это противоречие: как Луна может быть равной Солнцу? На самом деле это не так.

23:14В соответствии с нашей астрономией, ведической астрономией, во Вселенной существует только одно Солнце, одно Солнце в одной Вселенной.

23:22Хотя есть миллионы вселенных, их не счесть, поэтому есть миллионы солнц, но это уже другой вопрос. Но в одной Вселенной есть только одно Солнце.

23:35И своим светом, своим сиянием... Благодаря этому сиянию мерцают все эти звезды. То есть луны. Например, Луна отражает свет Солнца, точно так же все эти звезды. Они мерцают, потому что отражают солнечный свет.

23:56Не думайте, что все они являются разными солнцами. Эта теория здесь опровергается. Сама-веда. Это постижение Бога при помощи пения, музыки — это Сама-веда. Он говорит: «Я — душа музыки». Да, поэтому хари-киртан. Хари-киртан.

24:22Прославление Всевышнего. Об этом сказано в другом месте. Йаджнанам джапа-йаджно 'сми. Это следование Сама-веде. И Сама-веда... Кришна говорит: «Я из всех Вед — в особенности Сама-веда». Четана. Что это? Знание.

25:20Сканда — это Карттикея. Я — ум, да. Яджнанам джапа-яджно 'сми. Джапа-йога. Капила Муни, кто этот Капила Муни? Сенда-вахути, да. Наранам ча нарадхипам — и именно нарадхипа, это царь. Но не эти цари. Нет, они не цари.

26:20Они млечхи, они не цари. Они заняли пост царя, но в сущности они млечхи, а самскрита — у них нет ни самскар, ни крий, они не совершают ведических ритуалов, они все негодяи. Как же мы можем быть счастливыми при них? Купидон.

27:23Из всех обитателей — вот я макара. То есть он говорит: «Я — само время». Да, время, кала — это творение. Пожалуйста, прокомментируйте это. Голос женщин очень привлекателен. Люди занимают женщин пением.

28:15Их голос от природы привлекателен. И Кришна говорит: «Я — этот привлекательный голос». Это женские качества. Он говорит: «Я — кшама, я — дхрити, я — медха, я — смрити, я — мелодический голос женщины, я — кирти, я — шри».

29:02Пандаванам Дхананджая. Я — это ты, я — это ты. Он говорит: «Пандава». Я — Арджуна. Но не я, это ты. Это моя вада. Он говорит здесь: «Дхананджая», не «негодяя». Да, да, Дхананджая, да. Он может быть. Но не обычные люди.

29:27Но он именно говорит: «Я — ты». Кришна говорит: «Не ты, а Дхананджая». Почему меняешь слова? Нет, нет, здесь говорит: «Дхананджая». Он говорит: «Дхананджая». Партха, Дхананджая.

29:43Вы не можете давать этому имперсональную трактовку. Как только вы говорите, то это означает, что Он — личность. Он — отец даже Себя Самого.

30:18При помощи аргументации, логики, когда человек одерживает победу, это победа Кришны. Без Кришны, без Бога он не сможет одержать победы. Это победа Бога.

30:46Да, потому что вся Его энергия — это всё движущееся и неподвижное. это Он. И вот: «виштабхйахам идам кртснам экамшена стхито джагат». «Какие бы чудесные проявления в этом мире ты ни видел, всё это благодаря Моему влиянию».

31:19Это только экамша-вибхути. Всё это описанное — это лишь одна часть. Три части находятся в духовном мире. Всё это — описание материального мира.

31:33Материальный мир — это лишь одна часть всего творения, а три остальные части занимает духовный мир. Сегодня экадаши, да.

Вселенская форма и духовное видение

32:01«Теперь Я понял. Раньше я думал, что Ты — мой обычный друг, но сейчас эта моха, эта иллюзия, рассеялась. Я теперь понимаю, что Ты — Верховная Личность Бога», — говорит Арджуна. Он создает для Кришны беспокойство. Почему?

32:30Нет. Кришна знает всё. Нет. Арджуна сам для себя беспокойство создает. Нет. Он создает себе проблемы, потому что негодяи будут говорить: «Я — воплощение Бога», поэтому Арджуна просит Его: «Теперь покажи же мне Вишварупу».

32:52Чтобы эти негодяи, которые сбиты с толку этими так называемыми богами, они могли спросить: «Яви мне Свою Вишварупу, тогда я признаю Тебя Богом». Вот так это делается.

33:04Не думайте, что вот человек может сказать: «Я — воплощение Бога». Как? Ты можешь стать воплощением? Ну, подними одну гору. Покажи мне Вишварупу.

33:16Или покажи мне, что у тебя 16 тысяч жен, и ты их содержишь в 16 тысячах дворцов, тогда ты можешь назвать себя воплощением Кришны. В противном случае ты просто негодяй, я тебе не верю.

33:29Вот для таких людей Он это сделал, хотя в действительности Он знает, кто такой Кришна, но поскольку в будущем появятся негодяи, которые будут говорить: «Я — воплощение Бога», поэтому это такое предупреждение: прежде чем принимать какого-нибудь негодяя воплощением, просить его показать Вират-рупу.

33:57Да, поскольку Арджуна не привык к этой имперсональной теории. Но он хотел увидеть Вират-рупу. Поэтому он сказал: «Если ты думаешь, что я смогу ее увидеть, тогда ты можешь показать мне ее». Читать дальше, да.

34:19То есть для него это не составляло проблемы. Он, Господь, сразу показал ему. Вот Кришна. Он не сказал: «Ну, как-нибудь я тебе наедине покажу». Например, матушка Яшода увидела во рту Кришны всю Вселенную.

35:08«Поскольку ты не привык видеть этот образ Вират-рупы, поэтому я даю тебе особые глаза, чтобы ты мог увидеть». Эта Вират-рупа занимает второстепенное положение. Дальше, матаджи. Хари.

35:37Хари — это Всевышний, а Вират-рупа — это его проявление. Не надо думать, что Вират-рупа — изначальная форма Бога. Да, это одно из его проявлений. Многочисленных. Да, Вират-рупа. Майявади считают, что Вират-рупа изначальна,

35:53а эта рупа, рупа Кришны, — это майя, поэтому их называют майявади. В действительности Хари проявляет одну из его многочисленных форм. Так, Арджуна говорит. Мне читать дальше? Айди, юноши, понимают это? Все? Всем объясняют?

37:06Нет, я объясняю им. Арджуна говорит: «Пашьями деван тава дева дева...» Это значит: «Девы, полубоги, являются неотъемлемыми частями твоей Вират-рупы». Они не независимые, например, этот палец — часть моего целого тела.

37:34Подобно этому, все эти девы, эти полубоги, являются частями вселенской формы Господа. Если я дам что-то своему пальцу, это авидхи-пурвакам — пищу необходимо положить в рот, а не отдать руке. Но их логика следующая:

37:58«Поскольку все едино, все одинаково, почему не сюда?» Вот это майявада. Рамешварам, Вишну, Рама, Ишвара и Господь Брама. Уруганца девиан, олдофу снег. Все эти удивительные проявления.

38:47Даже в своей виратрупе он остается личностью. У него есть шлем. Киритина. Киритина. Далее. Там акшарам парамам ведитавьям... Сейчас он напуган, когда увидел все это. Да.

39:17А как иначе? Допустим, неожиданно, если вы увидели гигантского человека, разве вы не испугаетесь? Вы же не привыкли такое видеть. Здесь очень важный момент: шаши-сурья-нетрам, шаши, Луна и Солнце. Это два глаза Бога.

39:50В Брахма-самхите также подтверждается. В Упанишадах говорится: вы можете видеть только когда Бог видит.

40:04Таким образом, когда Солнце восходит, когда Бог видит, тогда можете видеть и вы. Во тьме вы не можете видеть, тем не менее вы гордитесь своими глазами. Если Бог не видит, вы не можете видеть.

40:18Тем не менее, эти люди гордятся своими глазами. «Покажите мне, я могу увидеть» — как же ты сможешь увидеть? Прежде всего, ты должен смотреть через Всевышнего. С его помощью. Еще один важный момент.

40:36Вы не можете спрятаться так, чтобы Всевышний не увидел вас. Вы не можете ничего от него спрятать, потому что даже в утробе есть солнечный свет. Поэтому он видит даже там.

40:51Более того, он Параматма, но даже с материальной точки зрения его глаза повсюду, вы не можете ничего сделать от него в тайне. Это невозможно. Ами твам сурсангавишанти, все поклоняются ему.

41:38Они не понимают, если ты будешь просто читать, но вы сказали «читать», я читаю, вы приказали мне остановиться, я останавливаюсь. Читать дальше? Что там за строка? Есть очень много строк. Я прошу снова.

42:00Сейчас идет сравнение: диви в небе. Если бы в небе одновременно появились тысячи солнц, то даже это сияние не сравнилось бы с сиянием виратрупы. Это пример. Он увидел каждого, всех в Нем. Затем он испугался.

42:39Он видел разнообразные проявления. Он видит все это. Так видят вайшнавы. Вайшнавы также знают, что все суть одно, но они видят разнообразные проявления.