Спор вайшнава и майавади

Проблемы современной цивилизации и тяжелого труда

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 13 сентября 1975 года во Вриндаване. Это называется жизнь дживы. Как поддерживать свое тело. Карма значит потребности жизни.

0:27С огромными трудностями. Жизнь можно поддерживать с легкостью, при помощи сельского хозяйства и защиты коров, нет. Они будут строить огромные заводы, фабрики, выпускать автомобильные шины. Машины, инструменты, кашта-карма.

0:59В Бхагавад-гите это называется угра-карма. Жуткая деятельность. Unnecessary problems — создание проблем без необходимости. Одна за другой, одна за другой. Раньше бумагу использовали только для ведического знания.

1:37Сейчас бумагу используют для того, чтобы печатать великое множество бесполезных газет, тамас и тамас, бессмысленное возбуждение ума. Если вы все это объясните, они скажут: «У вас примитивные идеи».

2:06Современные идеи подразумевают тяжелый труд днем и ночью, чтобы заработать себе на кусочек чапати. Каков ответ? Если не работать тяжело, они скажут: «Вы станете бременем для общества».

2:27Если человек не работает тяжело, денно и нощно, они скажут: «Вы просто живете за счет общества». Я объясняю. Денно и ночно работать — это удел свиней. Я это и объясняю.

2:41Тогда в чем разница между свиньей и мной, если я тоже работаю так же тяжело, как эта свинья? Разницы нет. Тогда почему вы говорите, что вы — продвинутая цивилизация? Это запрещено. Это нежелательно. Это нехорошо.

3:08Вам дано это тело, отличное от тела свиньи, чтобы вы могли жить в мире и в счастье, зачем вам кашта-карма, эти тяготы? В действительности они не хотят работать тяжело.

3:27В противном случае, зачем владелец, капиталист покидает завод и уезжает в уединенное место? Зачем он туда уезжает? Он не находит счастья в тяжелом труде.

3:46Другие рабочие видят, что этот негодяй занял нас тяжелой работой, а сам наслаждается. Нужно изгнать его, убить его. Это коммунизм. Все хотят этих удобств. Этой спокойной жизни.

4:02Поэтому в этой цивилизации тяжелый труд осуждается. Если бы тяжелый труд был чем-то желанным, то почему тогда капиталисты избегают его? Каков ответ?

4:19Они говорят, что они тяжело трудились, чтобы достичь этого положения, чтобы достичь их положения, чтобы не работать больше. А каково их положение? Расслабленное. Расслабленно. Я расслаблен.

4:36Почему вы меня побуждаете тяжело трудиться? Я расслаблен, я уже расслаблен. Я повторяю Харе Кришна и принимаю немного прасадам. Почему вы побуждаете меня тяжело трудиться?

4:46Они говорят, что вы должны зарабатывать, заработать свое расслабление. Но заработал я или нет, я наслаждаюсь своей расслабленностью. Вы недостойны этого, они скажут, если вы не будете тяжело трудиться. Это нонсенс.

5:02В Америке они говорят, что вы должны платить за свою свободу. Нет, свобода у меня уже есть. Зачем мне платить за нее? Я уже заплатил. Почему вы меня побуждаете? Я уже наслаждаюсь. Почему вы принуждаете меня тяжело трудиться?

5:15Я заплатил за это.

Закон кармы и иллюзия чувственных наслаждений

5:18Своей кармой, своей предыдущей жизнью. Я уже заплатил за это, поэтому я наслаждаюсь. Они не верят в закон кармы. Поэтому они негодяи. Это цивилизация негодяев. Цивилизация негодяев.

5:35С одной стороны, они призывают к противозачаточным средствам, с другой стороны, побуждают женщину выходить замуж по три раза на неделю. Такова их цивилизация.

5:50Если вы хотите ограничить рождаемость, почему вы побуждаете потакать занятиям сексом? Прекратите сексуальную жизнь, станьте брахмачари. Сплошные противоречия. И это все чувственное наслаждение.

6:12Все основано на чувственных удовольствиях. Если человек не удовлетворяет свои чувства, то они подумают, что он сумасшедший. Но где ваши чувства удовлетворены? Вы сумасшедшие.

6:27Вас постоянно пинает природа, и ваши чувства никогда не будут удовлетворены, и тем не менее вы пытаетесь достичь этого положения.

6:42Даже пожилой человек, 80-летний, ходит в ночные клубы, когда же его чувства будут удовлетворены. С расслаблением: если кто-то расслаблен, он повторяет святое имя, они будут его принуждать. Вы уходите от жизни.

7:09Страдать легче вместе. Страдать легче вместе. Такая поговорка есть. Если кому-то плохо, он хочет, чтобы и другие люди разделили с ним эти учения. Никто не хочет страдать в одиночку. Да, отрубить хвост шакалу.

7:34Говорят на бенгальском: «Мой хвост отрублен, поэтому и вам нужно отрубить хвост». Это мода. Это подтверждается практикой. Мир так тяжело трудится. Но где мир и счастье? Оно будет. Когда будет? Никто не знает.

8:02Может быть, в конце этого столетия. В конце вашей жизни. Как страховка. Вы будете счастливы после смерти. Продолжайте сейчас платить, работайте тяжело, и вы будете счастливы после смерти. Такова политика страховых компаний.

8:26Я стану собакой после смерти. Как же я смогу быть счастливым? Это вполне очевидно, что страдания становятся все хуже. Так это неизбежно, потому что вы подчинены законам природы. Как вы сможете этого избежать?

8:48Вы действуете, и вы получаете результат. Карма-даива-нетрена. Есть высшая сила, которая следит за тем, как вы действуете. Они не знают этого. Им не хватает знаний, они негодяи. Мудхи.

Различие между индивидуальным сознанием и Богом

9:06Кришна приходит, чтобы сообщить этим негодяям: вы все душой Кришна, мудха. Кришна провозглашает это. Поэтому предайтесь Мне. В этом весь смысл. В этом разница между Кришной и Арджуной.

9:35Хотя Арджуна из жизни в жизнь он друг Кришны. Тем не менее, он забывает. Не говоря уж о других. Это означает, мы всегда друзья. Ты тоже рождаешься, Я рождаюсь, но разница между нами в том, что ты забываешь, а Я нет.

10:05В этом разница между нами. Ты тоже не забываешь лишь на ограниченное время. Однако сознание то же самое. Разница лишь в том, что Мое сознание безгранично, а твое сознание ограничено. В этом разница.

10:30Это понимание «Ахам брахмасми». Мое сознание и сознание Кришны — это факт. Но сознание Кришны вездесуще, а мое сознание ограничено мною. Майавади толкуют это так.

Критика философии майавади и ложного освобождения

11:00Тот, кто распространяет себя повсюду, вездесущий, но я не распространяю себя повсюду. Они говорят, что когда вы достигаете освобождения, тогда вы становитесь вездесущим.

11:16Они говорят, что лишь только сейчас, пока в нашем состоянии, мы не освобождены. А когда вы будете освобождены? Каков стандарт освобождения? Совершая аскезы, изучая. Хорошо. А каков стандарт?

11:30Когда я сливаюсь, когда я теряю свое «я», это означает, что вы забываете. Вы забываете обо всем. Как же вы можете быть освобожденным? Вы лишаетесь даже того немногого сознания, какое у вас было.

11:48Как же вы тогда достигаете освобождения? Вы лишаетесь даже того, что у вас было. Как же вы можете быть освобождены? Но когда мы забываем, это в любом случае иллюзия. А вот что значит освобождение.

12:01Тогда я вас убью, и вы все забудете. Это освобождение. В чем смысл освобождения? Они даже не знают значения освобождения. Избавятся от всех страданий. Но если я вас убью, то вы избавляетесь от всех страданий — конец.

12:20Вам конец, и вашим страданиям тоже конец. Не важно, живете вы или умираете, потому что все едино, тогда давайте я вас убью, хорошо? Это будет для вас благом. По моему мнению, мы более освобождены.

12:38Ваше мнение, мое мнение — мы должны учитывать факт. Вот это предание. Он поет: «Дживанко сабадия», «когда я предамся Твоим лотосным стопам». Вот это предание. Это освобождение.

13:12Как ребенок, который без остатка предается своим родителям. Он освобожден. У него нет беспокойств. Он убежден, что рядом мои родители, и они сделают все необходимое для меня. Это освобождение.

13:30Мы можем избавиться от всех беспокойств. Да, это освобождение. Если вы наполнены беспокойствами, то о каком освобождении может идти речь? Это не освобождение.

13:44Они также скажут, что это состояние слияния со Всевышним, это тоже. Как вы можете стать единым с Ним? Если есть Кришна или сознание, но вы теряете свое сознание, почему вы становитесь едиными?

14:02Но мы не теряем свое сознание, мы сливаемся с высшим сознанием. С высшим сознанием, и тогда мы становимся Богом. Нет, вы не можете. Почему тогда вы сейчас отличны? Это моя лила.

14:16Если это лила, то почему вы подвергаете себя аскезе? Это тоже лила. Это лила. То почему вы пытаетесь избавиться от этой лилы, практикуя аскезу? Махараджа Ришабхадева совершал аскезу. Ришабхадева, он совершал аскезу.

14:40Я не понимаю того, что ты говоришь. Он говорит, что Ришабхадева совершал аскезу. Поэтому я совершаю аскезу. Ты совершаешь, но каково положение Ришабхадевы? Он никогда не заявлял, что он сливается с высшим сознанием.

15:00Смысл в том, что высшее сознание не воплощено, а мы сейчас воплощены. Когда мы обретаем высшее сознание, мы также становимся невоплощенными. Как вы стали воплощенными, если вы Всевышний? Кто вас воплотил, если вы Всевышний?

15:19Кто же вас воплотил? Тот, кто вас воплотил, значит, он и Всевышний, а вы не Всевышний. Вам не нравится быть воплощенными. Поэтому вы пытаетесь избавиться от тела. Но кто вас заключил в тело?

15:35Значит, он или она — Всевышний, а не вы? Я сам поместил себя в эти условия, чтобы я мог наслаждаться тем, что избавляюсь от них. То есть вы ставите себя в положение, чтобы я вас пинал, и наслаждаетесь этим.

15:58Ну, почувствуйте, что значит наслаждаться пинками. Но без боли как вы можете испытать наслаждение? Но получает этот опыт, какое-то наслаждение: «Я буду пинать тебя, а ты наслаждайся».

16:14Смысл в том, что, испытав страдания материального мира, освобождение будет очень... Почему вы страдаете? Вы же Всевышний, почему вы страдаете? Почему ты страдаешь? Если это твоя лила, почему ты страдаешь? Это нонсенс.

16:34Это идея «моя лила». Это страдания только для тех, кто не понимает, что они Всевышний. Те, кто не понимают, — это они страдают. Но я не страдаю. То есть лучше оставаться в этом невежестве, как свиньи и собаки.

16:59Они не понимают, что это страдания. Но мы-то понимаем, что это страдания. Да, быть собакой — это нормально. Потому что собака не страдает, она наслаждается. Но почему вы совершаете аскезу? Оставайтесь с собакой и кошкой.

17:22Поэтому вы мудха. Вы не знаете, что есть страдания, что есть наслаждение. Поэтому разумный джнани, отстрадав таким образом, когда он приходит к подлинному знанию, он предается. Это знание.

18:03Когда он приходит к этому пониманию, что я просто страдал, я хотел поддерживать себя за счет умозрительных рассуждений, то он приходит к истинному знанию. То есть философия майавади в действительности — высшая иллюзия.

18:25Да, поэтому Чайтанья Махапрабху запретил ее. Если человек следует философии майавади, ему конец. Он обречен. Он никогда не сможет принять подлинную философию. Он будет погружен в эту ложную философию.

18:46Таково положение майавади. Они апаратхи, оскорбители. Поэтому они будут вечно оставаться в невежестве и считать себя Богом. Таково положение Майавади. Вивекананда проповедовал открыто. Почему вы думаете, что вы грешники?

19:14Вы Бог. Он так проповедовал. У христиан есть понятие греха. Когда Вивекананда отправился в Америку, он говорил им: «Нет-нет, забудьте об этом понятии». Все, что вы делаете, это нормально, потому что вы Бог. Они были удивлены.

19:34Вот почему он им понравился. Нет, нет, им не понравилось. Христианские священники не любят его, они осуждали его. «Вы приехали из Индии, вы нам чушь всякую проповедуете». Как это так? Он приехал из Индии и несет всякий вздор.

19:57Они задавали ему вопросы во время его выступления в Чикаго. Он просто раздувает огонь атеизма. Да. Они атеисты. Они первоклассные атеисты. Еще больше, чем буддисты.

20:26Буддисты не признавали авторитет Вед, поэтому их считают настика. Но эти негодяи признают Веды и проповедуют атеизм. Так что они более опасны, чем буддисты. Такова версия Чайтаньи Махапрабху. Они опаснее буддистов.

21:01Хотя буддисты должны быть атеистами, они поклоняются божеству Господа Будды. Но эти говорят: «Это майя». Они преуспели еще больше, чем эти атеисты. Они, вернее, не преуспели, а они деградировали еще. Эти

21:19атеисты, то есть буддисты, учили поклонению форме Господа Будды, а Будда — это воплощение Кришны. Однажды они спасутся, но эти негодяи никогда не спасутся.

21:33В одной из ваших книг я читал о разных названиях этих разных групп, этих Майавади, философов.

21:39Они до сих пор существуют сейчас, они активны, да любой, кто считает себя безбожником, майавади, любой, все эти имперсоналисты — они все Майавади.

Путь предания и зависимость от воли Господа

21:59И в основном они сейчас имперсоналисты. И хотя мы не можем видеть это нашими материальными глазами, их положение очень опасно. У нас нет глаз, чтобы увидеть это. Мы видим через Кришну. Мы видим так, как видит Кришна.

22:16Таково сознание Кришны. Мы не совершенны. Наше положение в том, что мы несовершенны. Но мы совершенны, пока следуем Кришне. Вот и все. Например, я слепой. Я несовершенен.

22:32Но если у вас есть глаза, если вы поведете меня, а я последую за вами, то я совершенен. Кришна уверяет: «Предайся Мне», и Я освобожу тебя от всех опасностей. И мы принимаем Кришну, вот и все. Наш метод очень легок.

23:04Ребенок идет, он не может еще ходить, он падает. Отец говорит ему: «Дорогой сын, хватайся за мою руку». И ребенок в безопасности. А эти майявади, они идут против воли Бога.

23:18Бог говорит, что живые существа — мои неотъемлемые частицы. Они говорят: «Я Бог». В этом их глупость. Неотъемлемая частица. Кришна говорит: «мамаивамша джива-локе».

23:36В противном случае, почему Бог говорит: «Предайся Мне», если вы равны Ему? Зачем Бог просит вас: «Предайся Мне»? Вы не равны. Негодяй. Ты провозглашаешь: «Я равен». Ведь в этом случае не может быть и речи о предании.

24:01И это знание о предании приходит, когда Кришна говорит: «бахунам джанmanam», этот негодяй думает: «Я Бог, я Бог, Бог», и это невежество прекращается спустя много-много жизней, тогда он предается.

24:21Как же тогда живое существо может быть равным Богу? Конечно, они могут сказать, что Кришна просто обычный человек, как я. Поэтому вы негодяй. Кришна — обычный человек. И Он поднимает холм. Но это просто сказка в книге.

24:42Может быть, это сказка для вас. Может быть, вы не верите, что у вас есть отец, но мы не сумасшедшие. Мы можем сказать, что отец — это сказка, но мать говорит: «Нет, у тебя есть отец». И она — авторитет.

24:59Вы можете сказать: «А, это сказка». Они хотят найти исторические свидетельства всему. Но почему бы Кришне не прийти и не сделать это сейчас? Он не слуга вашего отца, чтобы приходить по вашему указанию.

25:17Он — Верховный Господь. Кришна по-прежнему это делает, но у вас нет глаз, чтобы увидеть это. Кришна делает это. Как это движение сознания Кришны распространяется по всему миру? Но почему Бог не заставит меня предаться?

25:40Нет, Кришна, Он не такой негодяй, как вы, поскольку Кришна предоставил вам небольшую свободу, Он не хочет посягать на нее. Это Кришна. То, что Он дает, Он никогда не берет уже назад.

26:01Это не просто какая-то фальшивая награда. «Я даю тебе на время, а затем отниму у тебя это». Кришна так не делает. Он предоставляет вам небольшую свободу. Пользуйтесь ей.

26:14Кришна говорит в Бхагавад-гите: «Поступай, как пожелаешь». Эту свободу отнимает природа. Вы — человек. Если вы не посвящаете себя сознанию Кришны, то природа отнимет у вас эту привилегию, и вы станете собакой.

26:36Кришна не отнимает. Это делает Его представитель, майя. Как, например, полиция — это представитель царя или правительства.

26:52Правительству нет дела до того, что вы делаете, но если вы совершаете преступления, то полиция вас накажет. Но мы собираемся изменить законы природы.

Бесполезность мирских усилий и миссия ИСККОН

27:03Это очередная глупость. На это тоже есть ответ. Дайви-хья-гуна-майи. Вы не способны на это, дорогой господин. Негодяй, вы думаете так только. Это невозможно.

27:18Но они говорят, что они уже совершили столько прогресса, продолжайте прогрессировать, но вы никогда не достигнете высшей цели. Вы можете по глупости продолжать. К примеру, они уже продвинулись. Создали ООН. И какой прогресс?

27:42Они построили хорошее здание. Вот и все. Столько уже хороших зданий. Когда я проезжаю мимо этого здания ООН, я вижу, сколько денег они потратили впустую. Очень большой бюджет у них. Миллиарды. Столько изданий.

28:04А все при этом разъединены. Да. В одной из своих книг вы написали, что флагов становится все больше. Да, флагов становится все больше. Вместо одного флага флагов становится все больше. И они пытаются, уже сколько лет?

28:2330 лет, остановить войны. Но они не остановили ни одной войны.

28:32Но если Кришна — Всевышний, и я должен ему предаться, почему так тяжело отыскать это знание, почему только в человеческой форме жизни, почему так трудно прийти к этому знанию?

28:44Потому что ты негодяй, а для негодяя все трудно. Негодяи легкое делают трудным. Это подтверждает, что вы негодяй. По природе человек должен предаваться родителям. Это легко. Но почему вы это не делаете? Это естественно.

29:16Например, вы предались мне. Почему? Потому что вы считаете, что я старше вас, и вы должны учиться у меня. Вы должны принять какой-то авторитет старшего, чтобы получать руководство.

29:38Как вы можете отрицать необходимость предания? Видите, брахмачари учат. Кланяться. Дандават-пранама. Его головы касаются. Вчера мы говорили о брахмачари. Кто этот юноша? Это Кундали. Он только что приехал из Нью-Йорка.

30:07Он гражданин Содружества из Вест-Индии. Он говорит, что останется в Индии до конца своей жизни. Хорошо. Ты едешь к судье. Ты все рассчитал? Обращается к Сурабхи. Десять тысяч мешков. Нет.

30:28Я хотел построить это здание из кирпичей. Да, но нужно изготовить плиты. Плиты, и все равно нужно 10 тысяч. Нет, если мы будем использовать глину, то поменьше. Нет, не нужно глины. Строительный раствор. Без песка и цемента.

30:49Без штукатурки. Нет, штукатурка тоже. Получается 8 тысяч мешков, если делать все по кругу, два этажа. Около 8 тысяч, и также дополнительно для пола. Нет, я не хочу использовать железо. Нет, нам не нужно железо. Только кирпичи.

31:14Если так считать, то все равно нужно 10 тысяч мешков. Нам нужно где-то 8 тысяч, но лучше подать заявку на 10 тысяч. Если нам понадобится всего 5 тысяч, то мы можем взять только 5. Они нам выделят их. Делайте это.

31:35Когда Кришна играет на своей флейте, прилетают самолеты, когда Кришна играет на флейте. Во Вриндаване. Почему самолеты в Бели не летят, и мы понимаем. Он безбожник, и мы должны сражаться с Ним. Такова наша позиция.

32:07Нам приходится сражаться со всем миром. Усилия возрастают день ото дня. Но они дадут им нужный отпор. Но вы сделали это в одиночку, Шрила Прабхупада. В одиночку или нет, неважно. Если Кришна поддерживает.

32:31Арджуна сражался в одиночку. Все остались очень довольны. Этого мы и хотим. Наш Шрила Прабхупада так добр. Он воспитал столько воинов из ИСККОН, чтобы избавить мир от всего зла.