Бхукти Мукти Бхакти

Кришна как высший философский авторитет

0:17Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 24 июля 1973 года, в Лондоне, Англия.

0:47Итак, мы должны воспользоваться преимуществами наставлений, содержащихся в шастре; все ачарьи признают Кришну высшим авторитетом.

1:04Все те ачарьи, которые стояли у истоков культуры Индии, Рамануджачарья, Мадхвачарья, Вишнусвами, Нимбарка, Господь Чайтанья, Шанкарачарья. Все они признают Кришну. Кришнас ту бхагаван свайам. Они признают это.

1:23Как можете вы отрицать мнение всех этих ачарьев и стать лучше их? Это просто абсурд. Но все ачарьи интерпретируют это по-своему? Нет, нет. Нет.

1:39В принципе, они не расходятся друг с другом, как, например, Шанкарачарья и Рамануджачарья. Шанкарачарья — имперсоналист, Рамануджачарья — персоналист, но и тот, и другой признают Кришну Верховной Личностью Бога.

1:54Вы прочтете это в их заметках, в их комментариях на Бхагавад-гиту. Хотя Шанкарачарья имперсоналист, он говорит: «Нараянах пара авьяктад». Нараяна находится за пределами космического проявления. Он трансцендентен.

2:13Это означает, что он говорит о том, что Он — личность, Нараяна, личность Бога.

Принцип использования материального в служении

2:20В отношении духовных вопросов нам не о чем спорить. Он говорит о материальном понимании. Его философия — он провозгласил философию «Брахма сатьям джаган митхья». Он хотел прекратить всякую материальную деятельность.

2:40«Джагат митхья». Шанкарачарья никогда не призывал к национализму, к основанию школ, колледжей, больниц — никогда. Зачем? Зачем ему это делать? Если мы говорим «джагат митхья», так зачем нам беспокоиться обо всем этом?

2:58Но кто следует Шанкарачарье? Они говорят: «Мы последователи Шанкарачарьи». Но они этим заняты. Если ты последователь Шанкарачарьи, ты должен прежде всего стать саньяси и после этого говорить о чем-то. Но кто это делает?

3:17Все последователи Шанкара-матха в разных местах, последователи Шанкарачарьи в Индии, они не живут по этому принципу «джагат митхья». Нет. «Джагат митхья». Мы не говорим «джагат митхья». Мы — вайшнавы.

3:36Зачем нам говорить «джагат митхья», если Бог истинен, то то, что Он создал, тоже истинно. Потому что Кришна говорит, что мы Моя. Почему же я должен воспринимать энергию Кришны, Его творение как ложное?

4:04Если Кришна истинен, то Его творение тоже истинно. Поэтому мы не считаем, что материальный мир ложен. Мы не говорим так.

4:13Наша философия такова: этот материальный мир может быть временен, но, поскольку он связан с Кришной, его можно использовать ради целей Кришны. Это карма-йога, бхакти-йога.

4:32Например, вот микрофон, подключенный к магнитофону. Это материя. Если мы скажем: «Нет, нет, мы сознаем Кришну, мы не касаемся ничего материального». Мы так не говорим. Все связано с Кришной.

4:55Так чего ради я буду называть это материальным? Паритьяга. Рупа Госвами осуждает это. Мумукшу, шанкариты стремятся к освобождению, и они отказываются от этого мира. Тот, кто стремится к освобождению, да, мумукшу.

5:25Они отказываются от материальных вещей, но они не знают о том, что они связаны. Хари-самбанда, они не знают этого искусства. Связи с Кришной. Да. Сейчас люди знают только о том, что это связано с чувствами, а не с Кришной.

5:45Да, истинно так. Но мы видим, что все имеет связь с Кришной. Поэтому мы используем это для Кришны. Например, вы говорите о Кришне. Это записывается. Таким образом, используем это в служении Кришне.

5:59Зачем же нам от этого отказываться? Существуют самолеты, поэтому нам легче проповедовать. Каждый год я совершаю кругосветное путешествие дважды, трижды, потому что я пользуюсь самолетом. Зачем же мне от этого отказываться?

6:17Это предоставляет мне возможность проповедовать движение сознания Кришны. Зачем мне отказываться от этого? Это митхья. Например, джайны. Они не ездят на машинах.

6:29Но если, сев в машину, я могу отправиться на проповедь очень быстро и вернуться снова, так зачем же мне отказываться от машины? Наша философия не такая. Наша философия — юкта-вайрагья. Мы не привязаны ко всем этим вещам.

6:49Мы сидим в этом величественном дворце. Хорошо. Но вы можете разговаривать и под деревом, однако, если я сяду под дерево, никто не придет ко мне. Зачем же мне тогда это делать? Такова наша философия.

7:20Юкта-вайрагья, в конце концов, вы должны учиться вайрагье. Но непривязанность должна быть связана с Кришной. В противном случае такая непривязанность не будет продолжаться долго.

Истинное отречение через преданное служение

7:39Например, сейчас вы говорите о митхье. Дело в том, что эта искусственная непривязанность, она не продлится долго, поэтому они говорят, это митхья, но они принимают это, называют это разными именами.

7:59Они говорят: «Давайте сейчас установим школу, давайте откроем больницу». Они спускаются на уровень митхьи, называя это какой-то благотворительной деятельностью. Если это митхья, зачем вы открываете школу?

8:14Да, единственный путь — это саньяса. Да. Это не обязанность саньяси. Для этого есть правительство, оно должно открывать школу. Общественность. Это означает, что вы не понимаете, что такое Брахма-сатья.

8:30Вы начинаете открывать школы. То есть он так и не осознал Брахма-сатью. Хотя он пытался это сделать, но он не смог. Поэтому сейчас ему приходится поддерживать себя, а люди не жертвуют.

8:43Поэтому ему необходимо показать, что я основал эту школу, эту больницу, я делаю это, дайте мне что-нибудь, какое-нибудь пожертвование, я беру эти пожертвования и толстею. Вот что происходит.

8:59Если джагат-митхья, то почему вы спускаетесь снова на уровень митхьи? Нужно отречение. Оно сакта. Да, отрешенность и джнана. Джнана-вайрагья. Это истинное достижение человеческой жизни. Джнана-вайрагья.

9:23Этого можно достичь просто благодаря бхакти-йоге. Как, например, эти юноши. Мгновенно к ним приходит отречение. Они были привязаны к стольким вещам.

9:46Сейчас эти юноши, они никогда не просят меня: «Дайте мне денег, я хочу сходить в кино, я хочу покурить, хочу в клуб». Они молодые люди, почему они не спрашивают об этом? Джанаяти ашу вайрагьям.

10:01Они выбросили все это из своей жизни. Это можно практически наблюдать. Если вы предложите им: «Давайте сходим в кино», они не пойдут. Даже за ваш счет. Это вайраги. Они не хотят ничего, кроме Кришны.

10:18Они не хотят ничего, кроме Кришны. Эти молодые люди от 20 до 30 лет, у них есть столько возможностей для наслаждения, особенно в этой стране, в западных странах. Как они отказались от всего этого? Гьяна, вайрагья.

10:36Джнанати ашу. Вайраги, да. Ашу. Мгновенно. Мгновенно. Бхакти-йога очень могущественна. Это из Гиты? Из Бхагаватам. Да, из Бхагаватам. Это практичное наставление. Большие политики держатся за свой пост до самой смерти.

11:10Даже Ганди, пока его не застрелили, он не мог отказаться от своего положения. Но он не имел положения. Что бы там ни было, он не мог отказаться от политики.

11:20Я написал Ганди: «Сейчас вас так уважают. Сейчас вас так уважают. У вас есть сварадж. Перестаньте заниматься этим. Давайте проповедовать Бхагавад-гиту. Люди прислушаются к вам».

11:34Прежде чем начать это движение, я написал ему, это было давно. Но он молился. Он собирался молиться, Харе Кришна, он был предан. Он делал это ради политической свободы.

11:47Мы не хотим это обсуждать, но суть в том, что эти политики, они не взращивают в себе вайрагью даже до самой смерти. Да, это так. Например, я видел Джавахарлала Неру. Они держатся за свое кресло до самой смерти.

12:06Они даже не знают о необходимости вайрагьи. Но ведическая философия гласит: все ачарьи, все они были в вайрагье, будь то Шанкарачарья, Мадхвачарья, Рамануджачарья, все они саньяси, Чайтанья Махапрабху, все они вайраги.

12:26Даже Иисус Христос, Он был в вайрагье. Даже Господь Будда — вайраги, это необходимо. Но где вайраги? Они лишь привязаны к этой материальной деятельности. И они говорят о каких-то высоких материях.

12:45Они не соблюдают даже предварительного условия — вайрагьи. Это первая ступень вайрагьи. «Сарва-дхарман паритйаджйа» — это вайрагья. Это и есть вайрагья, «сарва-дхарман паритйаджйа».

13:16В противном случае мы обременяем себя всевозможными дхармами: социальной дхармой, политической дхармой, национальной, международной, брахмана-дхармой, шудра-дхармой — столько всего.

13:29Поэтому Кришна говорит: «сарва-дхарман». Все эти дхармы оставь. Это в вайрагье. Гьяна-вайрагья-юкта. Гьяна-вайрагья-юкта. Что значит бхакти-йога? Гьяна-вайрагья-юкта должны быть гьяна и вайрагья. Можешь найти этот стих?

14:10Гьяна-вайрагья, без гьяна-вайрагьи вы не сможете совершать никакого духовного продвижения. Бхакти-шрута-грихита. Шрута-грихита: слушая авторитетного учителя — шрута, грихита — таков путь.

Уровни осознания и чистое бхакти

14:49С помощью преданности, слушая, вы воспринимаете и видите себя, да, внутри себя. Комментарий. Абсолютная Истина в своем полном проявлении познается путем преданного служения Господу Васудеве или Личности Бога.

15:07Это подтверждается в Бхагавад-гите. Там нигде не говорится: путем гьяны или кармы вы обретете это. Только бхакти, да. Продолжаем. Полное проявление Абсолютной Истины.

15:26Брахман является трансцендентным сиянием Его тела, а Параматма — Его частичным проявлением. Осознание аспекта Брахмана и Параматмы является лишь частичным осознанием Абсолютной Истины.

15:40Есть четыре типа живых существ: карми, гьяни, йоги и преданные. Карми — это материалисты, тогда как остальные три категории — трансценденталисты.

15:51Первый класс трансценденталистов — преданные, которые постигли Верховного. Второй класс трансценденталистов — это те, кто отчасти осознали полное проявление Абсолютной Истины.

16:03К третьей категории трансценденталистов относятся те, чьи познания Абсолюта лишь... Кто эти три? Гьяни, йоги и карми. Карми, гьяни, йоги. И бхакти. Карми не являются трансценденталистами, они материалисты.

16:21Но гьяни, йоги и бхакты — трансценденталисты, да. Так, гьяни относятся к третьей категории. Да. Почему? Потому что они познают лишь безличное проявление Абсолюта. То есть они находятся на интеллектуальном уровне.

16:40Брахман, они осознают Брахман. Они освобождаются от материальных представлений о жизни, но это еще не является полным совершенным пониманием Абсолютной Истины. Поэтому они относятся к третьей категории.

17:00Ко второй категории относятся йоги. Они постигают Параматму, Вишну, находящуюся в сердце. Но первая категория — это бхакты. Они говорят с Господом лицом к лицу, как Арджуна. Таков плод бхакти.

17:17И вы чувствуете присутствие, не чувствуем. Мы действительно говорим, как сейчас с вами. Вы считаете, что Мира Бай была бхактой? Да. Она была преданной. У нее было качество. Ощущение присутствия Господа, да.

17:39Она непосредственно общалась с Ним. Да. В противном случае, как она могла сказать царю: «Нет, ты не мой муж»? «У меня уже есть муж, Гиридхари». Да. И царь передал ей яд. И она приняла его.

18:03Я думаю, что вы можете понять эту философию очень хорошо и сделать добро для людей. Как называется ваша газета? «Исследователи», «Исследователи». Я разговаривал с одним человеком, он был очень разумным, Джон.

18:25Все это предназначено для интеллектуальных людей. Потому что... Гиани также относится к третьей ступени. Можете себе представить, насколько высоко положение бхакти. Об этом говорится в Бхагавад-гите.

18:41Брахма-бхута прасаннатма. Когда человек поднимается на уровень Брахма-гьяны, Брахма-бхуты и понимает, что «Ахам брахмасми», я — Брахман, тогда — прасаннатма. Он тотчас же избавляется от всяких материальных беспокойствий.

19:00Он не имеет ничего общего с материальным миром. Наш канкшати. И тогда он способен видеть всех на одном уровне. И тогда мад-бхактим лабхате парам, достигнув уровня Брахма-бхуты, он может приступить к бхакти.

19:21Таково положение бхакт, настоящих бхакт, шуддха-бхакт, беспримесных бхакт. Есть три уровня бхакт. Каништха, мадхьяма и уттама.

19:37Нужно по меньшей мере подняться на уровень мадхьяма-адхикари, не оставаться на низшей ступени каништха-адхикари. Тем не менее, это очень высокий уровень. Сколько вы уже живете здесь, в Лондоне?

19:53Я здесь был где-то два-три года и останусь еще на три года. Вы семейный человек? Да. Это моя жена. Вы женились здесь? Да. Дети? Один ребенок. Хорошо. Мы назвали нашего ребенка Мукти. Хорошо.

Освобождение и препятствия на пути

20:23У нас еще один вопрос. Рупа Госвами говорит: «Бхукти-мукти-сприха яват» «пишачи хриди вартате». Вы знаете, что такое пишачи? Да. Пишачи — бхукти и мукти. Бхукти — это то, чем занимаются карми. Наслаждаются.

20:55Бхукти, а мукти — это желание стать единым с Всевышним. Итак, и то, и другое называют пишачи. В самом деле? Да. Пишачи значит «ведьма». Бхукти-мукти-пишачи. До тех пор...

21:17До тех пор, пока эти пишачи живут в вашем сердце, как вы сможете наслаждаться бхакти, обществом преданности? Но если вы едины с совершенным. Вы не сможете быть единым совершенным без бхакти.

21:35Поэтому бхукти и мукти несовместимы. От бхукти вы должны подняться к бхакти, и затем вы должны подняться к мукти, а затем к бхакти, как я уже объяснил, брахма-бхута прасаннатма.

21:55После того как вы достигли уровня мукты, бхакти уже мукта. Это подтверждается в Бхагавад-гите. Итак, бхакта уже брахма-бхута. Ему не нужно просить мукти. Он уже мукта. Например, Билвамангала Тхакур говорит.

22:46Это положение карми, а мокша — это положение мукти. И он говорит: «Если я обрел неуклонную преданность Тебе, мой Господь, то мукти стоит у моей двери со сложенными ладонями».

23:06А этот дхарма, артха, кама — они ждут моих приказов. Просто благодаря бхакти люди стремятся к дхарме, артхе, каме, мокше, но эти четыре становятся лакеями бхакти.

23:37Но, говоря о Кришнарпанам, если мы называем мукти, бхукти пишачи, это скорее очень резкое выражение. Попытайтесь понять, что такое положение бхакти. Они могут употреблять такие резкие выражения в отношении мукти.

23:54Да, они могут.

Критика современных политических и экономических идей

24:00Вы связаны с политикой.

24:03Поэтому я говорю немного о политике, о том, что политики Индии хотели получить от британского правительства помощь в том, чтобы Индия стала единой сильной нацией, но они не смогли достичь этой цели.

24:32Сейчас они сокрушаются. Их все время тревожит этот вопрос в отношении Пакистана. Что касается этого движения, то мы распространяем индийскую культуру, сознание Кришны по всему миру.

24:54Политики расстроены тем, что Индия разделилась, но вот движение, благодаря которому все будут прославлять Индию за ее культуру. Почему они не присоединяются к нам? Это практичный вопрос.

25:12Но проблема в том, что политики не заинтересованы в индийской культуре. Их интересует власть. Поэтому они мудхи. Да. Индия не может быть счастливой под руководством душкритина, мудха нарадхама — это невозможно.

25:41С этой просьбой я и обратился к Ганди. Люди видели в нем духовного человека по всему миру. Если бы Ганди с искренностью принял это движение, то оно бы выросло в тысячу раз. Да. Но что Ганди сказал? Он вам ответил? Нет.

26:13Секретарь не пропустил это письмо, чтобы оно попало ему в руки, потому что он подумал: «Что за идиотская пропаганда?» Я хочу стать премьер-министром.

26:27Но как проблемы Индии, такие как бедность, такие как нищета и вот недостаток равновесия между богатыми и бедными... Как эти проблемы решить? Ганди хотел решить это, но он отверг. Ганди хотел организовать деревни.

26:52Он начал Вардха-ашрам. Но вы сами отвергли это. Что Ганди мог поделать? Это было хорошее предложение — довольствоваться тем, что вы производите у себя на земле. Это предлагал Ганди.

27:12Не езжайте в города ради так называемого лучшего образа жизни. Оставайтесь у себя дома, производите свою пищу и будьте довольны там. Это была политика Ганди.

27:29Он хотел решить экономическую проблему поддержанием коров, сельским хозяйством, домотканой отраслью. Если вы хотите пищу, если вы хотите кров и одежду, производите это все здесь, оставайтесь здесь.

27:46Не привлекайтесь капиталистами, не езжайте в города, на эти заводы. Но Джавахарлал Неру хотел американизировать всю Индию за одну ночь. Я согласен.

28:00Конгресс, последователи Ганди должны были последовать принципам Ганди с политической точки зрения. Они должны были организовать деревни. Но они не захотели это делать.

28:13На самом деле, изгнав миллионеров из Манчестера, Ганди предоставил возможности миллионерам из Ахмедабада. И потребители вместо того, чтобы покупать ткань из Манчестера за одну рупию, сейчас покупают за 30 рупий.

28:36Вот такое преимущество. Я знаю. Мой отец продавал ткани. Он торговал манчестерской тканью. Очень хорошей тканью. Рупия 6 ан за пару. Это розничная цена. А сейчас то же самое за 30 рупий.

28:54Только представьте себе, и куда идут эти деньги? В карманы капиталистов Ахмедабада? Это сковородка. Со сковородки в огонь. Из огня да в полымя. Это истина. Все это происходит вследствие недостатка сознания Бога. Это точно.

29:21Поэтому ничего не работает. Я не еду на машине, как вы сказали. Вы не выдергиваете свои волосы. Я выдергивал. 18 раз. Все волосы. Дважды в год все волосы выдергивал. На всей голове. Да, на всей голове.

29:48Это крайняя форма аскетизма. И затем я бросил это и приехал в Бенарес. Когда же вы присоединились к этому движению, Сарбодха? В Бенаресе? Да. Я встретился с Винобой Бхаве. Он все еще жив? Да. Какова его философия?

30:18Его философия... Он преданный. Я думаю. Он очень хороший преданный. Но он также проповедует о том, что Ганди проповедовал: чтобы организовать деревни, простая жизнь, производство пищи, ткани в деревне, а не в городе.

30:42Таков его принцип на экономическом уровне. Что же касается духовного, религиозного, то он Брахма-видья. Он ищет Брахма-видью. У него в Паднабе есть Брахма-видья Мандир. Он последователь Шанкарачарьи. Мукти-бхукти. Пишачи.

31:23Они придумали столько разных идеологий. Бхуктизм, муктизм. Поэтому Кришна говорит: «Оставь все эти измы». Просто предайся Мне. Это истинная любовь.