Спор с учеником-учёным

Критика современных научных теорий эволюции

0:00Утренняя прогулка с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой 25 июля 1975 года в Лос-Анджелесе. Я читал вчера вечером, какая тема. Похоже, что они жалуются, что полагаются на веру в своем знании.

0:26И они заявляют, что мы не зависим от веры, мы просто берем группу фактов, и на основании этих фактов, серьезных фактов, мы разрабатываем теорию, которая объяснит эти факты. Теория — это не вера, разве?

0:47Они говорят, что теория — это просто идея о том, как это могло произойти. Это вера, но они не верят в эту теорию, пока не поймут, что у них достаточно фактов. Это вера. Я смею сказать, что это слепая вера.

1:03Эти теории подкрепляются тем представлением большего числа фактов в этой теории, либо эта теория опровергается под давлением новых фактов, либо усиливается. А какие факторы?

1:19Например, вы можете видеть, что живые существа воспроизводятся в геометрической прогрессии. Одна пара производит двоих детей, а эти дети производят по двое детей.

1:36Таким образом, численность животных должна расти геометрически. А кто эту геометрическую прогрессию создал? Но это просто происходит. Акцидент. Случайно. Совершенно ясно, что это геометрическая прогрессия.

1:56Хотя виды плодятся геометрической прогрессией, тем не менее численность живых существ в каждом виде сохраняется на прежнем уровне. И существует теория, обосновывающая это.

2:07Она в том, что в каждом виде должны существовать разнообразия. Разнообразные формы, и в этом разнообразии определенные виды более приспособлены к выживанию, чем другие, со временем неприспособленные виды вымирают.

2:25Это уже есть. Вы живете дольше муравьев. Это уже существует. Они заявляют, что в определенных видах разнообразные подвиды, а могут ли они продлить срок жизни муравья? Но не заявляют, что это может произойти. Может произойти.

2:50Опять чек, который будет оплачен в будущем. Это единственное, в чем они находят прибежище, в этом обещании оплатить чек позже. Опять все сходится к вере с их стороны. Все негодяи. Тратьте свое время зря на них.

3:07Видите, какие они обманщики? Одно из заявлений ученых в том, что они более смиренные в знании, чем мы. Они не говорят, что это абсолютное знание. Почему мы должны быть смиренными? Мы не глупы. Мы не глупые люди.

3:22Чтобы быть смиренными, мы должны гордиться нашим знанием. Это вы глупцы, и вы должны стать смиренными. Собака смиренна. Человек не смиренен. Собака может лаять, а человек скажет: «Ну-ка, молчать», и она сразу замолкает.

3:40Вы как собаки. Они заявляют, что виды не постоянны, как наши не постоянны, как это заявляем мы. Они говорят, что виды постоянно меняются, и изначальные виды уже исчезли, и возникли новые виды. Что значит изначальные виды?

4:00Многие говорят, что изначально это были химические вещества. Изначально очень сложные химические соединения и кислоты, опять сложные, они не могут понять.

4:12Настолько сложные, что они не могут понять, какой смысл в такой теории. Но они говорят, что эти сложные химические соединения возникли из простых химических соединений. Откуда? Они говорят, что в космосе много-много частиц.

4:30А откуда космос?

Материалистическое мировоззрение и духовное знание

4:31Но он вечен. Они говорят, что он вечен. Они говорят, что космос и пыль вечны. Почему бы вам не перестать фантазировать? Почему вы обременяете себя этими поисками чего-то нового?

4:44Чтобы контролировать, чтобы обрести власть, вы не можете повелевать, поскольку вы подвластны. Вы вечно подвластные существа. Шрила Прабхупада, также они не признают, что существует множество видов жизни.

4:59Например, белокожие люди, чернокожие. Они говорят, что это один вид. И также есть аборигены. Давайте признаем формы, не виды, но формы. Это не важно. Это просто смена слов. Есть множество форм.

5:26Они говорят, что число форм непостоянно, поскольку, выводя разные формы, они могут создавать совершенно новые формы, которые никогда не существовали ранее. Какой смысл создавать новые формы? Уже существует 8 миллионов.

5:44Но они говорят, что, выводя разные формы, они обретают более совершенные формы. Вы не можете даже сохранить форму своего ребенка, вы убиваете его. Какой смысл увеличивать их численность?

5:58Но, например, раньше были дикие кабаны, их не могли есть, но сейчас у них очень толстые свиньи и они едят. Они вывели их. Они считают, что это серьезный скачок в развитии.

6:10Фрутинс — также они сочетают фрукты и овощи и выводят новые виды. Как нектарин — это комбинация персика и сливы. У нас настоящий нектарин. Обрыв записи. Нектарин. Зачем они создали?

6:40Вы создали нектарин, но персик и слива уже были. Но они создали что-то новое. Что новое? Если бы не было сливы и персика, как бы они могли сотворить? Так что это персики и сливы сотворили. Они зависят от материального мира.

7:03Scientist Fox. Ученые по имени Фокс. Они что-то изначально сложные нуклеиновые кислоты, они создали жизнь. Он взял эти кислоты в большой пробирке. Фокс, беги в лес. Фокс английского плеса.

7:30Да, мы относимся к ним как к лисам и шакалам. Вот и все. Даже не к людям. Почему они тратят свое время на это? Люди очарованы ими.

7:44Как мы говорили об этой встрече в космосе, чего они этим достигли, и люди очарованы, говорят о них, пишут в газетах. Затем внезапно смерть приходит. Убирайся. Все, всему конец. Посмотрите, насколько они глупые.

8:08Хайагрива Прабху, Как здоровье? Как чувствуешь себя? Хорошо, Шрила Прабхупада. Хорошо. Ришикеш. Чайтанья Махапрабху. Указание Чайтаньи Махапрабху:

8:27«Не несите вздор, кого бы ты ни встретил, если ты хочешь стать лидером и говорить что-то, говори Кришна-катху». То, что сказал Кришна, тогда удовлетвори свою амбицию стать оратором. В противном случае ты негодяй.

8:54Ты только остаешься болтуном. Ты только болтаешь и ничего не получаешь. Если ты только хочешь использовать свою способность говорить, то говори о том, что проповедовал Кришна. Тогда твоя жизнь будет успешна.

9:12Если же ты несешь вздор, то люди увидят, что ты негодяй. Негодяй, пока не откроет рта. Как только он начинает говорить, все понимают, что он негодяй. Так что не говорите об этом. Вы можете очень респектабельно одеться.

9:44Люди будут так вас воспринимать, но как только вы начнете нести чушь, они поймут, о, это негодяй. Они поймут: о, это негодяй.

9:53Называя себя учеными, философами, они несут всякий вздор и дают понять окружающим, что они просто негодяи. Это еще одно искусство — сделать так, чтобы тебя не разоблачили. Как только он заговорит, все поймут: он негодяй.

10:18Мауна-баба. У него нет врагов на бенгальском. Если вы не мой, то у вас не будет врагов. И они становятся мауна-баба. Это означает «немой». «Я не говорю». Поэтому это означает, что я просто не создаю себе врагов.

10:40Ничего позитивного. Да, ты окей, я окей. Вот и все. Как этот Йоги Бхаджан: он ничего не говорил долгое время, и когда он начал говорить, он заговорил о своем суде, о делопроизводстве в суде. Очень умелый.

11:03Он хорошо разбирался с судебными тяжбами. А о чем они будут говорить? Что у них есть? Лучше вообще не говорить. Да, во время той встречи этот муни — его интересовала духовная беседа.

11:22Но Йоги Бхаджан не участвовал в этом никак. Ему нужны женщины, вот и все. После этого он сказал, что его эго очень большое. Он сказал, что у него было большое эго. Эго? Он признал, что у него очень большое эго.

11:45Кому какое дело до вас? Он сказал, что он пытался избавиться от него. Но ваша борода растет все длиннее.

11:59Он сказал: «Я говорю своим ученикам, что если вы хотите получить наставление, это А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада». Прабу. Он сказал это. Но тогда почему он не идет к А. Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде?

12:14Он идет к нему. Вы не идете к нему.

Ограниченность человеческих возможностей перед природой

12:23Он сначала приходил ко мне и говорил: «Мы пытаемся основать Вселенское братство». Тебя не было тогда. Кто тогда был? Я сказал: «Все это чушь». Вы никогда не сможете этого сделать. Я сразу ему сказал. Это все вздор.

12:39Вы никогда не сможете это сделать. Я заметил, Шрила Прабхупада, в вашей беседе с ним было упоминание о том, что Веды были универсальные доктрины. И он упомянул, по-моему, как эта книга называлась?

13:04Гуру Грант, может быть, признано такой универсальной книгой. Он считал, что это не просто ответвление. Обрыв записи. Что это за свет? Это на корабле.

13:37Например, вы даете кому-то два вида овощей и специи, ги, и он приготовит вкусное блюдо. И люди, эти так называемые ученые, они такие: «Мы хотим понять, откуда взялись овощи в этом...» Кто дает эти овощи — в этом разница.

14:07Он пытается достичь чего-то, смешав эти овощи, специи, добавив соль, ги, и он умеет это делать, умеет приготовить вкусное блюдо. И мы говорим: «А где ты взял эти овощи, где ты взял эти специи, где взял ги?»

14:25А их это не интересует. Они не хотят говорить. Они не знают. Малоразумно. Наша философия. Мы пытаемся разобраться в изначальном источнике всего этого.

14:48Они думают, что если они могут приготовить очень вкусное блюдо, какая необходимость в Боге, а без Бога откуда вы взяли компоненты? Но он автоматически это дает им, поэтому нет необходимости в Боге.

15:02Я все вам даю, а вы говорите, что во мне нет необходимости. Очень хороший разум. Неблагодарность. Их разум неблагодарен. Таким людям не нужно приписывать никакой заслуги, они неблагодарны.

15:23Они также говорят, что по крайней мере наш метод подтверждается фактами, тогда как ваш метод не подтверждается фактами, вы просто, по крайней мере, мы знаем факты, пусть даже мы не знаем источника.

15:38Мы знаем факты, мы принимаем это. Земля, вода, огонь, воздух — все это. Наша позиция такова. Откуда это все взялось? Мы должны это доказать научно. Мы не можем просто это принять.

15:57Вы говорите, что вода состоит из водорода и кислорода. Откуда вы взяли столько водорода и кислорода, чтобы создать Тихий океан? Столько воды нужно в разных местах.

16:14Почему бы вам просто не взять химические вещества и создать воду? Почему он несет вздор? Они могут немного воды создать в пробирке. Вот и все. Но это и я могу сделать, помочившись. Вы можете создать немного мочи.

16:36Мы это делаем автоматически. По крайней мере, я каждый час я хожу по-маленькому. Так что ваша заслуга в том, что вы создаете мочу. Мы разработали метод кристаллизации облаков.

17:02Мы посылаем самолеты в облака, они там разбрызгивают химические вещества, и выпадает дождь. Иногда, не всегда. Иногда они возбуждают облака, чтобы те пролили дождь. Но сейчас эффект только хуже.

17:20Они вынуждены были остановить эту программу. Почему бы вам не создать облака, достаточно дождя, в пустыне, где такая необходимость в воде? Почему бы вам это не сделать?

17:36Но если вы говорите: «Я по малой нужде сходил в пустыне». И что? Я помочился в пустыне. Что, пустыне этого достаточно? Иногда, во времена великой нужды. Пустыни... они нанимают этих индейцев, которые способны вызывать дождь.

18:11Они там танцуют, пытаясь вызвать дождь. Обрыв записи. У вас нет такого разума, чтобы создавать воду.

18:25Как, например, аравийская пустыня, аравийский залив есть, почему бы вам не использовать эту воду вместо того, чтобы обманывать других, что вы можете создавать воду? Почему бы вам не использовать эту воду и не сделать

18:40эту пустыню плодородной? Вы создаете немного воды в пробирке — хорошо, похвально. Почему же вы при этом хотите снискать себе славу Творца Тихого океана? Вот против чего мы протестуем.

19:02Вы способны одну унцию воды создать в пробирке. Хорошо. Чудо сотворили. Но мы говорим, что тот, кто создал этот Тихий океан, какое чудо он сотворил — такова наша позиция.

19:20Вам похвала за то, что вы создали воду в пробирке, но вы должны восславить Бога за то, что Он сотворил Тихий океан. Вот чего мы хотим. Но, создав немного воды в пробирке, вы хотите получить заслугу за создание океана.

19:41Разве это хорошо? В записи на нашем собрании в Дели один ученый выступал, там был доктор Атмарам. Мы лишь научились лаять, как мы не замечаем, что столько собак уже лают.

20:09Он признал: если человек научится лаять, люди будут покупать билеты, чтобы посмотреть на него. Но уже лают множество тысяч собак, никому до них дела нет. Вот это ученые.

20:28Вы научились лаять, подражая собаке, и вы стали очень важным человеком. Вы создали новый фрукт, скрестив персик и сливу, тот, кто создает миллионы, триллионы фруктов, которые лежат на земле, и никому до них дела нет.

20:53Никто не хвалит Его за это. Эти негодяи хотят всю славу присвоить себе за совершенно незначительные достижения. Они говорят, что их лай — это улучшение изначальной собаки. Но другая собака это оценит.

Ложный гуманизм и страх перед будущим

21:20Но позиция такова, что изначальное творение Бога несовершенное. Природа очень дикая, а человек может сделать ее совершенной. Вы еще не достигли этого совершенства. Так что вы не важны. Обрыв записи.

21:35В мусульманской стране есть такое слово. «Хода» значит Бог. Эти негодяи хотят подняться над Богом. Они сказали, что с тех пор, как вы приехали в Лос-Анджелес, Божество Кришна стало гораздо прекраснее.

22:07Я беспокоюсь о том, что когда меня не будет, вы будете пренебрегать поклонением Божеству, и все будет испорчено. Вот о чем я беспокоюсь. Они очень переживают.

22:20Они говорят, что у Земли есть некий наклон, и каждые несколько миллионов лет этот наклон меняется немного. И в результате этих изменений, в конце концов, лед на Северном и Южном полюсах.

22:33Они боятся, что вся земля покроется водой. Почему не боятся? Боятся о будущем человечества. Они все будут убиты. Он при этом не боится за себя. Он не может даже позаботиться о себе, и он думает о других.

22:52Они считают, что это великая гуманность — беспокоиться о будущем, защита себя — это не гуманизм. Вы не можете защитить себя и вы думаете о человечестве. Вы тоже человек? Почему бы вам прежде всего не позаботиться о себе?

23:12Но это более высокий долг — беспокоиться о людях в будущем. Я знаю о долге. Но почему бы тебе не позаботиться о себе? У меня есть работа, но они думают, что у них все хорошо. Они думают, что у них все в порядке.

23:26Нет, у них не все в порядке, потому что они полны беспокойства. Он не о'кей. Как он может говорить, что он о'кей? Негодяй, он полон беспокойства, он думает, что у него все о'кей. Посмотрите только.

23:43Я думаю, что они думают, что они будут жить миллионы лет. Опять человек, который будет оплачен в будущем. Столько негодяев говорят так, но их смывают волны природы, это обманщики.

24:03Это первое, что их беспокоит, что этот лед растает и все будет затоплено водой. Вся земля. Растает этот лед или нет, вы-то не будете жить, вы умрете. И другие умрут. Вы не можете защитить себя и других не можете.

24:22Так почему вы без необходимости беспокоитесь? Вы не можете.

Превосходство ведической мудрости над технологиями

24:37Все это уже обсуждено в Шримад-Бхагаватам. Вы не читаете? Негодяй: «У меня нет времени, я читаю научные книги». У тебя есть время, но у тебя нет времени читать Бхагаватам — в этом наше несчастье.

24:58аэропорту они не могут спасти себя от наших распространителей книг. Они покупают, да. Ученые сдаются. Ученые не могут создать мозг и дать его камню, чтобы тот стал ученым. Почему они так не делают?

25:27Сделайте, у вас такой замечательный мозг. Сделайте еще один мозг. Дайте его камню, чтобы он стал тоже. Как это называется? Франкенштейном. Почему они не могут создать еще один мозг? В чем ответ?

25:51Они недостаточно грантов получили от правительства, чтобы проводить исследования. Им нужно больше денег от правительства. А кто создал его мозг? Но он просто появился в процессе эволюции. Тогда почему вы так много говорите?

26:12Сделаю, я создам. Почему тратите время зря? Пусть все произойдет путем эволюции. Они говорят, что это не так важно, откуда все взялось.

26:22Но давайте воспользуемся теми энергиями, которые у нас сейчас есть, энергиями природы, и будем использовать их на благо человечества.

26:30Но поскольку раньше люди должны были ходить в лес, рубить там дрова, потом разжигать печку, а сейчас можно просто включить ее, и огонь появится. Но ведь лес уже был, и люди ходили туда и пользовались этим.

26:53Но мы сейчас так все организовали, сейчас легче нам жизнь благодаря всему этому. Это уже все есть, мы признаем, что это есть. И откуда это взялось, это не так важно. Они раньше разжигали огонь мантрой. Вы способны на это?

27:17Им нужен природный газ, а он заканчивается. Да. Но не верим в эти мантры, потому что никакими находками они не подтверждаются. А кто вам верит? Кто вам верит? Может, какие-то негодяи могут верить вам.

27:34Но столько свидетельств, у нас есть находки, у нас тоже есть свидетельства. Если вы не верите мне, кто вам поверит? Шрила Прабхупада: «Дарвин...» Шрила Прабхупада, Дарвин на самом деле признал, что существует творец.

27:53Он признал, да, он сказал: мы можем видеть, что творец изначально вдохнул воздух жизни в живые объекты, и отсюда взялась эволюция, это хорошо. Эта теория в каком-то смысле верна. Что, тела постоянно меняются?

28:16Тела постоянно меняются. Со стороны кажется, что теория эволюции верна. Мы признаем эволюцию, но их эволюция в том, что души нет. Нет души, которая владеет телом. Они этого не знают. То есть нет смысла в их теории тогда.

28:46Потому что в самом начале ошибка: если ваше образование зиждется на неверном фундаменте, то ваше образование... Если это означает, что я — одежда, изучите меня должным образом. Они изучают, Дарвин изучает.

29:19Они изучают тело, но у них нет знания о собственнике тела. Их аргумент в том, что наша ведическая философия родом из Индии.

Связь материального прогресса и страданий

29:34А в Индии столько болезней, столько проблем. А у нас есть наука, у нас нет болезни. Поскольку индийцы были заражены вами, поэтому у них болезни. Вы все больны. Сейчас вы их заразили. Они тоже заболели.

29:57А почему здесь болезни нет? Почему нет признаков? Нет болезни, а почему-то беспокоитесь о раке. Это серьезные заболевания.

30:09Индия может быть от каких-то небольших заболеваний страдает, а поскольку вы страдаете от серьезных заболеваний, поэтому... Вы что, большие, великие? Мы страдаем от великой болезни. Прежде всего, избавьтесь от болезни.

30:25И затем говорите о том, что Индия страдает, а вы не страдаете. Вы большие, и вы страдаете от больших болезней. Вот и все. Президента Форда... У нее рак. Ей должны были очень серьезную операцию сделать.

30:49Большой человек, большие болезни, большая боль. Президент не смог защитить свою жену. И у жены вице-президента та же проблема, у Рокфеллера. Вопрос в том, что Индия мала.

31:09Она страдает от малярии, а вы большие, вы страдаете от рака. Большой человек, большая болезнь, маленький человек, маленькая болезнь. Но мы хотим избавиться от болезней, но вы гордитесь. О, у нас большие болезни.

31:27За лечение мы тратим на врача тысячи долларов, а вы платите 8 ан. Поэтому мы — я способен заплатить врачу миллионы долларов, а вы не можете. Поэтому я великий. Здесь в больницах лучше возможностей, чем в Индии. Хорошо.

31:57Это просто в пропорции. 5 к 10 или 5 миллионов к 10 миллионам. Пропорция та же самая. Поскольку цифра 5 миллионов к десяти миллионам — это не означает, что пропорция другая. Десяти или пять миллионов к десяти миллионам.

32:23Результат тот же самый. Почему бы вам не производить больше и не дать это Индии, но это принадлежит нам? Почему в других уголках мира они страдают от нехватки? А вы благодаря научному прогрессу можете производить больше.

32:42Давайте бедным странам. Мы преуспели в сознании Кришны. И они преуспели в науке — нужно сотрудничать. Таково наше предложение. Анда, канья, ния. Один слепой, другой хромой.

33:02Нужно, чтобы слепой взял хромого себе на спину, и они могут идти. Они могут сотрудничать. Я всегда привожу этот аргумент. Вы ослеплены всем этим материальным прогрессом.

33:24А у Индии есть духовный прогресс, но из-за недостатка денег они не могут двигаться; посадите хромого, вы слепы, себе на плечи, и это сотрудничество обернется благом для всего мира.