С лейтенантом Моузи: измените привычки, изменив сердце
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада · Чикаго · 1975
Главы
Беседа Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада и лейтенанта Моузи из чикагского департамента полиции, записанная 5 июля 1975 года в Чикаго, Иллинойс. Вы хотели бы задать какие-то вопросы?
Я знаю, что у вас есть определенные идеи, которые могли бы помочь нам в наших усилиях, направленных на предотвращение преступности. Мне было бы очень интересно услышать о них.
Духовные причины преступности и очищение сердца
Это не просто идея, это факт: один человек очень благочестив, а другой нет. Какова разница между ними? Разница в том, что первый чист сердцем, а второй нет.
Если вы имеете в виду оскверненное состояние, то будут преступления. Это признак того, что обычные люди обладают грязным сердцем, поэтому нужно очистить это.
Нужно очистить их от этого больного состояния, и тогда все будет хорошо. Простейший метод. Собираться всем вместе и воспевать святые имена Бога, тогда вся грязь уйдет.
Итак, если вы хотите остановить рост преступности, тогда должны собрать как можно больше людей для санкиртана. Пусть люди собираются вместе и как можно громче воспевают святые имена Бога, тогда преступность исчезнет.
Лейтенант Моузи: Не находите ли вы, что преступность здесь, в Соединенных Штатах, в корне отличается от преступности в вашей родной стране? Прабхупада: Каково ваше определение преступления?
Любое попирание прав одного человека другим может считаться преступлением. Да.
Мы определяем это так же, как в Упанишадах, где говорится: все принадлежит Богу, принадлежит Богу, вы можете пользоваться всем, что выделено вам Богом. Но не нужно посягать на права других и собственность других.
Первое — фактически самое первое преступление — это то, что вы, американцы, считаете эту землю, Америку, своей. Еще 200 лет тому назад она не была вашей. Но вы пришли из других частей света.
А сейчас провозгласили эту землю своей. На самом деле это земля Бога. Таким образом, эта земля Бога принадлежит всем. Мы все дети Бога. Концепция. Это наша концепция. Ишавасья-мидам сарвам. Все принадлежит Богу.
Научное понимание Бога и истинная религия
Но сейчас практически все безбожники. Коммунисты обучают жизни без Бога. Подобным же образом. Как, например, в Америке у вашего правительства есть девиз: «На Бога уповаем». Верно? Лейтенант Моузи: да.
Но где можно получить знания о Боге? Царство Бога. Просто уповать на Бога — это очень хорошо. Простая надежда недолговечна, если не подкреплена научным знанием о Боге. Все люди знают, что Он — Отец.
Но если человек не знает, кто его Отец, то его знания несовершенны. Каждый человек, который родился в материальном мире, кто может... но человек должен знать, кто является его Отцом. Education lack.
Недостает такого образования. Вы считаете, что такое образование недостает только здесь, в Соединенных Штатах? Нет, везде. Век, в котором мы живем, называется Кали-югой. Это век забвения Бога.
Кали-юга означает век взаимного непонимания и раздоров.
Как я уже сказал, это грязь в сердце, которая накопилась в людях, но Бог настолько могущественен, что если мы повторяем Его святое имя, то очищаемся, и наше движение основано на этом принципе: повторение святого имени Бога.
Мы даем все возможности каждому, без каких-либо ограничений. Все могут прийти к нам в наш храм, повторять Харе Кришна мантру, пить Харе Кришна мантру, вкушать немного прасада и постепенно очищаться.
Поэтому, если правительство даст нам возможность совершать санкиртану, воспевать Харе Кришна и кормить людей прасадом, тогда мы уверены, что все изменится.
Лейтенант Моузи: если я вас правильно понял, сэр, вы утверждаете, что вы должны придавать особое значение восстановлению в обществе принципов религии. Да, несомненно. Чем человек отличается от собаки?
Человек может понять религию, а собака на это не способна. Это единственная разница между ними. Но если люди в обществе находятся на уровне собак и кошек, можете ли вы рассчитывать на мир в нем?
И вот вы заперли их вместе в одной комнате. Если человеческое общество состоит из таких вот людей с психологией собак, можно ли рассчитывать на мир в нем?
Лейтенант Моузи, если некоторые мои вопросы звучат непочтительно, то это только потому, что я не вполне понимаю ваши религиозные убеждения. Я вовсе не хотел бы звучать непочтительно.
Нет, это не имеет никакого отношения к моим религиозным убеждениям. Я просто указываю на различия между жизнью человека и животного. Животные не могут узнать, учить других о Боге, но люди могут.
Однако, если людей лишить возможности узнать о Боге, они останутся на уровне кошек и собак. Это долг руководства и государства, а также старших людей, отцов, учить людей о том, как стать сознающими Бога.
Человек отличается от собаки. Собака ест, и мы едим, собака спит, и мы спим, собака занимается сексом, и мы занимаемся сексом. Собака старается защищаться, и мы тоже защищаемся. Это общие факторы.
Единственное отличие в том, что собаке нельзя объяснить, в каких отношениях она находится с Богом, а человеку можно.
Лейтенант Моузи, но является ли установление мира во всем мире предварительным условием для возврата к религии?
Мне кажется, что в наши дни я бы сказал, что волки они еще более умиротворены, чем люди, потому что волки не посягают на чужую территорию. Но тогда можно сказать, что камень еще более умиротворен, чем человек.
Я имею в виду в человеческом обществе. Да. Да. Но вот у вас есть камень. Волки. Может быть, они умиротворены, но в конце концов он все равно остается животным.
Вы не можете сказать, что просто потому, что он умиротворен, он не является животным. Все равно остается животным.
Лейтенант Моузи, не является ли установление мира во всем мире предварительным условием для возврата к религии? Не должны ли мы сначала установить мир? Нет-нет, в том-то все и дело.
Сейчас никто не знает истинного смысла религии. Человеческое общество не знает смысла религии.
Смысл религии в том, чтобы подчиняться законам Бога, как хороший гражданин подразумевает, что человек подчиняется закону правительства, а поскольку ни у кого нет ни малейшего представления о Боге, поэтому никто не знает закон о Боге и не понимает смысла религии.
Таково положение людей в современном обществе. Они забывают религию, считая ее своего рода верой. Вера может быть слепой. Слово «вера» не отражает истинного смысла религии. Религия — это законы, данные Богом.
Любой, кто следует этим законам, религиозен, независимо от того, христианин он, индус или мусульманин. Если он следует законам Бога, тогда это религиозный человек.
Лейтенант Мауди, при всем моем уважении, в этой стране, где религиозным обычаям следовали испокон веков, мы наблюдаем не возвращение к духовной жизни, а уход от нее, от духовного мира, духовной жизни. Разве не так? Да.
Но это только результат плохого руководства. И несмотря на это, тем не менее, подавляющее большинство индийцев полностью сознают Бога и стараются следовать законам Бога.
Здесь, на Западе, даже большие профессоры крупных колледжей не верят в Бога или в жизнь после смерти,
но в Индии даже самые последние нищие верят в Бога и в следующую жизнь, знают, что за греховные поступки я буду страдать, а за праведные получу вознаграждение в форме наслаждения. Даже люди низкого класса верят в Бога.
Если между двумя христианами возникает спор, чтобы разрешить его, они идут в храм, так как каждый знает, что противная сторона не решится солгать перед божествами в храме.
Таким образом, в целом, Индия все еще на 80% религиозна. На 80%. Родиться в Индии — это особая привилегия. Это факт. Тот, кто родился в Индии, должен сделать свою жизнь совершенной и распространять это знание по всему миру.
Лейтенант Мауди, в христианской притче говорится, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу предстать перед престолом Бога.
Препятствия на пути духовного развития общества
Считаете ли вы, что богатство Соединенных Штатов и других стран Запада является препятствием на пути к духовной вере? Означает ли это, что само по себе богатство является препятствием?
Да, слишком большое богатство является препятствием. Кришна утверждает в Бхагавад-гите: «Тот, кто имеет огромное материальное богатство, он забывает Бога».
Поэтому слишком большое материальное является препятствием на пути к пониманию Бога.
То, что только бедняк может постичь Бога, не абсолютно, но как правило, если человек чрезвычайно богат, к чему он стремится — это накапливать деньги, то ему очень трудно понять духовное наставление.
Найдите этот стих. бхога-айшварья-прасактанам. Также я думаю, в другом месте Библии говорится, что Бог доступен смиренным. Там же есть такое утверждение.
Поэтому человек, который обладает богатством, не может быть смиренным. Он всегда гордится. «Блаженны смиренные, ибо они унаследуют землю». Там говорится в Библии. Так как они смиренные, то все придет к ним.
«Бхога-айшварья-прасактанам таяпа-хрита-четасам, вьявасаятмика буддхих самадхау на видхийате».
Тем, кто слишком привязан к чувственным удовольствиям, материальному богатству, и чей ум из-за этого все время пребывает в заблуждении, не хватает решимости посвятить себя преданному служению Верховному Господу.
Они придерживаются также такого же мнения. Я не вижу существенной разницы между духовными убеждениями разных религиозных групп. Да, мы не говорим об этом.
Мы считаем, что какой бы религиозной системы ни придерживался человек, мы должны стараться понять и полюбить Бога. Это наша точка зрения. Мы не говорим, что если вы христианин, то мы не говорим, что вы должны прийти к нам.
Мы просим людей, кем бы они ни были — христианами, мусульманами или индусами: «Просто постарайтесь понять и полюбить Бога».
Серьезно, что он делает, ваше ценное время очень ограничено, и я не буду больше вас задерживать, но если можно, я вернусь к своей первоначальной цели своего визита.
Могу я спросить, какой бы совет вы дали, чтобы помочь нам понизить уровень преступности? Я признаю, что лучше всего было бы, чтобы люди, как вы утверждаете, вновь обратились к Богу, в этом нет никаких сомнений.
Но есть ли какой-то метод, с помощью которого можно немедленно остановить разложение психологии и преступности, можете ли вы дать нам какой-нибудь совет для того, чтобы понять это?
Методы исправления общества и сотрудничество с властью
Да, как я уже объяснил в самом начале нашей беседы, вы должны предоставить нам возможность воспевать Святое имя Бога и распространять прасадам. Прасадам — это остатки пищи Бога.
Тогда в людях произойдут потрясающие перемены. Я приехал из Индии один, но сейчас у меня множество последователей. И что я делал? Я делал то же самое. Я просил их сесть и воспевать Харе Кришна мантру.
Затем раздавал немного прасада. Но это нужно делать в массовых масштабах. Тогда все станет очень спокойным. Это факт. Мне нужно немного помощи со стороны руководства, правительства. Дайте мне эту возможность.
Я смогу собирать людей вместе. Мы будем вместе воспевать Харе Кришна мантру. И я буду раздавать им прасадам. У вас есть какие-то идеи, где бы вы хотели начать эту программу? Да, вчера мэр вашего города приходил ко мне.
Здесь неподалеку есть пустое здание. Если мы сможем получить это здание, тогда мы сможем начать это в массовых масштабах. Америка — это не бедная страна.
По крайней мере, ради эксперимента, пусть правительство поможет нам и даст нам это здание и поможет нам с прасадом. Мы будем раздавать очень простой прасадам, недорогой. Мы не используем мясо или что-либо такое.
Но что там мы должны делать? Вчера мы говорили с мэром. Можете просто поговорить вместе, дать нам это здание или другое. Мы начнем свою программу, и вы посмотрите на результат.
Как вы думаете, это принесет больше пользы обществу, если программа будет проводиться в бедном районе или в богатом? Мы не проводим различий. Но место, в которое смогут приходить разные люди, будет очень хорошим.
Нет таких условий, что только бедные люди получат благо, а богатые люди не нуждаются в этом. Все нуждаются в этом. Разве вы думаете, что преступность есть только в бедных слоях общества? Нет.
Бедный человек или богатый — все нуждаются. Мы не должны проводить таких различий. Я просто думал, что это будет гораздо более могущественным, если вы начнете свою программу в бедных районах.
Наше лечение предназначено для больных людей. Перед болезнью все равны: и богатые, и бедные. Заболев, и те, и другие попадают в одну и ту же больницу.
Итак, больница должна находиться в таком месте, до которого легко добраться и бедняку, и богатому, потому что оба в больном состоянии. Поэтому когда кто-то приходит в больницу, то на людей не смотрит, богатый или бедный.
Если люди заболели, они должны получать помощь. Беда в том, что богатый человек считает себя совершенно здоровым, хотя он самый тяжелый больной из всех, но он не считает себя больным, и вот в этом вся трудность.
Но мы считаем, что все находятся в больном состоянии. Вы лучше даже нас знаете. То есть преступность как среди бедных слоев, так и среди богатых слоев на лицо.
Таким образом, наш метод состоит в очищении сердца, независимо от того, богат человек или беден. Я слышал, что император Эдуард VII у него была привычка воровать. Он был клептоманом. Я также знаю много таких случаев.
В Калькутте один сын очень богатого человека вечером хорошо одевался, выходил на станцию Ховра и начинал попрошайничать, и обманывал людей: «Я потерял свои деньги, помогите мне, пожалуйста».
Люди думали: «Вот человек потерял свой кошелек» — и давали ему подаяние. А затем он брал деньги, отправлялся в ресторан, кушал и затем уходил домой.
Это была его привычка, несмотря на то, что он был сыном богатого человека. Итак, мы должны изменить эту привычку, изменив сердце.
Вы хорошо знаете, множество преступников совершают много раз преступления, их сажают в тюрьму. Он знает, что если я опять буду воровать, меня посадят в тюрьму. Он видел это на практике. И он знает.
Но тем не менее он продолжает воровать. Почему? Потому что у него нечистое сердце. Но это средство очистит его сердце.
До тех пор, пока вы не очистите свое сердце, вы не сможете прекратить преступность просто с помощью закона. Все знают законы. Профессиональный вор знает о законе. Профессиональный убийца знает о существовании закона.
Но тем не менее он совершает преступления, потому что обладает нечистым сердцем. И наш процесс состоит в том, чтобы очистить сердце. Чета-дарпана-марджанам. Это сказано на санскрите. Очищение сердца.
Бхава-маха-давагни-нирвапанам. Тогда все трудности материального мира будут разрешены. Лейтенант Маузи. Это очень трудная задача, сам. Нет, это совсем не трудно. Просто приглашайте всех. Приходите, пойте Харе Кришна, танцуйте.
Кушайте великолепный прасадам. Что-то трудно? Мы делаем это, и они приходят к нам. Но так как у нас очень мало средств, мы можем проводить санкиртану только в небольших масштабах.
Но если бы правительство предоставило нам для этого средства, мы могли бы расширять свою деятельность безгранично. Конечно же, мы распространяем эти книги, у нас много книг. Мы приглашаем людей.
Они приходят, и постепенно количество людей увеличивается. Количество преданных увеличивается. Но правительство сейчас испытывает трудности: преступность, почему и что делать?
И вот мы говорим: из-за того, что люди нечисты в своем сердце, поэтому есть преступления. Пусть они примут этот процесс, и все успокоится. Они видят, что есть проблема, преступность, что же делать? Но мы даем им ответ.
Воспользуйтесь нашим ответом. И почему существует преступность? Мы говорим, потому что люди безбожны. Что делать? Петь Харе Кришна и вкушать прасадам. Если вы захотите, то можете последовать этому методу.
Если же нет, мы будем просто проводить ее в ограниченных масштабах. Мы похожи на бедного врача, небольшой частной практики, который мог бы открыть большую больницу, если бы ему предоставили такую возможность.
Мы уже делаем свое дело, но если мы получим помощь от правительства, тогда мы можем открыть большую больницу, проблема уже обрела большие масштабы. Поэтому они и спрашивают, что же нам делать. Лейтенант Маузи.
Ни одно государство не хочет. Но мы можем помочь. Мы можем дать совет. Правительство наделено исполнительными функциями. Если они послушают нашего совета, то проблема преступности будет решена. Лейтенант Моузи.
В Соединенных Штатах много христианских организаций, дающих святое причастие. Почему же она не действует? Почему не очищает сердце?
Важность соблюдения заповедей и личного примера
Но мне трудно назвать вам хотя бы одного истинного христианина. Я вам честно, откровенно говорю. Потому что так называемые христиане не повинуются указаниям Библии.
Одна из 10 библейских заповедей говорит: «Не убий», но где тот христианин, который не убивает? Итак, это может быть практически эффективным только в случае людей, которые практикуют этот метод.
Мои ученики практикуют и воспевают это имя Бога. Сэр, но беда-то в том, что религиозным принципам может следовать узкий круг священнослужителей, набожных людей, остальные же, так сказать, на периферии религии.
Они отклоняются от них и создают проблемы. Допустим, что движение Харе Кришна, подобно христианству, вырастет до огромных масштабов.
Не будет ли у вас проблемы с людьми на периферии движения, которые выдают себя за последователей, а в действительности не являются ими? Вероятность этого всегда есть.
Но я хочу сказать, что если вы сами не истинный христианин, то и ваша проповедь не будет действенной. Я не говорю, что мы сейчас строго следуем и в будущем не падем. Нет, эта склонность к падению всегда сохраняется.
Но что я имею в виду: до тех пор, пока человек строго не будет следовать принципам религии, его проповедь не будет эффективной. Серджент, я сюда.
Лейтенант Молзи, сэр, позвольте мне поблагодарить вас за то, что вы уделили мне внимание. Я благодарен, что у меня была возможность побольше узнать о вашем движении, Харе Кришна.
Я передам пленку записи нашей беседы своему начальству. Надеюсь, я надеюсь, она произведет на них такое же сильное впечатление, какое производите вы сами на меня. Большое спасибо. Принесите прасадам. Это что? Это сандеш.
Это сделано из молока. Это сыр? Да, это сыр. Хотите еще? Нет, мне достаточно. Возьмите еще немного такого сыра. Раздайте также преданным. У меня есть также личный вопрос.
В каком году вы начали проповедовать в Соединенных Штатах? Я приехал сюда в 1965 году.
Но в течение целого года я не был способен проводить никакие. Я сам просто боролся, но затем в 1966 году я зарегистрировал это общество в Нью-Йорке, и постепенно у меня появились ученики.
Затем я арендовал маленький магазинчик в Нью-Йорке на Второй авеню.
Таким образом, практически я начал в 1966 году, но затем в 1967 у меня был сердечный приступ, затем я вернулся в Индию, затем я вновь приехал в 68-м году, практически это движение регулярно действует с 1968 года.
Лейтенант Моузи. Опять же, я хочу лишний вопрос задать. Чувствуете ли вы, что вы как-то отстранены от сложных таких проповедников, таких как Гуруджи? Чувствуете ли вы, что у вас есть определенные трудности из-за этого?
Нет, мы не принимаем всех этих людей. Но вы не общаетесь с этой группой. Нет, мы с ними не общаемся. У нас есть свое мнение относительно таких людей. Президент Моузи, мне кажется, что людям трудно будет разобраться.
Да, им трудно будет разобраться, но они должны будут смотреть по результату.