Наш принцип — действовать по желанию Кришны. Истинное счастье

Различие между материей и душой

0:05Разговор в комнате и телевизионное интервью, взятое у Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады Майком Бароном и Кэрол Джарвис 20 апреля 1976 года в Мельбурне. Но он все же сделал это.

0:29Арджуна вначале думал, что не должен убивать. Обрыв записи. Что вы думаете о живом пульсе, который бьется в сердце? Об остановке сердца? Почему бы вам снова не запустить его?

0:57Если вы изучите, воздух можно закачать в легкие искусственно. Закачайте его. Если вы... Почему вы это не делаете, если вы такой великий ученый? Разве это так сложно? Ведь в любом случае воздух, как в шине, воздух можно.

1:16Если он сдулся, шина сдулась, накачайте ее заново, и все в порядке. Неужели вы настолько глупы? Вы выдаете себя за ученого? Воздух можно заменить. Разве это сложно? Как воздух в шине.

1:36Вы моментально можете за секунду накачать его. Так почему вы говорите: «Теперь дыхание остановилось, воздух остановился»? Что они ответят? У них нет ответа, Гуру-крипа. Харе Кришна, клетки умерли.

1:59Клетки, маленькие клетки в теле умерли. Тогда не говорите, что дыхание остановилось, поэтому он мертв. Не несите ерунды. Почему вы говорите так: «Вот теперь дыхание остановилось, он мертв»?

2:15Говорите правильно, если вы ученый. Почему вы так говорите: «Воздух остановился, дыхание остановилось, поэтому он мертв»? Это не факт. Вы утверждаете то, что не является фактом. Почему вы заявляете, что вы ученый?

2:31Вот в чем вызов. И потом вы снова переходите к крови. Что такое кровь? Красная вода. Если вы говорите на это, то жонглируйте словами, просто выдумывайте, смешайте воду с красным красителем — и столько глупости.

3:07У них нет искусственной крови. Я не думаю, что они могут сделать искусственную кровь. Прабхупада: Искусственная кровь кажется со стороны, кажется, что это просто красная жидкость.

3:24Если красная жидкость — это жизнь, то зачем вы хороните эту жидкость и потом вливаете в мертвое тело? Я говорю, что это просто красная жидкость, ничего больше. Моча — это белая жидкость. Я подхожу к пяти элементам.

3:54Воздух, вода, а кости — что такое? Это земля. Вы можете сделать кости, твердую кость из земли, дерева или какого-то пластика. Мы анализируем состав тела, и вы все это можете изготовить.

4:20Но где жизнь, которую вы можете создать? Почему вы так говорите? Вот наш вызов. Все компоненты тела вы можете изготовить в точности. В конце концов, вы можете даже придать красоту женщине или мужчине, но где жизнь?

4:49Создайте жизнь из всего этого, тогда я скажу, что вы ученый. Иначе вы обманщик. Просто дурачьте людей. Это нужно остановить. Где вы взяли информацию, что жизнь может произойти из материи? В будущем.

5:25Вы должны показать что-то, как раньше они летали на воздушных шарах. Так как они летали, они могли сказать: «В будущем мы будем летать на большом городе». И в истории мы видим, что это не является чем-то невозможным.

5:52Потому что вначале, когда мы только начинаем, увидим, что какие-то большие объекты могут летать. И они это доказывают, они это подтверждают делами. Но в данном случае вы не можете создать даже муравья.

6:12Вы не смогли создать даже маленького муравья, микроба. Так почему вы говорите, что в будущем я это сделаю? Кришна, у некоторых из этих существ нет даже сердца. Как вы так говорите, у них есть все.

6:28У тебя нет разума, чтобы понять это. У них вся анатомия, вся физиология есть. Даже у маленького насекомого, подобного точке, которого ты не видишь, у него все это есть. Это творение Бога. Я видел очень маленьких.

6:50Но они передвигаются как большие. Во Вриндаване, когда мы жили у Бон Махараджа, там была большая колония муравьев, тысячи муравьев.

7:03Да, у них есть все чувства, все чувства, переживания, что касается еды, сна, спаривания, у них все это есть.

7:14Потому что Кришна, я хочу сказать, что с физиологической точки зрения, по крайней мере, с биологической, у некоторых из этих существ нет даже сердца. Их тела гораздо проще, изготовить часть их тел.

7:23Ну, вы говорите, что у них нет сердца. Так же, как вы говорите, что у них нет души. Это ваша версия. Я говорю, что если он делает все как человек, то у него все есть.

7:35Это просто в силу вашего недостаточного знания, вы так говорите. Например, вы говорите, что нет души. Но это просто следствие вашего недостаточного знания, это не факт.

7:49Кришна сказал: «Ишварах сарва-бхутанам хрид-деше 'рджуна тиштхати». Хрид-деше, Ишвара. Он Ишвара, он в сердце каждого. Хрид-деше, как вы можете говорить, что нет сердца? Это еще одна глупость.

8:02Потому что Кришна так говорит о материальном сердце. Правда, материальное, духовное — вы не знаете ничего, лучше помолчите. Кришна сказал: «Сарва-бхутанам хрид-деше».

8:20Конкретно сказал: сердце, даже у микроба, которое меньше атома, есть сердце. Иначе как Кришна? Почему Кришна говорит «хрид-деше»? У каждого живого существа. Ты же наш ученик, и ты говоришь, что нет сердца.

8:45Значит, ты невнимательно читаешь. Нет, оно есть, но это сердце души или сердце грубого материального тела. Сердце есть, как у тебя есть сердце. Та же структура. В Катха-упанишаде описано, как они сидят рядом.

9:16Та же самая структура тела, иначе не может быть сердца. Вы только что бросили вызов всей биологии. Я говорю, что они — невежды, глупцы. Они говорят, а каково их знание? Мы не придаем значения их знанию.

9:44Кришна ясно говорит: «хрид-деше», а это тело подобно янтре, подобно машине. Движущаяся машина означает, что у нее должны быть колеса, сиденья, все. А пушка Кришна — это значит, что даже у растений и деревьев есть сердце.

10:08У всего, это научно доказано. Джагадиш Чандра Бос доказал это, что спирограф... Спирограф. Что-то подобное. Ты не знаешь про это? Он рисует черным графитом. Кардиограф. Кардиограф, что-то вроде этого.

10:51Нет, нет, так называется особый прибор. Та же идея, что и у кардиографа. Спектрографа, да. Это связано со светом. Как бы то ни было, этот прибор записывает. Стрелка поднимается, опускается. Так он это доказал.

11:14То есть машину подключают к растению, растения срубают, и там сразу происходит отметка. Джагадиш Чандра Бош изобрел такой прибор. Пуштакришна.

11:27Обычно мы связываем сердце с органом, который просто перекачивает кровь и кислород по телу. Но биологи утверждают, что у некоторых тел и видов жизни нет такой системы циркуляции, перекачивающей кровь или даже кислород.

11:44А почему нет? Но это их нынешнее утверждение. Как червь, если разрезать червя пополам, обе части продолжат жить. Берешь червя, разрезаешь его, и обе части продолжают жить. Если разрезать в трех местах, все будут жить.

12:05И что здесь не так? Тогда у него три сердца получается. Да. Они сразу создаются, как только входит живое существо, их химический состав таков, что даже если разрезать, живое существо может войти.

Природа сознания и воплощение души

12:32Живое существо входит через семя отца в утробу матери. Тот же процесс. Пока живое существо не войдет, тело не формируется. Это просто материя.

12:46Когда живое существо входит, тогда формирование происходит сразу согласно уму живого существа. Что они об этом знают? Материя просто принимает форму согласно желаниям.

13:19Как, например, мы построили это большое здание согласно моим желаниям. Материя не приняла бы форму этого большого дома сама по себе. Я, собственник, я желаю, пусть комнаты будут такими. Точно так же материальные элементы.

13:40Семя отца и яйцеклетка матери смешиваются, это создает подходящий, как это называется, цемент. И теперь, согласно желанию живого существа, он формируется.

13:55Нельзя сказать, что цемент автоматически становится комнатой сам по себе, или трубой, или еще чем-то. Цемент — это цемент. Это те же земля, вода, воздух, огонь.

14:07Смешиваясь, материалы принимают удобную форму и становятся другим телом, другим телом для человека, другим телом для животного. Спасибо. Шрила Прабхупада, это мистер Майк Баррон. Он с одной из телевизионных станций здесь.

14:43И он хочет взять у вас интервью для сегодняшних новостей, которые смотрят многие тысячи людей здесь, в Мельбурне. Вы видели эти новости? Да, я видел утренние. Довольно похожее. Я просто хотел поговорить о движении.

14:59Вы довольны тем, как оно здесь развивается? Прабхупада, да. Вот в этом ключе. Гуркрипа, что вы думаете об этой статье? Майкл Баррон. Немного насмешливо, немного насмешливо. Мне она не очень понравилась. Вам понравилось? Нет.

15:18Почему? Немного насмешливо. У них забавный способ подачи. Забавный способ, но это очень серьезно. Наше тело — это сгусток материи, осознание. Или живой пульс, это нечто другое. Можете ли вы доказать, что это не так?

16:06Майк Баррон, нет. Тогда почему вы говорите, что это шутка? Нет, сам контекст.

16:16Контекст в том, что если вы не можете отделить жизненную силу, живую силу, душу от тела, то вы находитесь в том же положении, что и собака, которая думает: «Я тело, я большая собака». Я могу лаять очень громко.

16:41И она демонстрирует свои способности. А если мы говорим в больших собраниях, но при этом придерживаетесь тех же представлений о жизни, что «я тело», то в чем разница, Майкл Баррон? Я не могу спорить с этим. В этом и суть.

17:02В этом суть, мы должны понять этот момент. Если мы хотим стать больше, чем собака, мы должны понять, в каком смысле мы больше, чем собаки. И этот смысл в том, чтобы обладать пониманием.

17:22На санскрите сказано: «Ахам брахмасми». «Я Брахман». Я не материя. Это знание. На самом деле знание начинается с этого момента. Я не тело. Например, большой самолет 747 летит, но в нем есть разумный пилот.

17:56Если кто-то говорит: «Там нет пилота, он летит автоматически сам по себе». Разве это правильно? Нет. Но делает ли сознание Кришны вас осознающим это? Да.

18:11Это и есть сознание Кришны, когда человек понимает, что эта большая машина бесполезна без пилота. Это и есть сознание Кришны. Майк Бэррон: «Как долго, сколько времени это занимает?»

18:26Это происходит мгновенно при условии, что человек разумен. Тот же принцип: если человек разумен, он может сразу понять, что машина не важна сама по себе, важен пилот. То же самое с телом. Да.

18:44Если вы принимаете тело за все, тогда анализируйте его по частям. Например, я говорил только что о дыхании. Люди обычно говорят: «Дыхание прекратилось, поэтому человек мертв». А дыхание же можно заменить. Что такое дыхание?

19:09Это просто воздух, как в шине автомобильной. Когда воздух выходит, вы можете его сразу накачать снова, и она снова заработает. Точно так же, если дыхание потеряно. Вы же можете его заменить.

19:25Вы же большие ученые, замените его. Просто найдите какой-то прибор, который будет накачивать, как кузнечные мехи. Но это невозможно. Майк Бэррон: «Можно ли осознать это без сознания Кришны?»

19:43Нет, это осознание и есть сознание Кришны. Мы можем описывать это разными словами, называть это разными словами, но суть в том, что мы должны осознавать эти вещи, эти истины.

19:57Значит, ваши учения идут гораздо дальше, чем просто движение Кришны.

Миссия движения и поиск учителя

20:09Наше движение — это образовательное движение, чтобы понять истинное положение живого существа. И затем мы действуем. Если вы знаете свое истинное положение и поступаете разумно, тогда это хорошо.

20:29Если же вы не знаете, каково ваше положение, то какая польза от вашего образования и действий? Вы не знаете своего истинного положения. Это невежество. Это собачья психология.

20:45Собака не может понять, что она не тело, она нечто другое. Но человеческий разум продвинут. Если люди не пытаются понять этот факт, то в чем разница между ними и собакой? Никакой. Это злоупотребление.

21:05Нет институтов, нет университетов, нет системы образования, чтобы понять, что это за жизненная сила, без которой тело просто ком материи. Где это образование? Брахман, как вы называете эту силу? Как вы называете эту силу?

21:23Это душа или сознание? То же самое, пилот. Пилот может быть маленьким человеком. Самолет огромный. Вы можете сделать еще больше. Но пилот тот же.

21:51Тело может быть слоном или маленьким муравьем, но пилот тот же, это истинное понимание. Немного на другую тему хочу спросить, почему вы снова приехали в Австралию. Я уже объяснил. Это моя миссия.

22:18Обучать людей постигать себя. Они находятся в заблуждении. Считая, что каждый из нас тело — это заблуждение. Вы должны знать, кто внутри тела. Это и есть настоящее образование.

22:40Как долго вы будете продолжать это до самой смерти? Знания уже есть в ведической литературе, но их не обсуждали, по крайней мере, в странах Запада. Поэтому я пытаюсь. У нас много книг, 84 книги, написанные на эту тему.

23:00Покажи ему наши книги. Их признают в ученых кругах. Это написано не в шутку. Это великая наука. Брахман, вам это может показаться необычным. Откуда это взялось? Из Вед, из ведической литературы. А что входит в это?

23:24Веды, ведическая литература: Сама-веда, Риг-веда, Яджур-веда, Атхарва-веда, Упанишады, затем Шримад-Бхагаватам, Бхагавад-гита и так далее. Очень много этого знания взращивают.

23:54Насколько люди продвинутые, они должны относиться к этому очень серьезно. Может быть, вы можете сфотографировать наши книги, когда пойдете. Знаете, люди считают некоторых ложными гуру. Как вы их считаете?

24:16Да, гуру означает «учитель». Если учитель не дает вам истинного знания, то он не учитель, он обманщик. И такие есть. Почти все, потому что они не знают, в чем предмет обучения.

24:40Предмет обучения начинается с этого понимания, что жизнь отлична от материи, а это начало АБВГ. Так вот, если ваше основное знание неверно, то какой смысл идти дальше? Все это знание будет ложным. Барон.

25:10Значит, есть много таких людей, которые дают ложные знания. Вам нужно понять, что это факт. Система йоги предназначена... А это настоящая система йоги.

25:36Дело в том, что поскольку мы находимся на уровне ложного понимания, отождествления себя с телом, то функции тела должны быть под контролем.

25:47А концентрация или фокус должны быть направлены на сознание. Что это значит — живое состояние? Это йога, это медитация: чтобы понять, анализируйте тело и найдите, где живой пульс. Это настоящая система йоги.

26:13Контроль чувств. Чувства работают. Мы получаем знания через эти чувства. Как получить знания о жизненной силе?

26:38[переговариваются друг с другом оператор и Майк Барон: «Тебе нужно держаться подальше от переднего плана. 300, 16 000. Начинаю через три»].

27:10Можете ли вы немного рассказать нам о сознании Кришны, что оно действительно означает? Как жизненная сила внутри тела — это самое важное, так и во всем этом творении, космическом проявлении, Кришна — это самое важное.

27:38Довольны ли вы тем, как движение Кришны развивается по всему миру и особенно в Австралии.

27:46Ну, мы развиваемся очень медленно, потому что предмет настолько сложен, что даже великие ученые, именитые профессора, озадачены этим. Так что нельзя ожидать какого-то быстрого развития, но те, кому повезло, они понимают.

28:15Так что этот прогресс мы не можем ожидать, что масса людей сразу поймет это, но если хотя бы один человек поймет, он может сделать очень много, чтобы обучать людей этому.

28:37Как, например, чтобы осветить небо, не нужны миллионы звезд. Одной луны достаточно. Какое самое большое препятствие нужно преодолеть людям для этого? Их тупость.

28:51Их не обучают, их погружают во тьму невежества все глубже и глубже. Это продолжается под видом образования. Но некоторых людей смущает количество ложных гуру. А причем тут гуру? Попытайтесь понять себя.

29:07Если вы глупы, то что может сделать гуру? Есть люди. Вы должны быть разумными. Вы должны знать, в чем предмет знания. Почему вы принимаете столько глупцов и негодяев за гуру? Прежде всего, узнайте, в чем предмет знания.

29:29Например, если вы хотите стать плотником, вы должны пойти к опытному плотнику, если вы хотите стать врачом. Если вы хотите стать врачом, вы должны поступить в медицинский колледж.

29:45Так прежде всего, чего вы хотите? Вы не знаете, чего вы хотите, поэтому вы находите многих обманщиков. Вы сами не знаете, чего хотите. Вы согласны, что есть много людей, которые пытаются обманывать?

29:56Нет, прежде всего, согласитесь, что есть кто-то, кто обманывает. Прежде всего, вы согласитесь, что вы не знаете, в чем цель вашей жизни. Согласны вы с этим или нет? Я думаю, я знаю. Я думаю, я знаю. Вы знаете, в чем цель?

30:10Скажите мне?

Цель жизни и духовная дисциплина

30:12В чем цель человеческой жизни? Скажите мне, мы примем вас как гуру. Скажите мне, в чем цель жизни? Быть счастливым в себе. А собака разве несчастлива? Поэтому я сказал, собачье сознание. Вы не знаете, что такое счастье?

30:30Вы знаете только, что будете счастливы, если будете лаять, вот и все. А как мне узнать? А что такое счастье? Вы знаете, что такое счастье? Возможно, нет, а как мне узнать это? Узнать?

30:44Но тогда почему вы спрашиваете гуру, если вы не знаете, что такое счастье? Можете ли вы мне сказать, что такое счастье? Ваше счастье. Вы не хотите умирать, а умираете. Это причиняет вам страдания.

30:58Вы не хотите становиться старым, а стареете. Об этом сказано в Бхагавад-гите. Это не счастье. Это разум. Разум — Это когда человек понимает: «Я не хочу смерти, почему смерть приходит ко мне?» Где мое счастье?

31:17Это знание приведет вас к пониманию, что такое счастье? Но если вы остаетесь невежественным, как животное, вы не знаете, что такое счастье.

31:29Если вы думаете: «Собака занимается сексом, я буду заниматься сексом, это счастье», тогда в чем разница между вашей психологией и собачьей? А сознание Кришны может помочь мне достичь этого? Этого.

31:44Да, это и есть сознание Кришны. Человек знает, человек понимает: «Это собачья психология — еда, сон, секс и защита, это не мое счастье». Мое настоящее страдание в том, что я не хочу умирать, а меня заставляют умирать.

31:58Как же избежать этого положения? Позиция. Это и есть счастье. Спасибо. Джай Прабхупада.

32:26Преданные, это программа, в которой они берут интервью у многих личностей, таких как вы, и это покажут сегодня вечером в 7 часов по телевизору, это увидят многие-многие люди. Возьмите эту книгу. 800. Обрыв записи.

33:20Новое интервью. Шестьдесят, семьдесят и еще маленькие книги. Шестьдесят книг вот таких. Хари-шаури, она спрашивает, сколько мы продаем. С нашими постоянными заказами мы продаем все эти книги. Мы оформляем подписки.

33:43О, нет, я имею в виду, сколько вы продаете в день, например, сколько каждой книги вы продаете в день? Это тысячи в день? Да, возможно. Да, иногда десятки тысяч. 20 тысяч долларов ежедневно минимум.

34:01Иногда мы доходим до 50 тысяч долларов в день по всему миру. Преданные очень усердно трудятся, чтобы распространить это знание.

34:22Религиозные книги, продающиеся ежедневно в таком огромном количестве, это уникальный случай в истории. Кэрол Джарвис, они продаются в основном в западных странах по всему миру. Особенно в Европе и Америке.

34:42Хришаури, мы даже недавно получили заказы на книги из России. Да, они тоже заинтересованы. Гуру-крипа, университет в Америке берет полный комплект книг Шрилы Прабхупады.

34:54Каждую книгу, которую пишет Шрила Прабхупада, на нее есть постоянный заказ из Оксфорда, Принстона, Гарварда, из Университета Калифорнии. Пушка Кришна. Все ведущие профессора также написали благоприятные рецензии.

35:08Где эта книга профессора Джуды? «Харе Кришна и контркультура». О, да, вы читали? О, нет, я не читала. Он написал большую книгу, профессор Джуда. Он очень высоко оценил движение, и он приводит статистику.

35:31Это очень научным образом написанная книга, «Харе Кришна и контркультура». А, да, я читал ее. You'9 100'. 10. 2.9 3. 10. Ваша Божественная Милость, что побудило вас основать движение Кришны?

37:19Ученые проводят исследования, что побуждает их делать это. Наш процесс — исполнять указания высших учителей, Гуру Махараджа.

37:36Мой Гуру Махарадж, мой духовный учитель, попросил меня это делать, поэтому вы вели вполне обычную жизнь. До этого были женаты, занимались бизнесом. Да.

37:48Что заставило вас так резко измениться, это общение, как мы проводим встречи, и множество юношей, девушек приходят. Если кто-то улавливает суть, он делает дальнейшие шаги.

38:10Что было особенного в вашем образе мысли, это не мой образ мысли. Это не чей-то образ мысли, это естественный образ жизни. Например, вы едите, это же не образ мысли, это естественная потребность тела.

38:35Могу ли я спросить, почему движение Кришны — естественный образ жизни в отличие, скажем, от других религий, других верований. Это не вопрос религии или веры, это необходимость.

38:52Я уже говорил, что вы голодны и вам нужна еда. Это не вопрос образа мысли. Я голоден, мне нужно поесть. Это потребность. Вы голодны, и вам нужно есть. Точно так же люди создают столько разных условий, чтобы стать счастливыми.

39:23И это один из способов стать счастливым, но это правильный способ. Сейчас у вас тысячи и тысячи преданных по всему миру. Да. Многие из них очень молодые, они приходят в движение.

39:38Как вы думаете, они действительно понимают, во что они вступают, когда присоединяются к движению Кришны? По крайней мере, они понимают что-то об этом. Иначе почему они остаются в этом движении?

39:52Они умные ребята, они из уважаемых семей, они образованы. Почему они должны идти за мной, если они не получают что-то? Вы можете спросить их, их много, все они молодые люди.

40:09Они вынуждены вести очень спартанский образ жизни, не так ли? Почему это необходимо? Если вы хотите настоящего счастья, я уже объяснял.

40:25Настоящее счастье — освободиться от законов материальной жизни, рождения, смерти, старости и болезни. Это настоящее счастье. Предположим, вы создаете условия для счастья, и вдруг приходит смерть. Тогда где счастье?

40:46Как вы можете это предотвратить? Настоящее препятствие для нашего счастья — это рождение, смерть, старость, болезни.

40:58Если вы хотите настоящего счастья, сначала нужно создать условия, чтобы не умирать, не рождаться, не стареть, не болеть, как страховка. Люди страхуют свою жизнь и так далее. Но где ваша страховка от этого?

41:26Вы не хотите умирать, но вас заставляют умирать. А где страховка? И этой страховкой является сознание Кришны. Страховка от чего? От того, чтобы больше не умирать, ни рождаться, ни стареть, ни болеть. А это страховка.

41:39Поэтому это первостепенная необходимость для обретения счастья. Иначе вы создаете прекрасные условия, а вдруг умираете — тогда где ваше счастье? — Как вы думаете, образ жизни, который ведут ваши преданные...

41:58Действительно ли он счастливый — и вставать очень рано утром? — Да, это так. Если вы, например, страдаете от какой-то болезни, вам нужно следовать определенным правилам, чтобы выздороветь.

42:13Разве врач не предписывает вам образ, определенный образ, режим дня? «Не ешьте этого, не делайте этого, делайте это». Столько запретов и ограничений.

42:26Если вы действительно хотите стать счастливым, вам нужно соблюдать некоторые запреты и предписания. — Ваша Божественная милость. Могу ли я спросить, сколько вам сейчас лет? — Да. — Сколько? — Мне 80 лет.

42:37— Как вы считаете, движение Кришны помогло вам? Вы в хорошей форме для 80-летнего. — По крайней мере, все мои сверстники уже ушли из этого мира. Все мои молодые друзья, друзья детства, родственники — их больше нет.

42:58А я все еще путешествую по всему миру. — Можете ли вы представить, до какого возраста сможете дожить? Могли бы вы предсказать, как долго проживете?

43:10— Нет, видите ли, это тело устроено так, что оно должно прекратить свое существование. Но прежде чем это произойдет, вы должны быть полностью сознающими Кришну.

43:21Тогда в следующей жизни вы обретете вечность, знание и блаженство. Это необходимо.

Использование ресурсов в служении Богу

43:31— Многим людям очень трудно совместить духовный образ жизни в движении Кришны с огромными финансовыми ресурсами движения. Зачем вам такие большие финансовые ресурсы?

43:44— Движение сознания Кришны не зависит ни от каких материальных условий. — Но вы зарабатываете много денег на продаже ваших книг и так далее.

43:54Каждый день идет сбор пожертвований на улицах... — Да, но есть много нищих, они не получают денег. Мы получаем деньги, мы зарабатываем деньги, мы не нищие, мы даем книги, мы даем знания.

44:10— Например, скажем, в вашем храме много очень богатых материальных вещей, дорогих вещей. Мне интересно, какую роль это играет в вашей духовной жизни. — Что вы подразумеваете под духовным и материальным? Вы знаете разницу?

44:24Я покажу вам, что значит духовное. А вы знаете, я говорю, что в храме нет ничего материального, там все духовно, но у вас нет глаз, чтобы это увидеть. Интересно, могли бы вы вести такую же жизнь без богатства храма.

44:42Вы можете жить у себя дома, как мы. Мы подаем просто пример. Вы можете также жить дома. Это духовная жизнь. Если вы соблюдаете те же правила и живете также эту духовную жизнь.

44:58Вы сказали мне ранее, что зарабатываете 1000 долларов в день на продаже ваших книг, да? Если вы хотите, чтобы ваши мысли передавались другим, вы продаете книги и зарабатываете на них деньги, иначе вы не будете их читать.

45:11Если я буду вам давать эти книги бесплатно, вы подумаете: «А, это какая-то ерунда». Они раздают это бесплатно. Не обязательно бесплатно, но возможно продавать по цене, покрывающей стоимость их производства.

45:26Когда люди платят за книги, когда они платят, они попытаются посмотреть. А что говорят эти книги? Дайте-ка я почитаю, посмотрю. А если вы будете раздавать бесплатно, они поставят на полку, и там простоят они сотни лет.

45:45Нам нужно в конце концов печатать эти книги. А кто за это будет платить? У нас нет денег. А что происходит с остальными деньгами, которые собирают на улицах?

45:55Мы расширяем наши движения, мы открываем центры, мы печатаем больше книг. Это мои книги.

46:01Я создал Бхактиведанта Бук Траст, это мое завещание, и я указал в нем, что 50% сборов должны тратиться на переиздание книг, а 50 остальных процентов — на распространение движения.

46:20Так что здесь нет вопроса о какой-то материальной выгоде, о прибыли. Могу ли я спросить вас напоследок, есть ли у вас послание для австралийского народа? Да, послание таково.

46:33Люди находятся под впечатлением, что человек — это тело, но это не так. Душа или человек находится внутри тела. Например, вы не являетесь рубашкой или пиджаком, вы внутри рубашки и пиджака.

46:54Точно так же живое существо находится внутри этого тела, грубого тела и тонкого тела. Тонкое тело состоит из ума, разума и эго. А грубое тело — это сочетание материальных элементов: земли, воды, воздуха, огня и так далее.

47:17Пяти элементов. Вместе восемь элементов. Это низшая энергия, а высшая энергия находится внутри этих восьми элементов: пяти грубых и трех тонких. Так что нам нужно изучать это.

47:37Как я спросил этого юношу: вы можете создать огромную машину, летающую в небе, Боинг-747. Но почему вы... Почему вы не создаете пилота? Спасибо. 100... 100 000.

48:16Так что это разум: несмотря на создание такой огромной машины, без помощи пилота вы не можете заставить ее летать. Да, я знаю. Так почему бы вам не создать пилота?

48:27Возможно, однажды они смогут это сделать, но это ваша глупость, это глупость. Сейчас мы просто делаем несколько фотографий. Нет, нет. Не давайте мне чек, который будет оплачен в будущем. «В будущем я стану миллионером».

48:42А сейчас возьмите чек на миллион. Сейчас мы просто делаем несколько фотографий, мы не можем сейчас разговаривать с вами. Вопросы — это для монтажа. Мы задаем вам вопрос.

49:04Вы такие опытные, искусные, вы создаете большие машины, аппараты. Почему бы вам не создать пилота? Вот в чем мой вопрос. Как я сказал, возможно, однажды они это сделают. Опять «возможно». Видите? Это невозможно.

49:21Я не знаю, я не знаю. Если вы не знаете, поэтому я и говорю, что вы не можете этого сделать. Вы не знаете этого. Но почему вы должны знать лучше меня? Вы не можете создать даже маленького микроба, не говоря уже о пилоте.

49:37Вот в чем проблема. Современное образование. Они не знают этого. Возможно, они могли бы построить что-то когда-нибудь. «Возможно», «может быть» — это не научное предложение.

49:52Именно это я хотел сказать: возможно, они могут создать что-то, не давая ему разума, свободного разума. Если вы скажете: «Возможно, я смогу сохранить свою молодость вечно». Возможно ли это, я не знаю.

50:07Не знаете — тогда учитесь. Это невозможно. Вы непременно станете старой. Откуда вы знаете? Да, я знаю. Вы тоже знаете, вы просто отрицаете это. Вы знаете, что станете.

50:18Нет, я ничего не знаю, я готова ничего не знать, я готова подождать и посмотреть. Тогда вы можете узнать из опыта. Ваша бабушка когда-то была молодой, теперь она стара. Да? Откуда вы знаете?

50:29Но знаете, вы могли бы использовать этот аргумент и сказать: «Да, но я также знаю, что они не могли вылечить ни одну болезнь». Теперь, если вы скажете: «Моя бабушка стала старой, я не стану». Это безумие.

50:39Нет, нет, нет, я не говорю, что я не постарею. Я просто говорю, что я не знаю.

Законы природы и истинное счастье

50:44Поэтому вы не можете остановить процесс природы. Вы зависимы. Вы должны сначала понять, что зависите от процессов природы. Это разум.

51:01Если вы безрассудно заявите: «Я остановлю этот процесс природы», — это безумие, сумасшествие, это невозможно. Вы должны принять, что находитесь под влиянием строгих законов природы.

51:18Я согласен со всем, что вы говорите о законах природы. Но тогда как вы можете строить планы на счастье? Природа разрушает ваши планы. Вы должны понять это. Почему природа разрушает мои планы? Это настоящее знание.

51:34Значит, ваш ответ — работать с природой. Мы не можем это сделать. Дайви хй эша гуна-майи. Вы не можете бороться с законами природы, но Кришна говорит, что если вы станете сознающими Кришну, вы сможете это сделать.

51:55Вы можете остановить движение законов природы, влияние законов природы на вас, и это сознание Кришны. Почему вы хотите остановить действия законов природы в их естественном виде?

52:06Потому что я не хочу стареть, но меня заставляют. Поэтому я хочу остановить это. Это принуждение со стороны природы. Это мое естественное стремление. Разве это не естественно? Разве это не естественно?

52:22Зачем пытаться бороться с ней? Это борьба. Борьба за существование означает, что есть что-то против моей воли. Я хочу это остановить. Это называется борьбой за существование. И за счет этого движется весь мир.

52:38Они создали Организацию Объединенных Наций. Зачем? Они пытаются остановить войну. Давайте бороться сообща. Вот что происходит. Вы не хотите войн, но война неизбежна. Даже при существовании ООН война все равно продолжается.

53:01Это борьба. Но они не приходят к пониманию. Мы так много, так усердно стараемся стать счастливыми, но природа не позволяет нам. Это настоящий разум и это сознание Кришны.

53:22Если мы остаемся глупыми, пусть законы природы действуют на меня как им угодно. И мы продолжаем бороться, чтобы остановить их.

53:30Они никогда не остановятся, потому что законы природы настолько могущественны, вы не можете их остановить. Но зачем вы хотите бороться с законами природы? Вы же хотите счастья.

53:39Снова я повторяю, вы не хотите стареть, вы хотите оставаться молодыми. Все. Я говорю: я могу быть счастливым, работая в рамках законов природы, я не пытаюсь бороться с ними. Но вы не работаете. Но я не несчастен.

53:56Вы несчастливы. Но я несчастен. Я совершенно счастлив. Нет, это ваше невежество. Никто не счастлив. Это счастье собаки. Она тоже думает, что счастлива. Свинья тоже думает, что счастлива. Это еще одна иллюзия.

54:20Собака может быть очень большой собакой и громко лаять, но она несчастлива, потому что у нее есть хозяин, как только хозяин приказывает ей: «А ну-ка ко мне», да, и сразу ставит ее на место.

54:37Но у всех этих людей есть хозяин. Вы делаете то же самое с ними, вы зовете их, и они прыгают. Разве не так? То же самое, как собака идет к хозяину, но иметь настоящего хозяина, иметь ложного хозяина. А в чем разница?

54:51Как врач говорит: «Иди сюда, ложись», и он достает свой скальпель. Вы знаете, что он сделает операцию. Вы соглашаетесь. Но если какой-то негодяй говорит: «Я тебе горло перережу», вы же не согласитесь, это разум.

55:07Врач тоже с ножом. И негодяй-бандит с ножом.

55:11Когда врач говорит: «Ложись, я проведу хирургическую операцию», вы соглашаетесь лечь под его нож, но вы никогда не согласитесь, если знаете: он негодяй, он просто перережет мне горло. Вот в чем разница.

55:29Хотя со стороны может казаться — оба с ножом. Но один для настоящего счастья, другой для ложного. Кэрол, мне трудно увидеть разницу.

55:45Вы идете к врачу, соглашаетесь на его предложение, и тогда вы выздоравливаете, иначе вам придется страдать от этого нарыва, который постоянно жжет вас, жжет изнутри. Спасибо за ваше время. Дайте им немного прасадам.

Трансформация деятельности в преданное служение

56:17Есть много животных, они тоже едят. И Гаруда тоже не вегетарианец. Но носит Господа Вишну на себе. Это не главное, как стать сознающим Кришну? Вот что действительно главное.

56:44Быть вегетарианцем или не вегетарианцем — это не так важно. Но мы заинтересованы в прасадам Кришны. Мы не относимся к группе вегетарианцев или не вегетарианцев. Мы Кришнатарианцы. Мы принимаем прасадам Кришны.

57:07Мы принимаем ту пищу, которую оставил нам Кришна. Если Кришна ест мясо, мы будем принимать Кришна-прасадам. Поэтому мы предлагаем Кришне то, что Он хочет есть. И принимаем остатки Его пищи.

57:31Кришна говорит: «Патрам пушпам пхалам тойам». Предложи Мне листок, цветок, плод, воду. Поэтому мы предлагаем Ему это. Если Кришна скажет: «Мясо, яйца, дайте Мне», тогда мы предложим Ему и примем это.

58:00Они все считают, что это какой-то материалистический бизнес, продажа книг, сбор денег, и что мы купили красивый храм. Поэтому я и сказал, что мы не материальны, все это духовно, они этого не понимают. Где материя?

58:20Если все приготовлено, если здесь везде Кришна, то где материя? Когда это используется не для Кришны, тогда это материально. Например, есть университет, а есть уголовный розыск. Со стороны разницы нет.

58:47И тут здание, и там здание. Тут служащие, там служащие, тут комнаты, там комнаты. Почему это называется уголовным розыском или тюрьмой?

58:57Это зависит от деятельности внутри, да, деятельность, которая совершается там, имеет значение.

59:03В университете занимаются образованием, обучением, а здесь собираются эти преступники, их ловят и приводят сюда тех, кто нарушает законы. Их собирают вместе здесь. Но на поверхности все то же самое.

59:20Те же комнаты, та же еда, тот же офис, та же пишущая машинка. Так что это вопрос понимания, почему это называется уголовным розыском, а там университетом. Поэтому если это университет, то это хорошо.

59:39То же здание, тот же диктофон, та же пишущая машинка, тот же стол, тот же стул, но когда это используется для Кришны, это духовно. Те же деньги, все это выглядит точно так же. Поэтому они не могут понять.

59:57Нирвишешавади и шуньявади. Они рассуждают. Духовное означает, что этих вещей не должно быть. Не должно быть ничего этого, ни стола, ни стула, ни дома, ничего. Но это невежество.

1:00:22Все то, что можно использовать в движении сознания Кришны, если мы от всего этого отказываемся, прапанчика, как от материального, это глупость. Они этого не знают, им еще нужно учиться. Но это наставление Рупа Госвами.

1:00:39Прапанчика-тая-буддхья хари-самбандхи-вастуни. Мумукшубхир паритьягья. О, это материально — мы не такие глупцы. Шуньявади и нирвишешавади. Мы не такие глупцы. Арджуна думал, что лучше не убивать, чем убивать.

1:01:08Но Кришна убедил его. Убивать лучше, чем не убивать. Поэтому Арджуна, услышав Бхагавад-гиту, признал это: да, убивать лучше, чем не убивать. Обычно люди понимают так, что не убивать лучше, чем убивать.

1:01:27Но Кришна объяснил Арджуне: нет. Если это Мое желание, тогда убивать лучше, чем не убивать. И это знание. Поэтому мы должны просто исполнять наказ Кришны или Его представителя. Тогда все хорошо.

1:01:48Убивать или не убивать не важно. Это не важно, потому что это исходит непосредственно от Верховного Господа, и это духовно. Иначе, почему Кришна побудил Арджуну убивать, ведь он представлялся очень хорошим человеком?

1:02:07Он говорил: «Я не буду убивать». И на самом деле это хорошо. Даже если вы простите своего врага, это очень хорошо. Но если этого не желает Кришна, тогда это плохо.

1:02:23Так что наш принцип в том, что мы должны действовать согласно желанию Кришны, тогда это хорошо, иначе плохо. Кришна говорит: «на мам душкритино мудха прападйанте нарадама».

1:02:43Поэтому, несмотря на прогресс знания, поскольку они не сознают Кришну, они все душкритино, все грешники. Это проверка. Так что очень трудно понять эту философию, но это факт.

1:03:01Мы не собираемся быть последователями шуньявади или имперсоналистов. Мы остаемся, мы сохраняем многообразие, разнообразие, но это разнообразие используется только для удовлетворения Кришны. Это духовно.

1:03:24Вы не можете остановить разнообразие. Вы должны изменить качество разнообразия. Как мы, например, едим. Невозможно перестать есть. Почему я должен перестать есть? Но качество меняется, это прасадам.

1:03:42Пушка Кришна, например, мы получаем деньги за наши книги. Качество меняется. Они считают, что духовная жизнь — это отрицание всего, что они делают сейчас: никаких денег, ничего больше. Что касается личного комфорта.

1:04:00Наши ученики спят на полу. Они не используют деньги для покупки хорошей мебели, никакого личного комфорта. Но если вы скажете: «Вы покупаете большие машины», да, чтобы быстрее ездить и служить Кришне. Наше служение главное.

1:04:22Если я могу поехать и служить Кришне, если я могу за минуту доехать, зачем мне ждать час? Поэтому мы используем все возможности. В конце концов, все принадлежит Кришне. Они говорят: «Мы создали».

1:04:39Но мы говорим, что Кришна создал. Эту философию несколько трудно глупым людям понять, что нет ничего без Кришны. Все есть «Иша-васьям идам сарвам». Когда мы говорим «сарвам», все, как мы можем исключить то или это?

1:05:08Все связано с Кришной. Сарвам. Сарвам означает все. Как вы можете различать: это материально, это духовно? Различие в том, что когда что-то не используется для Кришны, это материально.

1:05:28А когда используется для Кришны, это духовно, это объяснение «сарвам». Например, вор украл мои деньги. Деньги будут использованы. Он потратит их. Я их трачу, и он тратит. Тогда почему он преступник?

1:05:51Если вы заявите, если вы представите этот аргумент: «Я же деньги потратил, так же, как и вы, тратите их», но идея эта не в этом. Мои деньги означают, что они должны тратиться на мои цели.

1:06:06А поскольку вы взяли деньги и тратите их на себя, поэтому вы преступник. В этом разница между материальным и духовным. Деньги и все принадлежат Кришне; когда это используется для Кришны, это духовно.

1:06:24Когда не используется для Кришны, это материально. Разве это трудно понять? Вы не можете сказать: «Да, я взял ваши деньги. Но вы же тоже их тратите. Я трачу. Почему вы называете меня преступником?» Ответ будет такой:

1:06:43«Да, вы тратите их не на меня, а на себя. Поэтому вы преступник». Разве это трудно понять? Пусто Кришна, повторите последний аргумент. Вы берете деньги? Деньги принадлежат Кришне, да.

1:07:03Если вы тратите их на Кришну, они духовны. А если тратите для себя на свои блага, это материально. Разве это трудно понять? Кришна повторяет это снова и снова. Кришна — верховный собственник.

1:07:34Когда все используется для исполнения воли собственника, это правильное использование, иначе неправильное. Как, например, мы несколько раз приводили пример. Ехать нужно по правой стороне проезжей части. Вы ведете машину.

1:08:04Согласно воле правительства, нужно ехать по правой стороне. Как только вы выезжаете на левую, вы сразу преступник. Вы не можете сказать: «Что плохого? Я же еду».

1:08:13«Нет, поскольку вы нарушили нашу волю, поэтому вы преступник», — скажет правительство. Это преступление. Бхоктарам ягья-тапасам. Он собственник, Он наслаждающийся.

1:08:32Поскольку вы наслаждались без Его разрешения, вы стали преступником. Вы подлежите наказанию. Бхунджате те тв агхам папа. Видите этот стих? .

1:09:32Находясь под покровительством разных полубогов, ответственных за все блага жизни, люди наслаждаются дарами природы. Но те, кто наслаждается этими дарами, не предлагая их взамен полубогам, несомненно, являются ворами.