С доктором Пателем

Санскрит и ведическое устройство вселенной

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 10 ноября 1975 года в Бомбее. Доктор Патель.

0:16И тогда Крода Махарадж понял, что этот человек, скорее всего, будет повешен чиновниками. Он что-то контрабандой провозил в Африку, и там, в Африке, он выучил бенгали, самостоятельно читая книги.

0:33И он стал ученым бенгальского языка. Недавно он умер. Он был профессором Президентского колледжа в Калькутте. По их мнению, санскрит является матерью всех языков. В русском языке очень много санскритских слов.

0:59Деванагари, дванагари. В этом плане, в этом лагере. На райских планетах используется санскрит, поэтому его называют Деванагари. Нагара значит город. Дева значит полубог. На этом языке говорят на райских планетах. Деванагара.

1:34Но эти негодяи считают, что никаких живых существ на других планетах нет, кроме этой. Сейчас ученые, какие ученые? Они могут изменить свое мнение. Они изучают науку. Они негодяи. Но они изучают науку.

1:52Нет, нет, изучают, значит, они негодяи. Ну, тогда мы все негодяи. Нет. Мы учимся не у негодяев, мы учимся у совершенного. Может быть, мы негодяи, но те, кто учится, не негодяи.

2:13Если они изменятся сейчас, ученые думают так-то, это означает, что они негодяи, но фактически они понимают еще, они давно уже знали, что должна быть жизнь на других планетах, помимо Земли.

2:28Многие ученые говорят, я знаю одного доктора Саху Валахабади. Он сказал, что есть жизнь на других планетах. Так что нет речи о том, чтобы они не верили в это.

Несовершенство науки и авторитет Вед

2:42Есть статья, которую послал Хайгрива, она заглавлена. Новое открытие вызвало шумиху среди ученых. Некоторые ученые сейчас обнаружили новые субатомные частицы. И это вызвало переполох среди ученых.

3:01Сейчас все их теории перевернулись. То есть это элементарные частицы, которые еще меньше, чем те элементы, которые считаются в настоящее время элементарными частицами.

3:14Да, и они обнаружили многие из этих частиц, сейчас они не знают, что думать.

3:19Поскольку они пытаются проводить свои исследования при помощи другого метода, Арии пытались исследовать при помощи другого метода, при помощи йога-видьи, Прабхупада, шрути, опираясь на Веды, веда-прамана, шрути-прамана. Это прамана.

3:39А это чушь, спекулятивное знание, это не прамана, это измышление. Брахмананда. Они создают какую-то теорию и становятся самодовольными. О, теперь вот это так. Сейчас мы продвинуты. На следующий год снова мы продвинуты.

4:07На следующий год снова продвинуты. Доктор Патель, настоящие ученые так не считают. Настоящие ученые говорят: «Это может быть так». Это их мнение. Откуда вы знаете, что есть реальность и что нет?

4:22Они учатся, в конце концов они учатся. Почему они говорят, что нет Бога? Кто говорит, что нет Бога? Ученые так не говорят. Кто-то из них может так говорить. Что говоришь, Джагадиш Чандра Бос разве так говорил?

4:33Он был великим ученым? Он разве так говорил? Нет. Если некоторые ученые говорят: «Бога нет», это не означает, что все ученые так считают.

4:43Мы практически все, мы, ученые, этот архитектор, этот мистер Джош и я, мы не говорим, что Бога нет. Поскольку вы стали вайшнавом. Но даже до этого.

4:58До тех пор, пока человек не станет вайшнавом, настоящий ученый видит деятельность Бога в каждой клетке, в каждом атоме, в каждой молекуле. Нет-нет. О чем мы говорим?

5:10До тех пор, пока человек не стал вайшнавом, он остается глупцом. Это вы говорите? Да, это утверждение Кришны. Любой, кто не предан Кришне, глупец и негодяй. Вот и все, таков вывод.

5:42Мы глупцы, несомненно, но мы принимаем слова Кришны. Он не глупец. Доктор Патель, нет, но он говорит: «Ма-т-сарвани кармани», мы сами — мат-пара. Мат-пара. Мат-пара. Что бы Кришна ни говорил, мы принимаем. Это мат-пара.

6:03Мат-пара означает, что что бы Кришна ни говорил, примите это. Вот и все. Это мат-пара. Если я скажу: «Я не верю в Кришну». «Существовал ли он?» Это не мат-пара. Это другое.

6:23Но Кришна говорит, Кришна говорит через каждый листок, через каждый атом, через каждую молекулу, через каждую живую клетку. Он говорит, кто он такой. Это то, что думают ученые. Ученые думают так, что Кришна — это вымысел.

6:43Эта Бхагавад-гита была выдумана, как будто Кришна говорил, Арджуна слушал, и не было никакой войны на Курукшетре. Таков их ответ. Не было никаких пяти тысяч лет. Допустим, сэр, это может быть так, как они говорят.

7:01Но это вершина знания. Это все. Пусть даже это вымысел, это вершина знаний. Вершина знания. Вы говорите о вершине знания, но вы не верите в источник знания. Вы не верите в источник знаний. Где же знания? Это тьма, тамас.

Природа души и духовное знание

7:31Тама и джйоти — есть две вещи. Этот материальный мир — это тама, тьма. Поскольку здесь на самом деле нет сознания Кришны. Оно почти отсутствует. И джйоти означает, что сознание Кришны есть.

8:04Это мы обсуждали вчера вечером в татастха-шакти. Дживы занимают пограничное положение между тамой и джйоти. Тамас — это тьма, джйоти — это свет, да. Джива находится между этими двумя.

8:35Поэтому их называют татастха, пограничными. Иногда вы можете быть на свету, иногда во тьме — таково ваше положение. Те, кто принимают слово Кришны, находятся в джйоти, на свету. А те, кто толкуют Кришну, — во тьме.

9:15Они находятся во тьме. Пока человек не принял Кришну как он есть, он во тьме. Поэтому Кришна описывает его: мудха, нарадхама. Этот человек может быть в джйоти, но он теряет возможность. Поэтому он мудха, нарадхама.

9:50У него была возможность понять Кришну, но он добровольно пренебрегает ею, поэтому мудха, нарадхама.

10:03Эти люди такие ученые, майя-пахрита-гьяна, их знание не имеет смысла, это очередное проявление тьмы; человек, не будучи ученым, считает, что я образован. Это очередное проявление тьмы. Абхимана. Абхимана.

10:431. Человек, не имеющий знания, считающий себя очень ученым и разумным, находится в еще более кромешной тьме. Но, сэр, очень ученые люди очень сомневаются в своей образованности, если говорить по правде.

11:07Я знал профессора, который был Нобелевским лауреатом в Лондоне, и он говорил, что он очень сомневается во всем, что он говорил. «Может быть так, может быть не так, кто знает, Бог только знает», — он говорил так.

11:20Если Бог знает, то примите слова Бога, но они не могут принять их. Мы должны принять слова Бога, как они есть. Это джйоти. Тот же пример. Например, солнечный свет. Солнечный свет — это свет.

11:48Вы должны принять его, как он есть; если вы хотите знать, откуда исходит свет, что там на солнце, это уже вне ваших возможностей. Но свет есть. Примите его, вот и все. Ученые будут анализировать этот свет. Ученые-негодяи.

12:09Как они могут отправиться на солнце, изучать его? Поэтому он негодяй. Просто примите, что свет исходит от солнца, вот и все. Отправитесь вы туда или нет, свет-то есть, примите его, вот и все. И больше ничего не нужно.

12:48Это джйоти также называется Брахма-джйоти. Когда вы хотите понять, откуда этот свет идет, Кришна отвечает. Вот и все. Ваше знание совершенно. Почему бы вам не принять его? Кришна говорит: «Я источник этого света». Всего.

13:21Все означает и это также. В частности. В частности, Он говорит: «Брахма-бхутах прасаннатма». Так что это самый легкий метод получить знания. Как атма становится брахма-бхутой? Примите слова Кришны, и вы станете Брахманом.

13:51Это означает, что он становится Брахманом? Он осознает себя как Брахман. Нет, нет. Он есть Брахман. Но негодяй, он думает, что «я американец», «я индиец». Это вот обман. Это иллюзия. Он Брахман.

14:04По своему происхождению он Брахман. Но негодяй из-за своей негодяйской природы считает, что «я индус», «я мусульманин», «я индиец», «американец» — вот это обман.

14:17Но он Брахман, когда он оставит такие ошибочные представления о своей жизни и примет, что «я неотъемлемая часть Всевышнего Брахмана» — это брахма-бхута. На самом же деле он джива-бхута. Джива-бхута-маха.

Единство живых существ и самоосознание

14:37Эти живые существа, джива-бхута, они заправляют всеми делами во Вселенной. Без дживы — в чем ценность этого? В чем ценность этого? Эти здания построены, потому что дживы взяли материал у материи и сделали это.

15:02Итак, в отношении всего: почему эти деревья здесь стоят? Дживы приняли форму этого дерева, и они кажутся прекрасными. И так в отношении всего. Итак, это джива.

15:20Придерживаясь материальных представлений о жизни, дерево думает: «Я дерево», собака думает: «Я собака», я думаю: «Я индиец». Вы думаете что-то еще. Это джива-бхута. Когда же она понимает «Ахам брахмасми», это брахма-бхута.

15:39Простая истина. Экатвам. Анупашьяти. Это экатвам.

15:52Когда она действительно становится брахма-бхутой, когда мы понимаем, что все эти живые существа, то есть мы — неотъемлемые частицы Бога, пандитах сама-даршинах, это экатвам, что мы все слуги, но негодяи думают: «Я господин».

16:14Да, сама сарвешу бхутешу означает, что каждый из нас, мы слуги Бога, это ану значит всегда. Ану значит, следуя авторитету. Обрыв записи, говорит на хинди. Не стоит считать, что материя становится брахма-бхутой. Нет.

16:59Он брахман. Он осознает, что он брахман. Да. Он не осознавал это тогда. Он думал, что он тело. Пока он считает себя телом, он джива-бхута. Вчера вы очень хорошо сказали. Да. Джива-бхута. Мамаивамшо джива-локе джива-бхутах.

17:23Джива-бхута, мама эвамша джива-бхута. Они думают: индиец, американец, брахман, шудра, человек, собака, кошка, дерево. Это джива-бхута. Когда же он понимает: «Я не все это». Я брахман. Это брахма-бхута.

17:52Поэтому Чайтанья Махапрабху начинается с этого уровня — брахма-бхута. Его учение целиком и полностью находится на духовном уровне.

18:14Поэтому люди нас неправильно понимают, потому что мы говорим с духовного уровня обо всем, они не могут этого понять, это требует практики. Вторая строка. Человек может понять парам-пурушу. Я не помню.

19:13Итак, бхакти-йога, значит это абхьяса-йога. Практика. Тогда он обретает истинное бхакти. Он становится настоящим бхактой, и тогда он осознает, что он душа, а не тело. До этого он не бхакта. Это начало.

19:34Поэтому Кришна в начале Бхагавад-гиты говорит: дехино 'смин ятха дехе. Поскольку все негодяи, они думают: «Я тело», Арджуна тоже думал: «Как я могу убивать тех, кто на другой стороне, моего брата, моего племянника?»

19:45Это все телесные представления. Поэтому начало духовного образования — это понимание. Я не тело, я душа. Это начало.

20:07На протяжении стольких лет люди читают Бхагавад-гиту, но тем не менее они придерживаются телесных представлений о жизни. В этом их несчастье. Маха-майя дуратия, да. Концепций, мнимых.

20:50Материалистические представления о жизни означают животное.

Преодоление материальных обозначений и кармы

20:54И посмотрите, весь мир зиждется на этих представлениях. Национализм. Что такое национализм? Мы говорили, такого понятия, как национализм, в ведических текстах нет. Нет такого понятия. Национализм? Да.

21:19Сейчас национализм очень популярен, но мы такого не находим понятия в Ведах. Сейчас у них будет рационализм. Рационализм нужен, но не национализм. Американцы и русские, они враги и друзья.

21:48Только из-за этого принципа Прахлада Махарадж изумлялся, что значит враг и друг, поскольку он маха-бхагавата, это материализм. Материализм. Почему мы должны относиться к кому-то как к врагу или как к другу? Все слуги Бога.

22:20Обрыв записи, он тоже ночью едет. Нет, Шрила Прабхупада. Разум выше ума, разум управляет умом. А устойчивый разум приобретается при помощи слушания. Мы можем сделать свой разум устойчивым при помощи слушания, да.

23:04Но как только мы перестаем слушать, тогда разум, ум испытывают беспокойство, и ум ум подчиняет себе. Да, если ум не подчинен разумом, то он будет создавать беспокойство.

23:21Тогда чувства будут обеспокоены, они будут возбуждены. И тогда вы связаны путами кармы. Необузданные чувственные наслаждения подразумевают карма-бандхану, путы законов кармы.

23:45Если вы связаны с законами кармы, это означает, что вы будете рождаться и умирать снова и снова в разных видах жизни. Разные тела. Это последствия кармы.

24:21Так что, если вы хотите спасти себя от последствий кармы, то первое, что вы должны сделать, это обуздать ум. В этом состоит система йоги. Обуздание ума. Но тот, у кого есть разум, принимает сознание Кришны. Йоги...

Практика воспевания и очищение сердца

25:43Джива выше разума, то есть джива выше ума. Да, если джива контролирует свой разум при помощи слушания, слушания о Кришне. Слушания о Кришне.

25:59Да, но если его желание неустойчиво, например, если он слушает о Кришне, все будет делаться хорошо. Шринватам сва-катхах Кришнах. Кришна поможет. Это естественное положение.

26:19Слушать о Кришне, действовать ради Кришны, думать о Кришне. Тогда все будет хорошо? Где есть Кришна? Это сознание Кришны. Поэтому повторение Харе Кришна... И подлинный метод. Вы сказали, что подлинный.

27:09Это означает, что он работает. Это подлинная духовная деятельность. Когда человек повторяет Святое Имя, он автоматически сознает Кришну. Да, повторение Святого Имени означает слушание о Кришне, и это сознание Кришны.

27:30И также нужно действовать: чем больше он повторяет святое имя, тем больше его сердце очищается от грязи, и он действует ради служения Кришне.

27:50То есть совершенство — это постоянно повторять святое имя. 24 часа в сутки, постоянно. Киртанийах сада харих. Сада. Сада. Таково предписание. Сада. Сада значит всегда.

28:39Но если человек не способен вначале это делать, например, круглые сутки, поэтому мы строим храм. По крайней мере, вы будете думать: мы строим храм для Кришны. Поскольку мы привыкли работать, работайте для Кришны.

29:02Идите, продавайте книги. Печатайте книги. Набирайте текст для Кришны. Это то же самое.

29:13Поскольку вы привыкли ко всем этим вещам, поэтому Нирбанда и Кришна-самбанда, когда это связано с Кришной, это то же самое, что и воспевание. Поэтому мы так горим желанием строить храм. Иначе нет необходимости в храме.

29:39Мы можем повторять святое имя повсюду, но эта ступень не так легко дается, как Харидасу Тхакуру. Мы можем сесть и повторять где угодно, но это невозможно. Тогда вы уснете, поэтому все это необходимо.

29:57Мы все трудимся для этого храма. Каждый из нас знает, что этот храм не для моего чувственного наслаждения, это для Кришны. Вот чего мы хотим. Комиссар полиции думает, что мы нарушаем порядок.

30:42Комиссар полиции думает, что это нарушение порядка, но мы не считаем это нарушением порядка. Мы не такие глупцы. Политик, комиссар полиции рассуждают с позиции: «Это мой враг, это мой друг». Так они действуют.

31:25Они никогда не будут думать о Кришне. Вишайя-макинандана. Многие люди говорят: когда мы повторяем Харе Кришна, они говорят, мы повторяем в нашем сознании, в нашем уме.

31:41Мы не обязаны громко повторять, мы не обязаны демонстрировать это кому-то, мы повторяем в уме. Мы всегда думаем о Кришне.

31:51Даже доктор Паттер, когда мы ему иногда говорим: «Пожалуйста, повторяйте», доктор Паттер учится, если он так говорит. Мы не обязаны слушать доктора Паттера. Мы слушаем Чайтанью Махапрабху.

32:12И он говорит: «Киртанийах сада харих». Двадцать четыре часа повторяйте. А возможно ли повторять в уме, спрашивает Локанатха? Повторять значит, что ваш язык должен быть занят, Харе Кришна. Харе Кришна, Кришна, Кришна.

32:41Это повторение. Настоящее повторение. Джихва-мукхи. Да. Джихва-двара. Повторять значит вибрировать своим языком. Это повторение, Харе Кришна. Нигде не сказано, что нужно повторять в уме. Где это сказано?

33:02Они это придумали, чтобы избежать, вот и все. Тогда, когда мы погружаемся в обсуждение, они могут сказать: «Все, что я делаю, я делаю для Кришны, все есть Кришна».

33:19В конечном итоге они признают, что на самом деле это не личность Кришны. Нет, это не бхакти. Они считают себя Кришной. Все делается для Кришны, это факт. Но это не бхакти. Бхакти — это нечто иное.

Стандарты преданного служения и джапы

33:36Бхакти — это анукулья-Кришна-анушиланам. Нигде не говорится, что что бы ты ни делал, все это Кришна. Поэтому все это правильно. Нет, нигде так не говорится. Анукулья-Кришна-анушиланам.

33:50То, что принимает Кришна, — вот это бхакти. Все думают, что это не сознание Кришны. Кришна говорит: «ман-мана бхава мад-бхакто». Вот это сознание Кришны. Все есть Кришна. Хорошо.

34:16Когда вы думаете конкретно о Кришне, это бхакти. Они могут сказать, что даже деревья... неразборчиво.

34:42Они будут, политики будут скандировать: «Зиндабад, зиндабад», они будут так повторять негодяи, но как только вы попросите их повторять Харе Кришна, — «Нет, это можно повторять в уме». Видите, такие негодяи.

35:05Они будут кричать «зиндабад», долгой жизни мертвому лидеру, как будто он живет после этого. Вот такие глупости происходят. Но как только вы попросите их повторять Харе Кришна, — «Это можно делать в уме».

35:20Поэтому они все негодяи, нарадхамы. Они никогда не поступают правильно. Они все время совершают ошибки и страдают. Гуру-мукха-падма. Нигде не сказано, что вы можете повторять то, что услышали от каких-нибудь негодяев.

37:14Шрила Прабхупада, почему мы именно шестнадцать кругов повторяем? Шестнадцать? Нет, мы говорим: минимум шестнадцать. Минимум. Минимум шестнадцать. Почему минимум 16? Если ты можешь, ты можешь 16 тысяч повторять?

37:4016 кругов — это минимум. Но если ты способен повторять 16 тысяч кругов, то, пожалуйста. У нас столько занятий, и тем не менее мы говорим, нам нечем заняться. В этом наше несчастье.

38:26Харидас Тхакур повторял святое имя, и пришла проститутка. Она предложила ему: «Давай насладимся», — да, но: «Позволь мне закончить». «Позволь мне закончить это повторение».

38:41Он был так занят, но тем не менее мы говорим, нам нечем заняться.

38:48Он отказался от секса с красивой девушкой, поскольку он был занят: «Прежде всего позволь мне закончить свое занятие». А мы говорим, что у нас нет занятий. Насколько мы неудачливы! Говорится:

39:16«киртания сада Хари» — Он дал занятость на 24 часа в сутки, а мы не видим никакой занятости, не знаем, чем заняться.

39:54У некоторых преданных определенное число кругов отличается от 16: кто-то 20 минимум повторяет, кто-то 25. Да, нужно увеличивать, но не уменьшать. Не уменьшайте, увеличивайте.

40:11Поэтому, по крайней мере, вот это количество я должен повторять. Это неизменно. 16 кругов. Но вы рекомендуете 16 как минимум, а некоторые преданные выбирают минимум 20. А кто запрещает, кто говорит: «Не делай этого»?

40:31Они могут повторить, да? Это желательно, но, поскольку вы не можете это делать, поэтому мы определили этот минимум. Санкхья, а-санкхья. Санкхья означает — обед, повторять определенное число.

41:11А-санкхья означает, что этому нет предела. Воспевание — это деятельность выше, чем любая другая деятельность, или вся деятельность сознания Кришны на одном уровне? Повторение святого имени — самая возвышенная деятельность.

41:47Все возвышенно. Поэтому есть 9 путей, 9 методов: шраванам, киртанам, Вишну-смаранам. Много, они все возвышенные виды деятельности. Почему рекомендуется повторение святого имени именно в этот век?

42:14Допустим, если у вас нет храма, вы не можете совершать арчану. Это очень распространено. Не нужно думать, что, поскольку у вас нет храма, ваше преданное служение остановится.

42:45Есть другие методы, вы можете ими воспользоваться. Прабхупада, если мы повторяем больше, чем 16 кругов, откуда нам знать, подражаем ли мы Харидасу Тхакуру или следуем по его стопам? Имитация тоже хорошо.

43:19Если вы подражаете Харидасу Тхакуру, то это тоже ваша великая удача, даже если вы подражаете ему. Даже если вы подражаете, это не означает, что вы негодяй, и даже если вы подражаете, это тоже хорошо.

44:05Если у вас есть какие-то другие обязанности, и вы говорите: «Я сейчас подражаю Харидасу Тхакуру, я не могу это делать», это очень плохо. «Я занят. Я подражаю Харидасу Тхакуру». Это не хорошо. Это очень плохо.

44:27Брахмананда, если преданного просят сделать служение, они говорят: «О, я повторяю, да, я повторяю, я подражаю Харидасу Тхакуру». Это моя первая обязанность. Это очень плохо.