У нас есть изначальный Отец

Эволюция видов и предназначение человека

0:00Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и журналистом. 19 мая 1975 года в Мельбурне, Австралия.

0:18Итак, поскольку весь мир был погружен в воду, эволюция начинается от обитателей вод, рыб. Затем, по мере того, как вода высыхает, появляется растительность: растения, лианы, деревья.

0:41Затем постепенно появляются насекомые, мотыльки, затем рептилии, змеи, они выходят. И затем из насекомых — птицы, разнообразные виды птиц.

1:04Также есть девятьсот тысяч земноводных, элементы, один миллион сто тысяч инсектов — это насекомые и рептилии, и один миллион видов птиц. Затем животные, четырехногие виды. Все вместе 8 миллионов. Нет? Четыреста тысяч?

1:51Нет, человеческих форм. В итоге получается 8 миллионов 400 тысяч форм жизни. И они появляются благодаря эволюции. Вы не можете это остановить. Вы не можете вмешиваться в законы природы.

2:24Таким образом, мы приходим к человеческой форме жизни, особенно к цивилизованным людям. Считается, что это арийцы, арийская семья — это наиболее цивилизованная группа среди живых существ.

2:56Так, обретя эту жизнь, человек должен вопрошать о себе. В чем разница между мной и собакой? Почему я заявляю, что мое положение лучше, чем положение собаки? В чем разница?

3:19Разница в том, что человек, если прилагает усилия, способен постичь свое подлинное изначальное положение, и он может также постичь Бога.

Роль религии и последствия безбожия

3:39Поэтому в человеческом, цивилизованном человеческом обществе есть какого-то рода религиозные традиции; не упоминается, что это: индуизм, или ислам, или христианство, или буддизм.

3:58Какая-то религия есть в цивилизованном обществе. Есть какая-то система религии. И эта система религии значит попытка постичь Бога. Религия — это законы, данные Богом. Цивилизованные люди стараются постичь Бога и Его законы.

4:33Это называется религией. Разница между собакой и мной в том, что я могу попытаться постичь Бога, мое положение. Собака не может этого понять. Собака — то есть животные. Животные не могут понять этого.

5:00В этом разница между человеком и собакой. Если мы отвергнем религию, или метод постижения Бога и наших отношений с Ним, то мы останемся собаками. Тогда мы остаемся собаками, мы не люди, то мы останемся собаками.

5:30Так называемое человеческое общество, цивилизованное общество отвергает представление о Боге, особенно коммунистическая партия. Они открыто провозглашают, что мы не верим.

5:54Но те, кто коммунистами не являются, они на словах говорят: «Да, мы верим в Бога», но в действительности не верят. Так что практически все человеческое общество сейчас превращается в безбожников.

6:20И это очень опасное положение. И мы уже пришли к этому опасному положению. Есть столько проблем.

6:30И недавно мы слышали, что в Нью-Йорке, в самом важном городе мира, у них имеют место проблемы: они не могут должным образом поддерживать город в чистоте, и они попросили о помощи миллионы долларов, но федеральное правительство отказало.

7:00Таким образом, это безбожное общество вынуждено будет столкнуться с массой проблем. Если они хотят решения всем этим проблемам, они должны обратиться к сознанию Бога или к сознанию Кришны.

Познание Бога и критика атеизма

7:25Такова суть нашего движения сознания Кришны, Международного общества сознания Кришны. Мы пытаемся. Это очень простой метод. Любой может ему следовать, повторяя святое имя, танцуя, принимая пищу.

7:50Если же человеку этот метод не нравится и он хочет постичь философию, у нас для него есть 50 книг по 400 страниц каждая. Вы можете посмотреть на все эти книги, принеси некоторые. Здесь философия представлена очень научно.

8:1150 книг по 400 страниц каждая. Как насчет других религий? А мы и говорим о религии. Речи о другой религии, о вашей религии, о моей религии не идет. Мы говорим о Боге. Бог есть Бог.

8:31Как золото — это золото, поскольку оно в руке христианина, вы не можете сказать, что это христианское золото. Золото есть золото. Но вы принимаете истинность других религий.

8:51Истинна любая религия, которая ищет Бога; если какая-либо религия не чтит Бога, не подчиняется Богу, не знает Бога, это обман, это не религия. А что вы скажете про безбожие? Безбожие.

9:13Это когда человек не знает, что такое Бог. Например, вы знаете меня, вы пришли ко мне. Вы знаете, я личность. Я разговариваю. Я написал столько-то книг. Вот что значит знать меня.

9:27Точно так же человек должен знать, кто такой Бог. Каков Его облик, что Он делает, чему Он учит, какой закон Он дает. Что значит знать Бога?

9:40Просто понять, что есть Бог, пусть остается там у себя, а я буду делать все, что мне хочется — это не понимание Бога. Это не понимание Бога. Вы должны знать Бога, как вы должны знать своего отца.

9:57Если вы хотите получить собственность своего отца, вы должны знать, кто ваш отец, вы должны знать его. А как это безбожие проявляет себя в нашем обществе? Безбожие значит глупость.

10:14Например, слишком много спиртных напитков, распущенность. Ну, в деталях очень много всего. Если говорить в целом, то это обман и глупость. Безбожие значит обман и глупость. Мошенничество. Как я могу сказать, что Бога нет?

10:36Разве это логично? К примеру, если у вас есть отец, у вашего отца есть отец, у Его отца есть отец и так далее. Так вы придете к Высшему Отцу, изначальному Отцу, а должен быть такой изначальный Отец — это Бог.

10:57Как я могу отрицать Бога? Вы можете отрицать это? Нет, я не отрицаю. Но лично вы можете не отрицать, но атеисты скажут, что Бога нет. Так называемые ученые, атеисты, они говорят, что Бога нет. Как это возможно?

11:15Если вы говорите, что Отца нет, как это возможно? Без Отца, как вы можете существовать? И Бога считают высшим Отцом, изначальным Отцом. Как атеисты могут отрицать существование Бога?

11:38Разве это очень хороший аргумент — отрицать изначального Отца? Да, я бы хотел больше узнать о том, что вы думаете об ошибках нашего общества, потому что им наплевать на изначального Отца. Отец дал столько возможностей.

11:59Нам необходима вода. Есть океаны, огромные моря и океаны. Отец дал. Нам нужен свет. Отец дал солнце. Нам нужно тепло. Все дано, все устроено, чтобы мы могли жить хорошо и благодарить Отца. Это наш долг.

12:23Но люди все больше восстают против Бога. Они говорят, что Бога нет, мы — Бог. Что это за глупость?

Проблемы материализма и теория Дарвина

12:37Люди используют неправильные вещи, чтобы жить слишком сложной жизнью. Да, это непременно будет так, потому что они глупцы. Они будут заниматься всевозможной ерундой. Совершать ошибки, что вызовет их несчастье.

12:50Отрицать Бога — это глупость. Глупый человек будет только создавать проблемы. Как обезьянам? Обезьяна всегда активна, но она только создает проблемы. Вот и все. И они заявляют, это глупая теория Дарвина.

13:09Гласит, что обезьяны — наши предки. Это верно? Вы верите в это? Нет. Я уже сказал вам про эволюцию. Обезьяна не является нашим предком. Но в процессе эволюции мы проходим через обезьян. Это факт.

13:34Поскольку это животное, мы должны пройти через три миллиона разнообразных форм животных, и обезьяна — одна из них. А когда мы перестали быть обезьяной и начали становиться человеком?

13:58По законам природы вы автоматически оказываетесь в человеческом теле. Сейчас в человеческом теле — это как станция, перекресток.

14:13Хотите ли вы двигаться дальше, или вы снова хотите возвратиться в круговорот рождения и смерти и идти эволюционным путем? Вы сами решаете: если вы хотите отправиться к Богу, вы можете это сделать.

14:29Если вы хотите снова стать обезьяной, вы можете сделать и это. Это будет зависеть от вашей деятельности.

История движения и биография учителя

14:37Вы основали движение сознания Кришны. Как давно это произошло? Да, движение сознания Кришны. Зародилось еще 5 тысяч лет назад. Или даже раньше. Скажем, 40 миллионов лет назад оно появилось, как сказано в Бхагавад-гите.

15:04Но если отталкиваться от современной истории, в вашей стране, в ваших западных странах, я начал это движение в 1966 году в Нью-Йорке. Но само движение очень-очень древнее.

15:27Но в странах Запада оно возникло 7 или 8 лет назад. В какой стране это началось? В Нью-Йорке. А каково ваше происхождение? Вы из Индии? Да. А сколько вам лет сейчас? Почти семьдесят девять. В сентябре мне будет... а, в сентябре.

16:09Я родился в 1896-м. А когда вы отправились в Соединенные Штаты? В глубокой старости. Я отправился туда в 1965 году, чтобы основать сознание Кришны, да. А чем вы занимались в Индии до этого? У вас религиозное прошлое?

16:38Нет-нет, с самого детства мы сознавали Кришну. Наша семья. Семья вайшнавов, мой отец и мои предки, они все принадлежали этой культуре, культуре Кришны. Естественно, с самого нашего детства нас воспитывали в этой культуре.

17:06У вас есть дети? Ну да. У меня есть жена, дети, все. Но сейчас у меня нет связи с ними. Я санньяси. Жизнь санньяси подразумевает отказ от всяких материальных связей. ваш сын в этой культуре? Да, все.

17:29Но они не настолько продвинуты. Например, кто-то принадлежит к какой-то культуре, к религии, но он может не очень хорошо понимать эту религию. Они сознают Кришну, но они не очень опытные.

17:57Они в Индии или в Соединенных Штатах? В Индии, в Калькутте. Моя семья там, в Калькутте. А вы живете в Нью-Йорке? Нет, нет, я путешествую по всему миру. В Америке у меня штаб-квартира в Лос-Анджелесе.

18:21Есть штаб-квартиры в Европе, в Лондоне. А сознание Кришны связано с какой-либо другой религией, она возникла из индуизма или из буддизма? Но в действительности оно не принадлежит никакому «изму». Это наука постижения Бога.

18:51Но выглядит это как индуизм. В этом смысле буддизм тоже индуизм, поскольку Господь Будда был индусом, и Он основал буддизм.

Принципы духовной жизни в современности

19:11Вы считаете, что современный человек сам должен прокладывать себе пути, или ему лучше постичь Бога, или он уничтожит себя? Да, он уже себя уничтожает. Общество не находится в стабильном состоянии.

19:26Например, в Америке у них тоже сейчас трудности, они просят денег у федерального правительства, не могут найти решение.

19:37Так как только источник финансов ослабеет, этой цивилизации придет конец, как только денег станет меньше. Поскольку нет культуры, они не зиждятся на культуре, они зиждятся на деньгах.

20:03Вы считаете, что мы слишком большое значение придаем деньгам? Да, все. Они не знают, что есть культура жизни. Они просто хотят денег, вот и все. Вы считаете, что у нас слишком много потребностей?

20:21У нас слишком много для наших нужд. Вы создаете свои нужды под свои потребности. У вас их не так много, но вы создали массу искусственных потребностей. Например, что? Все.

20:36Допустим, этот юноша сидит здесь на полу, я сижу на этом мягком диване, но нет абсолютно никакой необходимости в этом диване. Но для того, чтобы купить этот диван, вы должны потратить столько энергии.

20:56Точно так же без необходимости мы создали массу вещей, и это продолжается. Я как раз это хотел сказать, что мы по законам природы стали человеком, каков сейчас, каков наш долг. Наш долг — дальше двигаться.

21:19Но вместо того, чтобы двигаться дальше, выше, мы снова собираемся стать собаками и обезьянами. Таково наше положение. А как насчет других плодов цивилизации, таких как телевидение, машины? Да, это очень хорошо.

21:43Как, например, мы тоже используем машину, но не для моды. Допустим, если мы едем на проповедь, если на машине, мы можем быстрее добраться до того места, мы пользуемся машиной.

21:59У нас много машин для проповеди, так что все это хорошо при условии, что это используется для достижения добродетели. Ошибка наша в том, что... послушайте,

22:21в теории Дарвина также есть ошибка: он не знает о том, что происходит эволюция благодаря желанию души; этого он не знает.

22:44Например, в былые времена люди были счастливы, живя в небольшой хижине, а сейчас они строят огромный небоскреб. В чем разница? Хижина и небоскреб. Хижина не становится небоскребом, но человек, который жил в хижине...

23:15Благодаря его желанию появился небоскреб. Точно так же эволюция означает, что душа в теле желает иметь определенное тело, определенную форму, и она получает ее.

23:34Ошибочно полагать, что тело обезьяны эволюционировало в тело человека, но душа в теле обезьяны желала получить человеческое тело, и она получила его. Таков процесс эволюции. В теории Дарвина этого знания не достает.

23:58Если он думает, что хижина стала огромным небоскребом, это неправда. Владелец хижины желал иметь небоскреб, поэтому из хижины он переместился в небоскреб. То есть причина в жильцах.

24:21В этом смысле, если мы продолжаем развиваться, мы можем оставаться в небоскребе, небоскреб станет больше, да, небоскреб. Не препятствие.

24:34Небоскреб не помеха, если вы остаетесь в небоскребе и развиваете свое духовное сознание, живите там.

24:41Но к несчастью, мы слишком погружаемся в строительство небоскреба, забывая о своем истинном предназначении, в этом проблема. А как насчет секса и наркотиков? Секса и алкоголя? Да, секс, алкоголь.

25:03Мы осуждаем любого рода интоксиканты. Всем нашим ученикам запрещен недозволенный секс. Мы не говорим, что секс воспрещен. Мы говорим, воспрещены недозволенные сексуальные отношения.

25:22И точно так же мы запрещаем употребление мяса. Мы не говорим «не ешьте», мы просто говорим: «не ешьте мясо». Вы можете есть другие продукты, есть много хороших продуктов. Почему нельзя мясо?

25:44Потому что это греховно, вы убиваете всех животных. В вашем христианстве говорится: «не убий», почему вы убиваете? Да. А сколько последователей у вас есть по всему миру сейчас? Ну, в Индии все осознают Кришну.

26:07За пределами Индии у нас где-то от 10 до 12 тысяч серьезных последователей. Вы имеете в виду, что вся Индия сознает Кришну? Да, они знают о Кришне. Но сколько из них практикуют это? Сколько миллионов?

26:37До сих пор, если вы организуете какое-нибудь собрание в сознании Кришны, люди тысячами, по двадцать, по тридцать тысяч собираются. Даже из соседних деревень, если где-то проводят встречу в сознании Кришны.

26:53Все деревенские жители собираются. Они придут до сих пор. Сколько лет уже сознанию Кришны? Я уже сказал, согласно современной истории, движению сознания Кришны — 5000 лет. А до этого также было движение сознания Кришны.

27:26Оно существует не менее 40 миллионов лет.