Споры о Космологии

Положение индийской общины и традиций

0:00Утренняя прогулка с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой. 9 октября 1975 года в Дурбане. Правин, Правин. Правин, ты родился здесь, да? Где твоя обувь? При мне. Ты гуджаратец. Ты гуджаратец?

0:22Я был в Индии. Был в Индии? Нет. Я не... Не был в Индии. Вы знаете про индийских родителей, они пытаются вас удержать, прежде чем вы уедете. И он думал, что я не вернусь. Твой отец был прав? Да, он был прав.

0:56Я не хотел возвращаться и жениться, и все это, знаете. Затем он вынудил меня жениться. Где-то женился. Здесь? Здесь, в Дурбане. У тебя есть дети? Да. Двое мальчиков.

1:12Я только что говорил, что местные индийцы живут лучше, чем в Индии. Да, верно, Ганди начал свое движение здесь, он потерпел неудачу. Но в Индии оно вроде бы успешно.

1:39Но в настоящий момент, после обретения независимости, положение индийцев ужасно. Ужасно. У них нет даже пищи. Да. Это из-за людей? Может быть. Я не знаю. Я не хочу обсуждать причину. Но ваше положение здесь лучше.

2:12Я собирался поехать в Индию за знаниями, в общем-то, но я не смог. Откуда ты узнал, что ты получишь там знания? Я прочел несколько книг «Общества божественной жизни». Вы знаете, я хотел отправиться в Хришикеш.

2:30А что это за «Общество божественной жизни»? Я хочу от тебя узнать. Что за божественность? Это чушь или божественность? Ну, тогда я ничего не знал, ничего другого. Это было в 1966 году.

2:45Но как ты решил, что это божественная жизнь? Но я прочел несколько книг Свами Шивананды. А что за книга? Расскажи. Что он говорит? Ну, он учит основам. Что за основа? Почему бы тебе не объяснить? Он тоже перевел Бхагавад-гиту.

3:09У него все есть. Но почему бы тебе не объяснить, чему ты у него научился? Это означает, что у тебя нет понимания того, что такое божественная жизнь, и тем не менее, ты собираешься ехать в Общество божественной жизни.

Сравнение духовных движений и практик

3:29Но он учит основам: не употреблять мясо, не одурманивать себя, не играть в азартные игры. Они говорят, они так говорят. У них есть такие ограничения. Не нужно обманывать. Не нужно играть в азартные игры, не обманывать.

3:44У него есть ограничения. Ты следуешь этим ограничениям? Но до какой-то степени я следую. А что до какой степени? Я не ем мясо, не играю в азартные игры, не употребляю никаких одурманивающих средств. Но я пью чай.

4:06Ну, такая божественная жизнь обычно присуща всем индусам. Это традиция. Они могут здесь научиться чему-то другому, перенять какие-то другие привычки, но обычно индусы не употребляют мясо.

4:24Так что, помимо этого, что-то еще нет, только это ограничение. Но это очень похоже на наше движение, движение Харе Кришна. Но движение Харе Кришна отличается в этом смысле, что у нас есть Кришна, а у них есть Кришна.

4:44Единственное, что я могу вам сказать, они учат нас молиться Кали, Дурге, Сарасвати. И тогда конец, божественной жизни конец, но тогда не было ничего у нас, с вами же ничего другого. Да. Нам приходилось чему-то следовать.

5:02Я вас тогда еще не слышал. Это было в 1966, давно. Они учат этому, это было единственное Общество божественной жизни, о котором я слышал, не было никого, за кем можно было бы идти. Мы предались ему, понимаете?

5:24В Бхагавад-гиту. Ты читаешь Бхагавад-гиту? Да, я читаю. Ты знаешь, что Кришна сказал? Предайся только ему. Да. А это Кали, Дурга и другие поклоняющиеся полубогам — про них говорится как про тех, кто утратил разум.

5:50То есть глупцы. Но он также сказал нам, что мы должны поклоняться Кришне тоже. Но Кришне нужно поклоняться, он верховный Господь. Они рыбачат. А те люди занимаются серфингом. А здесь есть этот центр божественной жизни.

6:16Да, в Резервер-Хиллс. Не так далеко от Вест-Вилли, где мы живем. Резервер-Хиллс. У них там большой ашрам. Там постоянно живет свами Сахаджананда.

6:31Там у них издательство, апартаменты, жилые комнаты, и у них несколько преданных живут там. Сколько? Четверо постоянно живут, и другие приезжают в течение дня и помогают.

6:51У них очень большое издательство и типография, больше чем у нас. Харикеша, больше чем у нас ни у кого нет. Ты видел наши книги? Да, я видел книги, у них такие же книги, да? Много книг? У него нет Бхагаватам.

7:14Но у него есть несколько книг о Кришне, Рамаяна. Сокращенные издания Рамаяны. Сокращенное издание.

Проповедь и распространение ведических книг

7:29Плавание — очень хороший спорт. Почему он хороший? Освежает. Рыба постоянно плавает. Круглыми сутками они плавают. Видимо, их положение. Лучше, чем твое. Потому что они плавают. Человек не может плавать круглыми сутками.

8:03Но они плавают круглыми сутками. Национальный праздник. Поэтому большой пляжный день. Бхагават-гья. Бхагават-гья. А регресс? Ну, не опять. Женщины занимаются серфингом. Очень немногие. Немногие. Я вообще не вижу женщин.

8:33Они недостаточно сильные. И все равно они хотят равных прав. Обрыв записи. Это что такое? Пирс над водой. Этот юноша купил одну из ваших книг в магазине — Бхагавад-гиту.

9:04Пока он служил в армии, он купил книгу в магазинчике, Бхагавад-гиту, и он прочел эту книгу, пришел в храм и практически сразу же присоединился. Ему очень нравится читать. Вчера книги продавались. Сколько вчера продалось?

9:21Не так много, десять-пятнадцать больших книг. Я думаю, что поскольку в Мобене Хайдс была программа, там мы бывали очень часто, и практически у всех есть ваши книги.

9:35Однажды вечером, где-то два года назад, у нас там была программа, и мы продали книг на 600 долларов за один вечер. Да, раньше они брали ваши книги.

9:52Во время проповеди, Шрила Прабхупада, мы не знаем, когда нужно быть дипломатичными по отношению к так называемым религиозным движениям. Или нужно просто выводить их в философию на чистую воду?

10:07Нет, вы должны быть дипломатичными. Вы должны давать позитивную информацию о нашей философии. Когда возникает абсолютная необходимость, тогда вы можете критиковать других. Проповедь успешна.

10:29Только потому, что вы послали нас сюда. В противном случае мы бы никогда за миллионы лет не приехали сюда. Африка — это просто джунгли. Никто не хочет сюда приезжать, проповедовать.

Иллюзия превосходства и законы природы

10:56Спросите его насчет плавания. Почему они не могут плавать постоянно, как рыба? И они проиграют. Они не могут плавать как рыба. Поэтому они проигрывают. На это я и указываю, что они уступают в своих способностях рыбам.

11:17Даже маленькая рыбешка. Вы увидите, она наслаждается, но он не может так. Почему они так гордятся своим интеллектуальным превосходством над рыбой? Где этот разум?

11:35Я думал, что это хороший спорт, плавание, ну, может быть, хороший спорт, но вы не можете им наслаждаться. Через некоторое время вам придется его оставить, но рыба не оставляет это. Поэтому рыба разумнее, чем этот человек.

11:52В дождливый день можно ли ходить плавать? Некоторые люди говорят, что нельзя заходить в воду в дождь.

12:02Я не говорю о деталях, но наш практический опыт показывает, что эти люди не настолько эффективны, как эта маленькая рыбешка. Вот о чем я хочу сказать.

12:17Они превозносят свои цивилизации, столько ученых умов, но у них недостаточно разума. Они не могут в этом превзойти рыбу. Вот о чем я хочу сказать. Я прав или нет? Правы.

12:34Если плавание приносит наслаждение, то пусть они все время плавают. Почему они не могут? Рыба постоянно плавает. Тоже разумнее: рыба или человек? Но летом я все время хожу плавать сюда. Не говорите себе. Я говорю в общем.

12:58Вы можете быть очень умелым пловцом, но как долго вы будете плавать? Пять-десять минут. Хорошо? И все, и вы заканчиваете плавать. Но рыба плавает круглыми сутками.

13:14Если мы спросим этих молодых людей, кто умелый пловец, рыба или вы, каков будет ответ? Если мы спросим этих молодых людей, кто является опытным пловцом, рыба или вы? В плавании? Каков будет ответ? Они скажут, что рыба. Рыба?

13:41Пловец скажет, что рыба — более умелый пловец. Если он скажет, что он умеет плавать лучше рыбы, то он просто сумасшедший. Так что почему он не может превзойти в этом рыбу? Потому что он не предназначен для плавания.

14:05Так в чем он должен тогда быть экспертом? Он должен показать свою искусность в чем-то другом, в чем рыба уступает ему, — в интеллекте. У рыбы тоже есть интеллект. Она знает, где враг, куда можно плыть.

14:28Она лучше это понимает. Они могут понять за две мили, что есть, приближается враг. Рыба защищается. У них интеллект очень развит. Хотя каждая рыбка в воде — умелый пловец, они всегда находятся в опасности.

14:49Они всегда боятся, что их пожрет рыба более крупного размера. В мире устроено так, что более сильный эксплуатирует слабого: джива дживасья дживанам. Тем не менее, они опытные.

Ведическая космология и полеты на планеты

15:18А возможно ли попасть на другие планеты? У вас должна быть способность. Не при помощи этих аппаратов, нет — астральное путешествие. Вы должны подготовиться. Например, мы должны подготовиться, чтобы приехать в вашу страну.

15:43Мы должны оформить визу и все остальное. Я не могу невзначай заехать в чужую страну. Точно так же вы должны готовиться, чтобы отправиться на другие планеты.

15:57И поскольку они отправляются туда по собственной прихоти, они терпят поражение, им приходится возвращаться, спускаться вниз. Свамиджи, если вы можете ответить на этот вопрос: а вы были на других планетах?

16:12Я был на всех планетах. Когда я приезжаю в другую страну, я вижу те же деревья, те же дороги, тот же песок. В чем разница? Я не вижу никакой разницы между Индией и Южной Африкой, потому что те же деревья растут здесь.

16:32Та же трава, те же дороги. Точно так же на любой планете мы можем, и не отправляясь туда, понять, если мы здравомыслящие люди. Мы приезжаем сюда не для того, чтобы посмотреть, как тут Южная Африка выглядит.

16:50Мы приезжаем сюда проповедовать. Такова наша миссия. Мы не приезжаем сюда как туристы поглазеть: что такое Южная Африка? Что такое Южная Африка? Те же здания, те же дороги. Все то же самое. Что вы тут увидите?

17:06Они тоже едят, спят, борются за существование, вот и все. Есть ли разница между Лос-Анджелесом, Америкой или Сан-Франциско и этим городом? Есть ли разница? Нет? То же самое.

17:23Если такое место, где люди не умирают, ну кроме может быть Голоки, это уже другой вопрос. А в материальном мире, на Земле, повсюду, всем. Наша истинная задача состоит в том, чтобы отправиться туда, где нет смерти.

17:46Вот это подлинный разум. Какой смысл отправляться туда? Туда, где смерть неизбежна? На Брахмалоке тоже. Повсюду. Брахма тоже умирает. Есть растения в море, да. Внизу. Да. Некоторые растения живут под водой. Да.

18:14Почему тогда эти негодяи говорят, что нет жизни на других планетах? Мы видим, что под водой есть жизнь. А что, на Луне нет жизни? Мы должны этому верить. А, есть жизнь на Луне, с вами, Джим? Да. Но. А вы можете их видеть?

18:36У них есть тела. Прежде всего, тебе нужно туда отправиться. Тогда ты увидишь. А, да, нет, я не признаю того факта, что они летали на Луну. Вы не верите? Луна находится в 1 миллионе шестиста тысячах миль выше Солнца.

19:04Выше Солнца. Но они говорят... они говорят, они все глупцы. Четверть миллиона миль, они говорят, мы это не признаем. Один миллион шестьсот тысяч выше Солнца. Как они могут туда отправиться? Солнце в 96 миллионах миль от нас.

19:26Да, поэтому они не могут туда отправиться. 93 миллионах. Обрыв записи. Беседа в машине. Это упоминается в Шримад-Бхагаватам еще пять тысяч лет назад. А эти люди стали цивилизованными последние 300 лет.

19:48И что, мы должны принимать их утверждения? Или утверждения, которые были сделаны 5000 лет по меньшей мере назад? По крайней мере, у них было какое-то знание. Это нельзя отрицать.

20:07Они приводят описание всех планет, их расположение. По крайней мере, есть это описание. Так что они были нецивилизованными? Луна, которую мы видим в небе, та же Луна, та же Луна. Да.

20:24И там, говорят, огонь, оно ослепительное, оно излучает огонь, как Солнце, но оно окружено холодной атмосферой, поэтому этот цвет приятен, а жар, проходящий через холодную атмосферу, доставляет наслаждение.

20:46Так говорится, что они знают, они не могут объяснить, почему она светится. Мы объясняем: там огонь, поэтому она светится. Они говорят, что каждая планета выглядит так. Это не так.

21:03Тогда все планеты вместе взятые... Почему они не могут осветить Землю ночью? Одной Луны достаточно.

21:16Но они объясняют это так, что все остальные звезды не настолько далеки, что свет просто недостаточно яркий, а что, нет других планет поближе?

21:32Есть другие планеты, как Венера и Марс, но они говорят, что эти планеты, они гораздо ближе, чем Солнце. Почему они не такие яркие?

21:44И согласно их философии, Земля, Венера и Марс, эти разные планеты, они не излучают никакого света. Тогда почему они говорят, что все планеты выглядят как Луна? Они говорят так.

22:04Они считают, что Луна просто отражает свет Солнца. Почему другие планеты не отражают свет? Только Луна? Почему такое особое преимущество Луны? У них нет объяснения. Это философия негодяев. Почему именно Луна?

22:28Почему не другие планеты? Это лишь теории и умозрительные рассуждения, не имеющие научной основы. Шастра приводит точное расстояние от Луны до Солнца. 1 миллион шестьсот тысяч миль.

22:55Затем аналогично еще выше Марс, выше на 1 миллион шестьсот тысяч миль, затем Венера. Дается конкретное объяснение, что Луна настолько яркая, потому что там огонь, там ослепительное пламя.

23:23Этот огонь настолько ярок, что ночью Луна кажется белой, яркой. И это логично. А не потому, что Луна отражает свет Солнца. Другие планеты тоже тогда могут отражать свет, но на Луне есть огонь, как на Солнце есть огонь.

23:49Но Солнце не покрыто холодной атмосферой, а Луна покрыта этой холодной атмосферой. Поэтому этот свет приятен. Когда светит солнце и дует бриз, то очень приятно.

24:09Если нет солнечного света и только дует ветер, то это неприятно. Если только светит солнце и нет ветерка, то тоже неприятно. Но свет солнца и бриз вызывают приятные ощущения.

24:32Так что, как у Солнца, там горит огонь, и Луна окружена прохладной атмосферой, поэтому свет Луны очень приятен. Это очень логичный аргумент, но как понять, что Луна выше на 1 миллион шестьсот тысяч миль?

24:46Об этом говорится в Шримад-Бхагаватам. Означает ли это, что она дальше от Земли? То есть Земля дальше от Луны, чем от Солнца? Да, конечно. Солнце находится в центре Вселенной.

25:01Другие планеты есть: планеты над Солнцем, есть планеты под Солнцем. Солнце находится в середине Вселенной. Там все описано. Диаметр указан, диаметр орбиты Вселенной.

25:34Панча-шат значит пятьдесят, и коти значит десять миллионов. Пятьдесят на десять миллионов. Пятьсот миллионов. Пятьсот миллионов. Панча-коти. Панча-шат-коти. И помноженное на восемь.

26:004 миллиарда, 4 миллиарда миль — какой размер в обе стороны. Так что если расстояние настолько гигантское, то если одна планета находится в нескольких миллионах миль от нас, то в этом нет ничего экстраординарного.

26:25Потому что размер — 4 миллиарда миль. Но кажется, что она ближе. Но «кажется» — это уже другой вопрос. Как только вы говорите «кажется», это означает, что у вас нет знаний.

26:38Но мы опираемся в своих словах на авторитет ведических текстов. Поэтому это авторитетное утверждение. Это доказывает, что они не летали на Луну. Если она на 1 миллион шестьсот тысяч миль выше Солнца, то это невозможно.

27:02Так что это все фальшивая пропаганда. Они не летали на Луну.

Критика современных лидеров и ученых

27:08Это очень логичный аргумент, потому что после полета на Луну они просто вернулись какими-то камнями. Камни могут найти на земле. Это все нонсенс. Какой-то песок, камни. И мы должны верить, что они летали туда.

27:28Глупцы могут верить в это, но мы не можем поверить. У нас есть другая информация. Зачем нам верить? Все политики берут эти деньги. Вот и все. Они эксплуатируют, вот и все.

27:41Именно этим они и занимаются, как эти пакистанские политики: как только они не могут обеспечить пищу, они просто объявляют Индии войну. И тем самым отвлекают внимание своего народа. Мы это видели также в последнюю войну.

28:03Когда уже люди перестали присоединяться к армии, в Индии они создали искусственный голод. И из-за нехватки продуктов питания люди вступали в армию.

28:21Правительство создало эту ситуацию, скупив все зерно, и просто хранило эти запасы. Когда цены поднялись очень высоко, правительство открывало магазины, где продавалось зерно по высоким ценам.

28:41У людей не было денег, и поэтому они вынуждены были вступать в армию. Эти политики, демоны, они настолько опасны: чтобы сохранить свое положение, они идут на всевозможные нечестивые действия.

28:59Потому что они не верят в следующую жизнь. Они не боятся греховной деятельности. Они готовы на все. На все что угодно. Потому что с этой жизнью все кончается, они считают. Такова философия современных образованных людей.

29:18Нет жизни после смерти. Известные профессора так говорят. После смерти нет жизни. Поэтому этот человек из Ария Самадж говорил: «Это вера индусов». Почему вера индусов? Разве мусульманин не стареет?

29:41Он не смог дать на это ответ — такой негодяй. И он говорит, что я Бог. Они основываются на догмах. Нет. Зачем нам вообще тратить свое время на разговоры с такими глупцами? «Я не верю», — говорил он. Верите вы или не верите?

30:00Факт есть факт. Вы станете старым, вы можете говорить: «Я не верю». Это что, гениальная мысль? Это не зависит от того, верите вы в это или не верите. Природу это не изменит. Это будет продолжаться.

30:28Что стоит ваше «верю» или «не верю»? Если вы будете и дальше прозябать в этой тьме, что если вы верите, тогда это факт, то вы просто глупец и негодяй. Если вы зависите только от своей веры, то вы глупец.

30:51Что значит ваша вера? Я верю, что если я прикоснусь к огню, он не обожжет. Эта вера меня защитит? Коснитесь огня, и он обожжет вас. Верите вы в это или не верите? Что это за аргумент? Мы не верим. Вот что происходит.

31:15Если по закону природы вы непременно умрете, то если вы верите: «Нет, я не умру», разве эта вера вас защитит? Вам придется покориться закону природы. Почему бы вам это не понять? Вы говорите о вере или ее отсутствии.

31:41И так весь мир живет. Мы думаем. Я полагаю. Вероятно, я считаю и так далее. И где здесь наука? Наука не зависит от вашей веры. «Верю», «не верю», «допускаю», «возможно» — это не наука. Но они именно так живут.

32:09Вся эта теория Дарвина основана на этом. Может быть. Миллионы лет назад... Мы хотим совершенного знания. Как это называется? «Асамшаям», поэтому Кришна говорит: «асамшаям», без сомнений, вот это знание, и сама грамм полное.

32:40Так что, если у нас есть возможность обрести полноценное, исчерпывающее знание, лишенное сомнений, то зачем мне идти к вам, негодяи? Ваше знание основано на «возможно», «вероятно». Зачем мне идти за таким знанием?

Превосходство совершенного знания от Кришны

33:02Мне придется идти куда-то за знанием, так почему бы не пойти к Кришне, где знание полноценно и лишено всяких сомнений? Зачем мне идти к вам, негодяи?

33:15Вы лишь говорите: возможно, вероятно, я полагаю, какой прок в таком знании. Мы не принимаем этого. Вы не можете сказать: «Вы правы, я не прав», потому что вы идете к кому-то за знанием. Я тоже иду к кому-то за знанием.

33:39И здесь дается гарантия, что это совершенное знание. В нем нет никакого сомнения, но у вас нет такой убежденности. Я прав или нет? Да, проблема возникает. Мы говорим: «Ну, вам придется состариться».

34:00И затем мы говорим, что Луна — она выше Солнца. Как вы можете это отрицать? Прежде всего, скажите мне, вы туда не летали. Я не летал. Но ученый — я бросаю вызов, что он туда тоже не летал.

34:22Я не летал, вы не летали, но у меня есть авторитетные тексты, а у вас нет ничего. Так что моя позиция лучше вашей.

34:32Вы глупец, вы просто дурачитесь, потому что вы просто созерцаете, что-то домысливаете, а у меня есть авторитетная литература, знание. Так что моя позиция лучше, чем ваша. Некоторые из них поют киртан «Джай».