С доктором Пателем

Величие ведического знания и Пуран

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой. 11 ноября 1975 года в Бомбее. Ганапати, Ганапати. Вишну. Ганапати, Вишну, Господь Шива, Сурья и Деви.

0:26Доктор Патель: нет, там нет Деви, но их принцип таков: воплощение Бога безличное. Вы воображаете какую-то форму? У них есть один Даттатрея,

0:58и в ней, вне всякого сомнения, есть Хануман, потому что Рама-мандир, также Ганапати. Записи: они приносят жертву коз перед Кала-Бхайравой. Есть великое описание в Шива-пуране. Каждый полубог описывается в разных Пуранах.

1:44Есть саттвика-, раджасика- и тамасика-Пураны. А Шримад-Бхагаватам — это Маха-Пурана. 30%. Вряд ли. Воздух кондиционируется. В этом нет необходимости.

Иллюзия современной цивилизации и науки

2:41Такова жизнь, а это искусственная жизнь, не является жизнью. Бхактивинода Тхакур описывал современную цивилизацию как искусственную жизнь.

2:57И он говорит, он провозглашает, что весь этот искусственный образ жизни, прогресс материальной цивилизации, означает прогресс влияния майи. Это расширение влияния майи. И далее, к какому результату это приводит? Следующему.

3:40Майя значит забвение Бога. Это майя, чем больше означает, чем больше вы забываете о Кришне, тем больше вы увязаете в майе.

4:01И функция майи — покрывать вас все больше и больше, по мере того, как вы забываете о Кришне, такова функция майи. Поэтому расширение влияния майи означает забвение Кришны.

4:23Все это лишь препятствие на духовном пути, препятствие к духовному прогрессу и к пониманию Бога. И каков итог? А итог — анитья-самсара.

4:37Мы уже привязаны к этому материальному миру, который есть временным, но благодаря этой экспансии и влиянию майи мы еще больше привязываемся к этому миру. Мы уже привязаны, но еще больше привязываемся.

4:58Таким образом, он уже осел, но он становится первоклассным ослом. Вот и все. Полностью. Бхактивинода Тхакур так проанализировал. Он уже осел. Са эва го-кхара: «кхара» значит «осел», но он становится первоклассным ослом.

5:20И вы увидите, что все эти негодяи, материалисты, они все первоклассные ослы, вот и все. Каждый день вы обнаружите, что они открывают новую теорию, новый атом, электрон, этот трон, тот трон. Они не говорят о животных.

5:39Они остаются теми же ослами, первоклассными ослами. Учеными-ослами. Они находят столько атомов, электронов, этих тронов, тех тронов. Но эту десятитысячную часть Бога они не могут найти.

6:05Они не пришли к этому моменту, потому что одна десятитысячная часть кончика волоса — это джива. Живое существо. Они не пришли к этому. И они не смогут к этому прийти, потому что они остаются ослами.

6:19Они становятся еще более ослоподобными. Ослами первого класса, качественными ослами. Когда была взорвана атомная бомба, Резерфорд, сэр Резерфорд из Англии, сказал, что это не что иное, как ментальный процесс.

6:42Истинный процесс... Это что-то другое, где-то в другом месте. Да, величайшие ученые. Они находят эту маленькую крошечную частицу. Мы читали недавно, но истинную частицу они не нашли.

Духовная природа жизни и познания

6:59Истинная частица — это одна десятитысячная часть кончика волоса. Они не нашли ее. Но они находят эти частицы в своих агрегатах, которые называются атомными разрушителями. По-прежнему они измеряют нечто материальное, апарам.

7:24Это все апара. Они не могут прийти к этому. Но есть иной атом. Негодяи не знают этого, и они не смогут выбраться из этого всего. В Бхагавад-гите говорится: апарейам. Это все материальное. Но есть иной атом. И где эта наука?

7:51И этот атом — джива-бхута. Живое существо. Но никогда они не знают об этом. Они по-прежнему пытаются изучать материальные частицы, но они постепенно находят связь с высшим источником всего этого.

8:16Они не знают, что это высшее. Они пытаются узнать об этом, сэр. Это им не поможет. Нет-нет, пантас ту коти-шата-ватсара-сампрагамйо вайор атхапи манасо муни- вара. И это все же останется непостижимым для них.

8:37Эти негодяги не знают этого. Вы должны лишь слушать Кришну, что есть иной атом Апариям. Все это низшая природа, но есть иной атом. Какой джива-бхута? Вы должны получать это знание от Кришны, а не исследуя.

8:57Как вы можете найти одну десятитысячную часть кончика волоса? Это невозможно. У вас нет такого прибора, нет такого источника знания.

9:16Эти частицы, которые они недавно обнаружили, продолжительность их жизни непостижимо мала: одна миллионная доля секунды, триллионная доля секунды. Это столько длится их жизнь. Жизнь. Как они это измеряют?

9:35Что бы они ни говорили, мы должны верить в это. Мы будем верить во все что угодно, кроме Кришны. Когда Кришна говорит, что-то — нет, нет, нет, это все сказки. Нет никакого Кришны, все это выдумки.

9:52А когда негодяй говорит: «Ой, это научно». Вот что происходит. Но мы не такие глупцы, чтобы верить всем этим ученым-негодяям. Мы верим в Кришну, вот и все. Это сознание Кришны. Мы не собираемся верить этим ученым-негодяям.

10:18Я думаю, что вы не должны быть очень жесткими по отношению к ученым, простите. Они не ученые. Они негодяи. Я не считаю их учеными. Они каждый день выходят с новой теорией, что это за ученые? Они не ученые.

10:35Ученые — значит неизменное, что-то неизменное, это невозможно изменить. Вот это настоящая наука. На ханньяте ханйамане шарире — как грозно, представьте себе, насколько они великие.

10:57Они смогли изолировать один крошечный электрон и один крошечный позитрон, и затем они послали один в одну сторону, другой в другую сторону, и они встретились и разбились. И какая польза от этого? Но это так трудно сделать.

11:10Трудно сделать. Но очень трудно посчитать песок. Можешь посчитать. Песчинки. Очень трудно. Но ты можешь потратить впустую свое время, подсчитывая их. Ты негодяй, иди, считай. Я сосчитаю, сколько их, но это невозможно.

11:29Это все обман. Это невозможно. Сейчас все знают, что есть какие-то частицы. Но продолжайте считать. Не ешьте, не спите, продолжайте считать. А Шастра гласит: даже если вы сможете сосчитать все это, вы не сможете познать Бога.

11:56Даже если вы сможете. Это невозможно сосчитать, но даже если вы станете настолько сведущим, что однажды вы сможете все сосчитать, тем не менее, это ачинтья-таттва.

12:13Есть один стих, в котором говорится, что даже если однажды вы сможете скатать небо — небо такое большое, но вы можете скатать его, как скатываете свой матрас, — даже если вы сможете сосчитать все атомы, тем не менее вы не сможете постичь Бога.

12:35Это основная гипотеза. Да. Аван-манаса-гочара, вы не сможете постичь этого. Шрути-праманам. Мы должны слушать авторитет. Так что если вы впустую хотите потратить свое время на это, делайте это.

12:56В следующей жизни вы станете собакой, вот и все. Человеческую жизнь вы тратите на это все впустую, собачье упрямство. Кришна скажет: «Хорошо, иди, стань собакой».

Проблема телесного сознания и страданий

13:15Даже Чанакья Пандит говорит: ай-сак-чанакья-пи, наламба, сана-коти-пи. Даже частицу своей жизни, даже одно мгновение своей жизни вы не сможете вернуть взамен на миллионы золотых монет. Сварна-котибхи.

13:39Если вы впустую потратите это время, то вы даже не представляете, что вы теряете даже с материальной точки зрения. Такова ведическая цивилизация.

13:55Не тратить впустую даже мгновение жизни на бесполезные попытки — такова ведическая цивилизация. Каждое мгновение нужно использовать, особенно человеку. Настолько ценна его жизнь.

14:11А они развлекаются, плавают, занимаются серфингом — все это программы пустого времяпрепровождения, особенно в странах Запада. Сколько всего они изобрели, я смотрю и смеюсь только.

14:32Пожилые люди вашего возраста, возможно, даже моего возраста, плавают, занимаются серфингом, сколько средств они изобрели. Рыбалка, рыбалка, да, старики, сидят часами и часами, чтобы поймать рыбу.

14:49Просто посмотрите на их цивилизацию. Поскольку они сознают тело, чем бы это ни было, мы видим, что они придумали всевозможные способы убивать свое время, которое настолько ценно. Так мы смотрим на это.

15:06Для них время ничто, потому что время, в конце концов, вечно. Время вечно, но ваше пребывание здесь не вечно. Ваша форма. Временно. Время вечно. Время вечное. Это факт. Но ваша форма — это временно.

15:35Хорошо, вы знаете все это, но она лишь доставляет вам боль, хотя оно асат. Вы не знаете этого. Тело временно. Но пока у вас есть тело, вам приходится страдать. Это тело может быть телом муравья или телом Брахмы.

15:57Как только вы получаете материальное тело, вы вынуждены страдать и продолжать анализировать мочу и кал. На брыкзаписи. Это хорошее богатство. Возьмите мочу и найдите там. Вот и все. Они научным образом это все исследуют.

16:30Возьмите у мертвого человека мочу и исследуйте ее, вкалите ему что-нибудь и верните ему жизнь. Жизнь ушла, душа ушла, а они ищут жизнь в моче. Да. [Обрыв записи. Это очень логично. Они находят множество атомов, частиц.

17:05Но в Бхагавад-гите ясно сказано, что все эти атомы, апара, низшая энергия, найдите же пара, высший атом — это жизнь. 100%. Мантака, амитак, мутако дяста, сам матери.

17:50Но вы не сможете дать жизнь при помощи так называемых мантр. Это невозможно. ... Вы можете написать этим ученым, находящим разные частицы: найдите другую частицу.

18:26Вы находите столько частиц, найдите другую частицу, которую размером, одна десятисячная часть кончика волоса. Найдите ее. Вот это жизнь. Это высшая энергия. И процитируйте Бхагавад-гиту. Апарейам итас тв анйам.

18:41Другой атом, по крайней мере, дайте им информацию. Послание Кришны. Просто читая одну книгу Бхагавад-гиту, вы становитесь ученым.

Невежество ученых перед лицом смерти

19:15Брахмананда, ученые скажут: «Мы не можем найти эту частицу дживы в наших приборах, расщепляющих атомы». Но вы слепы, поэтому вы должны слушать. Слепой человек идет к морю.

19:30Но зрячий человек скажет ему: «Не ходи туда, если ты пойдешь, ты окажешься в море и утонешь, поскольку ты слеп, поэтому я даю тебе эту информацию». Прими ее. Не ходи туда. Но они не думают, что они слепые. Такова болезнь.

20:14Такова болезнь. Больной человек никогда не думает, что он больной. Он думает: «Я в порядке». Но врач скажет: «О, нет, нет, ты болен». Он говорит: «У меня все хорошо». У него рак. Через несколько дней ему конец.

20:46Они не знают, да? Почему я умираю? Они думают, смерть естественна. Но Бхагавад-гита говорит, у них нет мозгов, чтобы спросить, что вот знания, что даже после разрушения тела джива не умирает. Но он не спрашивает об этом.

21:10Он говорит: «Смерть естественна, я умру». Это слепота. Они соглашаются умереть. Бхагавад-гита говорит, смерти нет даже после уничтожения тела. Они не будут об этом спрашивать, они настолько слепы. Об этом нужно спрашивать.

22:25Если это факт, то даже после уничтожения тела я не умираю, то что это за положение? Но этих вопросов они тоже не задают, они настолько глупы. Это человеческая жизнь, то атхато брахма-джигьяса — вопроса о духе, о душе. 3.

24:09Обрывок записи: Белпури, пикник, очень популярный пикник. Ученые скажут, что их частицы меньше, чем одна десятитысячная часть кончика волоса. Прежде всего найдите одну десятитысячную часть, затем говорите.

24:50Их измерения достигают величин до минус двадцать второй степени. . Мы лишь говорили о кварках. Кварках? Кварк. Кварк. Есть такие частицы, которые называются глюоны или адроны.

25:36И кварк — это самое маленькое сочетание элементов, которые составляют глюон или адрон, из которых складываются протоны и электроны. Они их еще не видели, они просто предполагают, что они должны быть.

25:50Опять же, предполагают: возможно, может быть. Например, записи Харикеши.

26:03Нам интересно было бы узнать, что происходит по поводу тех людей, которых держат на аппаратах жизнеобеспечения в больницах; очень много таких людей, которые в капсулах лежат.

26:15И целая битва развернулась по поводу того, нужно ли их отсоединить. У них есть искусственные аппараты, которые накачивают кровь, дают воздух, легкие переваривают, и тело поддерживается живым.

26:31И ученые задаются вопросом, нужно ли их отсоединить от этих аппаратов, потому что это большая трата средств. Есть некоторые болезни. Люди впадают из-за них в кому, и эти аппараты поддерживают их живыми в течение 30 лет.

26:47Одна женщина уже 30 лет. Это ограничено 30 годами, не постоянно? Нет-нет. И где решение? Где решение? Если после 30 лет это развалится, то какой смысл? Это моральная проблема, не болезнь, это нравственная проблема.

27:12Либо они убивают человека, либо позволяют ему продолжать выживать. У них нет морали, они убивают стольких людей. Они очень искусно убивают. Но они боятся принять решение. Они сбиты с толку.

27:31Они боятся принять решение убить, отключив аппарат, или нет. Принимаете вы решение или нет, он будет убит. Вы стали таким нравственным человеком и не знаете, убивать или нет. Но он будет убит.

27:50Вы не сможете спасти его, это невозможно. То есть они должны продолжать поддерживать эти аппараты. Нет, они должны остановить эту чушь и сэкономить деньги. Вот и все. Поэтому их называют негодяями.

28:08Это все временно, это не будет постоянно. Зачем тратить деньги зря? Это разумно. Они исследовали этих людей и сказали, что у них те же симптомы, что и у растительной жизни, да. Не более того.

28:31И в нашем списке есть растения, джала-джа-навалакшани. Ставара означает растения. Есть джала-джа, обитатели вод, ставара, растения. Все это живые существа в разных формах.

28:48Бхагавад-гита говорит: сарва-йонишу каунтейя, этих форм живых существ бесчисленное множество. И что это за формы? Формы означает, что душа одна. Ее покрывают эти материальные элементы. И они составляют форму.

29:12Так что ваша форма или моя форма, компоненты те же самые. Бхумир-апо-нало-вайу. Бхумир-апо-нало-вайу. Солнце, душа та же самая. Компоненты тела те же самые. Да, и все там — анупаша.

29:53Например, вы берете золото из золотой жилы, изготавливаете сережку или кольцо, но компоненты те же самые. Космический корабль. Аполлон, тысячи технологов и ученых были заняты в разработке этого Аполлона. И он взорвался.

30:39У них нет способности предсказать, взорвется он или нет, они тогда начали молиться Богу. По-моему, президент Форд сказал, что каждый американец должен молиться Богу. Зачем?

31:07Ну, потому что Аполлон взорвался, он сказал, мы должны все молиться Богу. Зачем Богу? Почему не ученым? Молитесь ученому? Почему он приказал молиться Богу? Они ученому?

31:42Черт, торчит тоже, конечно, когда условия войны стали очень-очень невыносимыми, и уже конец был уже близок. Он попросил всех пойти в церковь и молиться. Вот это «V» — два пальца. Это означает победа.

32:08Идите и молитесь о победе. Они думают, что Бог на их стороне был.

Ложные представления о Боге и играх

32:13Да, они думают о Боге, но по-другому: Бог должен удовлетворять мои просьбы. Богу нужно не поклоняться, Он должен удовлетворять мои просьбы. Брахмананда, эта книга была написана одним священником во время войны.

32:55Он назвал эту книгу «Кто-то там наверху любит меня», имея в виду Бога. Тем не менее, он не посмел произнести имени Бога. Он сказал: «Кто-то», да. «Кто-то там наверху любит меня».

33:18Если бы он написал «Бог любит меня», никто бы не купил эту книгу. Никто. Он умный. Он написал: «Кто-то».

33:46Один преданный задал мне вопрос: если ученые ничего не знают о Вселенной, то каким образом они могут с точностью предсказывать, когда произойдет солнечное или лунное затмение?

33:57Как они на протяжении сотен лет могут это предсказать заранее? Но это очень элементарное знание. Например, ты можешь предсказать, что через два месяца будет зима. Это не означает, что ты очень великий ученый.

34:19Любой ребенок может это сказать. Негодяй предсказал, что будет комета, но она не появилась. Знаете об этом? Поэтому они негодяи. Все знают. Каждый знает то, что уже запланировано. Он может это сказать. Обрев записи.

35:07История о Калидасе. Калидас был таким глупым. Это длинная история. На нее нужно время. Он сидел на ветви дерева и рубил ее. И какой-то разумный человек подошел. Он проходил мимо.

35:25«Негодяй, ты же упадешь!» — тот не обратил на него внимания и продолжал. И когда он действительно упал, он сказал: «О, вы такой хороший астролог!» Какая астрология?

35:44Это здравый смысл: если я скажу, в шесть часов вечера солнца не будет. Это что, астрология? Даже если это астрология, эта астрология известна каждому.

36:29У индийцев есть история о гопи: когда Кришна отнял у них одежду, он, хотел, чтобы эти гопи оставили всю свою скромность и смирение, чтобы показать: «Пока вы не предадитесь мне, вы не сможете обрести спасение».

36:53Тогда он отнял их одежду, и они предстали перед ним без одежды. Только тогда они стали муктами. И Драупади тоже, когда Душасана... Шрила Прабхупада: «Это интерпретация майявади». Зачем вам интерпретировать?

37:17Гопи, гопи, молились Кришне и Катьяяни-деви: «Пусть Кришна станет нашим мужем». И Кришна исполнил их желание. Потому что женщина может обнажиться только перед своим мужем.

37:41В этом смысле никаких других интерпретаций не требуется. Кришна сказал: «Вы хотели меня в мужья — хорошо, я стал вашим мужем». Потому что женщинам не стыдно обнажиться перед мужем. Так они приняли его в мужья.

38:22Что касается отречения от всего, они уже это сделали, поэтому мы принимаем шастру как она есть, не давая интерпретаций максимально. Тогда просто обнажившись, он отправился во Вриндаван. Это их интерпретация.

39:09Эти майявади, они дают столько разных интерпретаций, просто чтобы превратить утверждение Бхагаватам в сказку. В этом их истинный замысел. А то Ратха говорит на хинди проходящим мимо.

39:50Не будучи освобожденным, может ли кто-либо ожидать того, чтобы стать женой Кришны? Они уже были освобождены. Эти интерпретации существуют только чтобы принизить ценность Кришны и ценность гопи.

40:30Майявади-бхашья шуниле хая сарва-наша. Чайтанья Махапрабху предупреждал: «Если вы слушаете комментарии майявади, вам конец.

40:58Почему люди используют духовные вещи ради материальных наслаждений, когда материальные наслаждения доступны сами по себе? Это еще одна глупость. Это кажется материально материальным, но это не материально, это полностью духовно. Ваше тело движется за счет духовной силы, но у вас нет глаз, чтобы увидеть духовную силу, вы видите тело.

Несовершенство чувств и важность парампары

41:29Когда душа уходит, вы плачете: «Мой отец ушел». Почему? Почему мой отец ушел? Отец здесь, тело здесь. Так что у вас нет духовного видения, поэтому вы думаете, что лила гопи с Кришной тоже материальна. Аваджананти мам мудха.

41:59Так поступают. Мудхи, они принимают духовную деятельность Кришны за материальную. Это Аваджананти. Парама-бхавам. Парам бхавам аджананто. Парама-бхавам, духовную деятельность они не знают.

42:24Поэтому материалистичному человеку запрещено слушать об играх гопи с Кришной, запрещено, поскольку негодяи посчитают это материальным. Рупа Госвами и Санатана Госвами и другие Госвами оставили все в материальном мире.

43:14Они все оставили. И во Вриндаване они думали о лилах гопи. То есть, оставив все это, все это материально, они что, снова думали о материальных вещах? Они думали об играх гопи с Кришной.

43:48Оставив все материальное, они думали снова о материальном? Чайтанья Махапрабху. Чайтанья Махапрабху говорил, Махапрабху после своего великого отречения, такой вайраги, он строго следовал правилам саньясы, и он что?

44:14Снова рекомендует гопи? Это глупость. Гопи-лила с Кришной полностью духовна. Они не понимают этого. Они думают, что это материальное. Поэтому лучше не идти в эту сферу. Прежде всего, обретите опыт в духовной жизни.

44:36Только тогда пытайтесь понять гопи-лилы. Вы говорили о слепом, который думает, что он может видеть, он в иллюзии. Как мы можем убедить его наилучшим образом, что он не способен увидеть?

44:55Вы должны убедить его, что ваши глаза несовершенны. Тогда вы можете сказать: «Закройте свои глаза, вы можете видеть ваше веко». Это самое ближнее к вам. Но вы не можете его видеть. Почему? У вас же есть глаза.

45:18У вас в глаз попала какая-то соринка. Закройте глаз и найдите, где-то соринка. Чему вы там пытаетесь ее достать? Что стоит ваше зрение? Вот доказательства. Вы не можете увидеть даже ваши веки.

45:35Почему вы так гордитесь своим зрением? Разве нет? Да. Так нужно убеждать. Он может сказать: «Я не могу видеть из-за расстояния планету», но посмотрите на самый ближайший к вам объект.

45:57Вы не можете видеть далекие места, но вы не можете видеть даже самые ближайшие. Так чего стоят ваши глаза? Это означает, что вы можете видеть только при определенных условиях. Но эти условия создает кто-то другой.

46:13Поэтому вы обусловлены. Ваше зрение обусловлено. Оно не абсолютно. Как же вы можете верить своим глазам?

46:34Зрение несовершенно, мы должны смотреть при помощи разума, получая знания от авторитета, да, это не проявление разума, это факт.

46:55Разумный человек должен прийти к такому выводу: как бы я ни пользовался своими чувствами, чувства не совершенны, все наше восприятие несовершенно. Это разумный вывод.

47:08Но человек может спросить: «Как же мне распознать, является ли этот авторитет авторитетным?» Кто его авторизовал? Другой негодяй, вот и все. Он негодяй от другого негодяя. Как, например, свавит Варахуштракхарай.

47:26Льва прославляет кролик в джунглях. Кролик тоже животное, и лев — животное. Какой смысл в том, что этот кролик прославляет льва, если льва прославляет кролик, означает ли это, что лев нечто больше, чем животное?

47:54Точно так же эти так называемые ученые, эти большие люди, их прославляют маленькие негодяи. Это не означает, что от того, что их прославляют, они стали чем-то большим, чем животными. Он остается животным.

48:12Мы видим, что Кришна — Верховная личность Бога, но они рассматривают его как обычного человека, как мы сами. Поэтому они мудхи. Только мудхи могут насмехаться. Об этом уже было сказано.

48:40Почему же некоторые люди в конце концов приходят к принятию Кришны? Да, они приходят к системе парампары через гуру. Поэтому вы должны обращаться к гуру, чтобы понять. Вы сами не можете понять. Это невозможно.

49:00Поэтому наша система — смотреть через гуру и шастры, а не этими глазами. То, что мы получаем при помощи этих глаз, сбивает с толку. Тогда ключ в том, чтобы признать важность гуру-парампары.

49:28Гуру тоже не является авторитетом сам по себе. Он авторитет благодаря своей гуру-парампаре. Если он состоит в цепи парампары, тогда он гуру. В противном случае он не гуру. Например, что мы делаем?

49:52Мы лишь повторяем слова Кришны, вот и все. Поэтому мы гуру. Но как только я добавляю что-то или изменяю, я го-руша. Что значит го-ру? Го-ру значит корова, животное. Го-кхара.

50:44Го-кхара, го-кхара, почему эти животные используются в качестве примера? Потому что эти двое животных трудятся очень тяжело ради других. Бык тащит тяжелую поклажу, осел тоже тянет тяжелую ношу ради других, не ради себя.

51:11Бык день и ночь работает, его стегают. Конец записи.