С репортёрами: кто виноват в страданиях, учёные и «Гита», обманщики и обманутые

Философские основы и природа души

0:00Беседа между репортерами из газеты и Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 25 марта 1976 года в Дели. Они создают Бхагавад-гиту с современным смыслом. Это безумие.

0:32Репортер: «Что, по-вашему, является сутью Бхагавад-гиты?» Бхагавад-гита означает, что есть Бог. И мы — неотъемлемые части Бога. Бог велик. А мы — очень маленькие частички Бога.

1:02Качественно с Богом едины, так же, как капля океанской воды качественно едина со всем океаном. Простите. Качественно это одно и то же. Капля океанской воды соленая. И весь океан тоже соленый.

1:31То есть и у того, и у другого есть соленый вкус. Но капля никогда не может сравниться с океаном. В этом разница. Так говорят Веды: Он тоже живое существо, как и мы. Нас много, множественное число. Мы — живые существа.

1:59Нас много. А Он один. Но Он тоже живое существо. В чем разница? Разница в том, что Он поддерживает множество живых существ. Он поддерживает множественное число, множество живых существ.

2:31Множество живых существ поддерживаются Им. Второй репортер: «Это первая пресс-конференция, которую вы проводите в Дели, не так ли? Если вы не против, я бы хотел услышать конец ответа.

2:57То есть вы сказали, что Он поддерживает множество живых существ». Да, как отец. У него много детей. Все они — живые существа. Но отец поддерживает детей. То есть один поддерживает, а другие являются теми, кого поддерживают.

3:24То есть они в зависимом положении. Мы зависимы от Бога, Кришны. Но, сэр, разве мы не являемся нечистыми, а Он — чистым? Почему мы тогда совершаем грехи, а Бог — нет? Да. Например, сейчас мы в нечистом состоянии.

3:52Это материальное состояние. Поэтому человеческая форма жизни является шансом освободиться, избавиться от этой нечистоты. Репортер: но если, скажем, мы капля того же океана, почему мы должны быть нечисты?

4:16Нет-нет, по своей изначальной природе мы чисты, тогда откуда берется нечистота? Да. Например, вы здоровы, но откуда приходит болезнь? Сейчас вы не болеете, но иногда болезнь приходит, откуда она берется?

4:37Так, в настоящий момент мы находимся в болезненном состоянии. И нам нужно излечиться. Хотя в ином случае мы чисты. Мы чисты так же, как Бог.

Процесс очищения и преданного служения

4:54И каков путь очищения? Да, это Бхагавад-гита. Вы имеете в виду просто повторение Бхагавад-гиты? Декламация? Нет, не декламация, а понимание ее и действия. Это предписание.

5:10А какое именно учение вы находите возвышающим для человека? Вы читали Бхагавад-гиту? Но не очень досконально, но частями. А в чем ваш вопрос?

5:28Какое именно учение, по-вашему, очищает человека, поскольку вы говорите, что учение Гиты очищает и спасает?

5:36Да, вы должны возродить свое сознание того, что вы неотъемлемая часть Бога, а неотъемлемая часть Бога означает служить Богу.

5:50Так же, как этот палец является неотъемлемой частью моего тела, но он предназначен для того, чтобы служить моему телу. Если я прошу палец: «Иди сюда», он служит мне, «Почеши здесь» и «Возьми такую-то пищу». Он это делает.

6:09Если палец не выполняет моих команд, то он болен.

6:15Если же он сразу же подчиняется моим командам, то он здоров; точно так же мы, будучи неотъемлемой частью Бога, должны быть готовы оказывать незамедлительно служение, тогда это здоровое состояние.

6:31Если же мы этого не делаем, то это майя. Мы служим. Вы служите. Все служат. Потому что такова наша природа — служить. Даже известные лидеры, они тоже служат.

6:49Любой, кого вы видите: солнце служит, оно встает ровно в нужное время по воле Бога, и в нужное время оно садится. Все служат. Единственный Господин — Бог, и все остальные — Его слуги.

7:11Но болезнь в том, что когда мы не служим Богу, мы служим чему-то другому, мы служим майя, и это болезненное состояние. Это нечистое состояние. В настоящий момент мы придумали множество разного служения.

7:36Служение нации, служение общине, служение тому, этому. Но никого не призывают служить Богу. И это болезненное состояние, поэтому мы страдаем. Что вы имеете в виду под пробуждением сознания Кришны?

7:56Это означает, что мы должны служить Кришне. Сейчас мы служим не Кришне. Ничто не является не Кришной, но какой-то майя. Это как сон. Сон — это тоже деятельность. Но это ложная деятельность. Иллюзорная деятельность.

8:22Репортер: простите, я могу задать вопрос? Вы сказали: «майя». Майя — это болезненное состояние. Есть другие заболевания, которым подвержены люди. Вот эти плохие состояния, либо заболевания, разве это не является частью Бога?

8:49Является. Но вы страдаете. Вы должны это признать. Например, тюрьма — это тоже неотъемлемая часть правительства. Но те, кто находится в тюрьме, страдают. Очень хороший ответ. Удивительный ответ.

9:10Ваша Божественная Милость, будет ли ваше послание тем же, скажем, для голодающего человека в Индии и человека Запада, у которого все есть? Все нужды удовлетворены. Мы говорим это не только в Индии, мы говорим это всем.

9:25Вы будете голодать, потому что вы восстали против сознания Бога. Вы непременно будете голодать, это наказание. Как, например, любой, кто является преступником, непременно должен быть наказан, таков закон природы.

9:41Из этих слов мы можем прийти к выводу, что народ Индии больше всех восстает против Бога. Почему в Индии? Повсюду.

9:53Когда вы говорите о Боге, не нужно приводить в примеры Индию, Америку или Европу, но просто число голодающих людей здесь гораздо больше. Вы голодаете из-за того, что ваше экономическое состояние очень плохое.

10:10Я не могу сказать на этот счет ничего. Но они там тоже голодают. Вы бедны, вынуждены, а они иногда добровольно идут на бедность, как, например, эти хиппи.

10:26У них есть достаточно денег, они происходят из богатых семей, отцов, дедов, но они валяются на улицах, и полиция приезжает и пинает их: «Вставай, вставай». Почему? Почему они соглашаются на такой образ жизни?

10:45И вот такое разнообразие вы найдете везде. Богатые люди, люди среднего класса и бедные люди. Не думайте, что это только в Индии. Я путешествую по всему миру.

10:56А что вы советуете своим ученикам, чтобы пробуждать сознание Кришны в сознании Бога? Да, сознание Кришны — это очищающий процесс.

11:07Если вы повторяете Харе Кришна, Бог так добр в эту эпоху — это предназначено для каждой эпохи, но особенно для этой, когда столько падших и столько страданий, и мы не способны действовать очень благочестиво.

11:25Поэтому эта мантра Харе Кришна, если вы повторяете эту мантру, постепенно вы очищаетесь. И тогда вы приходите к своему сознанию.

Законы природы и регулирующие принципы

11:40Как вы определяете грех, что является нечистотой или грехом? Вы не можете понять, что значит нечистота. Например, если вы болеете, врач дает вам вакцину, ставит укол, чтобы вас излечить, чтобы очистить вас. Разве не так?

12:02Есть какой-то ясный критерий, например, определяющий, что я совершил грех или не совершил, что есть грех? Ясный критерий в том, что мы, живые существа, неотъемлемые части Бога, мы тождественны Богу.

12:22Но когда мы находимся во власти материальной природы, в этом наше болезненное состояние. Например, если вы добропорядочный гражданин, вы не отличаетесь от Индиры Ганди.

12:38Вы индийцы, у вас есть все права, но если вы становитесь преступником, вас бросают в тюрьму. Так, мы в обусловленном состоянии, это означает, что у нас нет свободы. Понятно ли это? Нет.

12:57Я хотел, чтобы вы сказали мне о каком-то мериле, поскольку вы страдаете, это страдание — это признак нечистоты. Поскольку вы страдаете? Вы признаете, что вы страдаете? Вы знаете об этом?

13:17Страдание означает, что есть какая-то нечистота. Вы разве не страдаете? Да, все страдают. Вот и есть болезненное состояние. Когда у вас высокая температура, вы страдаете, это болезненное состояние.

13:29Пока вы страдаете, вы должны сознавать тот факт, что вы в болезненном состоянии, но вы неотъемлемая часть Бога, и поэтому страдания не присущи вам, но страдания могут не обязательно быть из-за греха, из-за чего-то другого.

13:49Чего-то другого — это и есть ваши грехи. Скажем, бедняк страдает от голода. Это же не грех, если он не получает пищи. Шрила Прабхупада, да. Но как вы можете помочь? Вы не сможете помочь.

14:01Например, вы не можете помочь страдающему в тюрьме человеку. Например, я могу страдать от рака. Ведь рак — это не грех. Да, это грех. Все это грех. Болезнь означает грех.

14:14Если бы вы не совершали грехов в своей жизни, то вы бы и не страдали. Иногда страдания сами приходят, а иногда страдания без нашего участия приходят от природы. Нет, это неправда. Это ошибочное мнение.

14:33Все страдания приходят из-за вас, из-за вас самих.

14:38Например, если вас наказывает Верховный суд, к повешению приговаривает, вы же не считаете, что суд является причиной вашего повешения. Вы сами создали ситуацию, что судья вынес вам такой приговор, что вас вешают.

14:57Вы можете нам рассказать о ведическом городе, который вы строите в Маяпуре? Он хочет узнать о ведическом городе, который строится в Маяпуре. Да, это не ведический город. Это ведический планетарий.

15:16А откуда у вас эта информация? Он раньше уже приезжал в наш храм, он уже опубликовал статью во вчерашней газете. В какой газете? Гопала Кришна. Сегодня утром я ее читал.

15:36Вы должны постараться понять, что мы страдаем в силу нашей греховной деятельности. Я спрашиваю, в чем состоит греховная деятельность. Вы не знаете? Я не знаю. Иногда сложно различать это.

15:53Если вы едете по улице, есть правила, нужно держаться левой стороны. Как только вы переезжаете на правую сторону, вы страдаете, разве это не так? Вас сразу штрафуют. Разве это не страдание? Просто попытайтесь понять.

16:16Просто попытайтесь понять, это здравый смысл. Как только вы выезжаете на улицу, если есть знак, что вы должны ехать по левой стороне, но если вы едете по правой, вы становитесь преступником сразу же. Нарушителем.

16:33Вы можете говорить: «А что в этом плохого?» По правой или по левой я еду на своей машине, но это нарушение. Вы можете знать, а можете не знать — невежество в знании законов не оправдание. Точно так же есть закон Бога.

16:49Как только вы нарушаете его, вы вынуждены страдать, понимаете? Репортер: «А что это за суд?» Что за суд? Это означает, что вы такой невежественный. Вы настолько невежественны. Есть закон Бога. Бог сам говорит: «Вот закон».

17:12«Сарва-дхарман паритйаджйа». Это закон. Бог говорит лично. И вы не знаете. И вы говорите, что вы знаток Бхагавад-гиты, но вы не знаете при этом закона. Вот что происходит.

17:36Великие ученые, великие обезьяны, они читают Бхагавад-гиту каждый день по 300 раз, но они не знают, в чем состоит закон, вот что происходит. В Бенгалии есть такая поговорка: «Большие-большие обезьяны с большими животами».

17:58Прыгайте на Цейлон. «У нас меланхолия». Знаете, большая обезьяна Хануманджи, он прыгнул, перепрыгнул через океан. Они попросили других обезьян: «Вы можете перепрыгнуть?» «У нас меланхолия».

18:13Точно так же эти великие ученые, знатоки Бхагавад-гиты, не знают, в чем состоит закон Бога. Вот что происходит. Пишут большие комментарии, большие книги, но не знают законов. — Ваша Божественная Милость.

18:32Это не совсем относится к пресс-конференции, но вы встречали таких людей, как Саи Баба или Бал-йогешвара. Зачем я должен встречаться с этими негодяями? Ради чего?

18:46Глупцы и негодяи могут с ними встречаться, зачем мне встречаться? Что я могу от них получить? В чем их особая ценность? Скажите мне, зачем мне встречаться с ними? Какое дело у меня с ними? Вы что, что-то рекомендуете?

19:03Нет, нет, зачем мне встречаться? Зачем вы ожидаете, что я встречаюсь? Он просто хотел узнать, встречались ли вы с ними? Зачем это спрашивают? Какое у меня с ними может быть дело? Ради чего с ними встречаться? О чем говорить?

19:20Репортер, но чтобы обсуждать метафизические вопросы, если я учусь у Кришны, зачем мне учиться у таких обманщиков? Но их тоже признают, кто их признает, кто их признает? Как проповедников индуистской мысли. Кто их признает?

19:38У них есть последователи на Западе. В этом изъян, проблема современной цивилизации. Они голосуют.

19:46Как в этой большой известной демократической стране, Америке, они проголосовали, выбрали Никсона в президенты, и когда они обнаружили, что этот человек фальшивка, они снова его не свергли. Вот что происходит.

20:02Мы голосуем за кого-то. Возносим его до высочайшего положения, а потом видим, что он негодяй. Поэтому мы не советуем, мы говорим: просто учитесь у Кришны, которого признают все, таково наше движение сознания Кришны.

20:26Мы не говорим: идите к этому притворщику, к этому лжегуру, и у него учитесь. Мы так не говорим. Индийские преданные.

20:36Могу я прервать: то, что Свамиджи описал во всех книгах, не требует каких-то дополнительных интерпретаций, каких-то поправок. Он описал все, что написано в Бхагаватам, в Бхагавад-гите, в истинной своей форме.

20:57Поэтому это не требует ни имитации, ни толкований. Свамиджи писал это все именно так, как это есть. И это ценят по всему миру. По всему миру это ценят.

21:11А вот эти четыре принципа, о которых вы просите своих учеников, это благочестивая жизнь. Не вступать в недозволенные половые отношения, не употреблять мясо, не употреблять одурманивающие средства, и не играть в азартные игры, в азартные игры.

21:31Это четыре столпа греховной жизни. Если мы хотим знать Бога, мы должны быть свободны от греховной жизни. Об этом говорится в Бхагавад-гите.

21:56Если вы хотите сознавать Бога, то тогда вы должны быть свободны от всей греховной деятельности. Бог чист. Если вы хотите обратиться к Богу, то вы должны быть чисты тоже.

22:11Если вы остаетесь нечистыми, вы не сможете постичь Бога.

Развитие движения сознания Кришны в мире

22:17Репортер: Свамиджи, как вы считаете, есть в этой стране тысячи, десятки тысяч людей, которые получают духовную поддержку от таких людей, как Саи Баба или других образованных в Ведах людей, у которых есть последователи по всей стране. Как вы думаете, эти их последователи какое-то духовное успокоение получают?

22:41Нет, нет, прежде всего, вы должны понимать, что проповедует Саи Баба. Вы знаете? Вы знаете? Нет. Тогда как вы можете спрашивать от имени Саи Бабы? Нет, просто. Я очень далек.

22:58Почему вы дважды, уже три раза уже упомянули Саи Бабу? Потому что он известный человек, и я с этим не имею общего.

23:10Скажем, Бала-йогешвара, у которого тоже есть последователи, это и испортило нашу ведическую культуру в Индии.

23:21Все придумывают какие-то способы, какие-то пути, сбивают людей, общую массу людей с толку, своих последователей. В этом несчастье современной Индии.

23:39Классические наставления содержатся в Бхагавад-гите, но они не удосуживаются это знать. Люди хотят знать о величии бала-йоги, Саи Бабы, этого бабы, того бабы, и в этом их несчастье.

23:54Они отказались от подлинных наставлений Бхагавад-гиты, которые принимают великие ачарьи: Рамануджачарья, Мадхвачарья, Шанкарачарья, Господь Чайтанья Махапрабху.

24:08И по всему миру их не интересует познание Бхагавад-гиты, их интересует Саи Баба. Видите неудачу их. Но к чему вы это? А что является причиной этого? Причина? Простая причина. Люди стали неудачливыми.

24:36Они отказываются от настоящего и принимают фальшивку. В этом их неудача. Если есть два магазина, все знают, здесь настоящее золото продают, а здесь бижутерию. Если вы идете покупать бижутерию, в этом ваша неудача.

25:02Репортер: что есть в вашем движении, что находит отклик у людей западного мира? Мы даем настоящее золото. Мы даем настоящее золото. Мы не даем имитацию, бижутерию. В этом наша заслуга.

25:22Если вы даете фальшивки, это может какое-то время работать, но недолго. Столько свами, йогов отправляются туда. Но спросите этих американских юношей, им нет до них дела.

25:42Но Махеш-йога, достаточно много последователей в Америке и многих западных странах. Среди домохозяек, Пушта Кришна говорит.

25:51Нет, сейчас это снижается, их последователи не следуют никаким регулирующим принципам, они не предаются, они не настоящие ученики. Вы собираетесь сравнивать по количеству последователей, определять, кто реален, кто нет.

26:09Я не собираюсь сравнивать учение с вами через Махеш-йоги. Сколько учеников привез Махеш-йоги?

26:18Если говорить о практических моментах, всякий раз, когда он приезжает в Дели, он привозит 2-3 реактивных самолета полных учеников. Ответьте на мой вопрос. Тысячи этих юношей и девушек действуют от моего имени.

26:33Посмотрите на их характер и поведение. Репортер: с вами же могу я что-то сказать. Маг может создать много чудес, но Бог тоже создает чудеса. Кого вы будете сравнивать? Чудеса мага или чудеса Бога. В этом разница.

26:50Маг может тоже иногда впечатлить людей, что у него есть божественные силы, но являются ли эти силы действительно божественными по сравнению с настоящими силами Бога? В этом разница.

27:02Я 30 раз уже был в Америке, разговаривал с многими людьми. Они говорят, что если вы действительно хотите обрести свою душу, идите в ИСККОН. Даже Махеш-йоги говорит об этом, если вы хотите обрести физическую силу.

27:21Да, на самом деле один из его секретарей спросил его, я хочу подлинного знания о Боге. И тот сказал ему: тогда иди в ИСККОН. Это так. Если вы хотите чего-то приятного, то идите либо к Махеш-йоги, либо к балу, падха-йоги.

27:47Это то, что впечатляет знающих людей в Америке. По крайней мере, я могу с авторитетностью сказать, что я разговаривал с многими людьми в Америке. Пушта Кришна.

27:57Они говорят, что вы можете повторять мантру и продолжать свою греховную жизнь. Но практически результат в том, что жизнь людей не меняется.

28:07Они могут на какое-то время освобождаться от страданий, но в реальности их обусловленная жизнь остается той же. Они по-прежнему страдают, тогда как Шрила Прабхупада действительно возвышает нас из этого колодца страданий.

28:23Прабхупада, этот Махеш Йоги рекламирует в газете. Трансцендентальная медитация. Вам не нужна никакая религия, вам не нужно следовать никаким принципам и так далее.

28:33Однако у меня столько строгих правил, и тем не менее, люди не идут к нему, они идут ко мне. У него нет строгих правил. Но у меня очень много строгих правил.

28:53Как департамент призыва в армию сообщил, почему молодые люди приходят в движение сознания Кришны, что они там предлагают им?

29:02Они изучили нас и сообщили, что там нет никаких возможностей, там только строгие правила, и тем не менее люди идут туда.

29:14Репортер: у вас есть планы проповеди вашего движения в Индии, поскольку вы очень долго работали на Западе? Я полагаю, Индия не получает благ от вашего учения, от вашего руководства.

29:33Индия настолько сбита с толку, что потребуется какое-то время. О чем я, даже если мне приходится говорить в Индии, о чем я говорю? Я буду говорить о Бхагавад-гите.

29:51Уже была там до сих пор, но Индия настолько неудачлива, они пренебрегают учением Бхагавад-гиты. Они говорят: почему не Сай-Баба, почему не этот Баба, не тот Баба? В этом проблема. Они стали слишком разумными.

30:12Не просто разумными, а слишком разумными. А они же, эти юноши, они не слишком разумные. И в этом их преимущество. Мы проповедуем: Кришна — Верховный Господь. И об этом говорит шастра, Веды все, но вы не верите в это.

30:36Вы говорите: почему Кришна — Верховный Бог? Вот Бог, тут тоже есть Бог. Вы приводите сотни тысяч богов, в этом проблема. Вы планируете проповедовать ваше послание в Индии? Да, конечно, у меня есть план.

30:59Но проблема в том, что кто будет принимать это? Философия уже есть здесь. Бхагавад-гита уже есть. Но кто слушает ее, кто ее принимает? Даже если я буду говорить, я буду говорить: читайте Бхагавад-гиту, но кто это примет?

31:17В этом проблема. Они будут предлагать другие альтернативы. Но он спрашивает, есть ли у вас какие-то позитивные планы для распространения движения в Индии. У нас уже планы есть. В Пури есть храм.

31:38В Бомбее большой храм строится. О чем я хочу сказать? То, о чем я говорю, в Индии знают, но они настолько неудачливы, что они этого не принимают. В этом проблема. Они настолько неудачливы стали, что не принимают этого.

31:59О чем мне говорить в Индии? О том же самом. Это лишь доказывает то, что ваша работа там нужна. Нет, нет, мы делаем это. Насколько это возможно? У нас есть центр. Но люди слишком разумные, они не принимают. О, какие Харе Кришна.

32:14У нас мы уже это слышали. Мы видели Бхагавад-гиту. Если вы начинаете пренебрегать, это величайшее оскорбление, итак, Индия — оскорбитель. Это индийская философия, то, о чем я проповедую другим.

32:39Не нужно Индию в этом просвещать. Это уже есть там, они уже знают это, но они не принимают это, они стали такими неудачливыми. В этом проблема. Если вы это не принимаете, то как вы разбогатеете?

32:55Допустим, я вам предлагаю: возьмите тысячу долларов, но если вы не берете их, какое благо вы получите? Вот такое положение у Индии. Вы будете открывать какие-то школы в Индии, гурукулы. Да, мы пытаемся, но есть трудности.

33:17В Индии люди очень пренебрегают этим. Правительство поддерживает, а о правительстве речи нет. Правительство — ряд людей народа. Если мы сами глупцы и негодяи, правительство тоже будет состоять из глупцов и негодяев.

33:39Если вы разумны, то и правительство будет разумным. Потому что сейчас демократия. Вы избираете каких-то людей. Не нужно обвинять правительство, это вы сами — правительство. Если вы глупцы, то и правительство будет глупцами.

33:55Если вы разумны, то и правительство будет разумным. Так что от вас зависит. Вы можете это изменить. Тогда все будет хорошо. Репортер: с вами же, простите, в чем важность сокрытия четок в мешочке?

34:14Просто следуйте Бхагавад-гите. Бхагавад-гита говорит: «Ман-мана бхава мад-бхакто». Всегда думай обо мне. И мы думаем: «Кришна, Кришна, Харе Кришна». Я имею в виду, вы держите четки в мешочке. Это четки. Зачем? Четки чистые.

34:32Ну, чтобы они не пачкались. Понимаете? Как, например, мы держим питьевую воду в бутылочке. Почему? Это просто здравый смысл. Чтобы она оставалась чистой, да?

34:50Они чистые, но тем не менее наш долг обходиться с этим соответствующим образом. Ваши ученики должны постоянно повторять мантру. В течение дня. Постоянно.

35:08Как, например, я говорю с вами, как только разговор прекращается, я повторяю Харе Кришну. Киртания сада. А можно ли говорить и повторять мантру одновременно? Это просто требует практики. Это требует практики.

35:22Например, женщина готовит и также говорит: это не означает, что она плохо готовит. Она умеет, это практика.

35:32Свамиджи, Означает ли, что повторение мантры приносит чистоту или следование вашим наставлениям, регулирующим принципам, да, да, мантра очищает сердце. Ваше сердце. Четов-дарпана-марджанам. Таков эффект от воспевания.

35:54Потому что все, что мы делаем, все это вызвано грязным сердцем. Если вы очистите свое сердце, то все станет чистым. А сколько времени уходит на очищение?

36:16Например, если грязь уже спеклась, требуется больше времени, чтобы ее удалить. Иначе же это не требует много времени. Репортер: с вами джи. как я понимаю, у вас есть какие-то производства для экспорта в Маяпур.

Социальные и экономические аспекты учения

36:35Это будет управляться вашими учениками, если это так. Не считаете ли вы, что это будет гораздо лучше, если они будут заботиться об этих больших гошалах и других вещах, чем другие люди?

36:47Если вы следуете Бхагавад-гите, то все будет совершаться лучшим образом. Как, например, в Бхагавад-гите говорится: кр̣ш̣и-го-ракш̣йа- ва̄н̣иджйам. Го-ракш̣йа. Это рекомендация Бхагавад-гиты.

37:06Если вы следуете Бхагавад-гите, то естественным образом будет и го-ракш̣а. Если вы читаете Бхагавад-гиту по каким-то политическим причинам, то будут продолжать существовать скотобойни.

37:21Вместо го-ракш̣и будет убийство коров, убийство го. И это и происходит. Каждый политик читает Бхагавад-гиту, но вместо го-ракш̣и — го-хатйа, вот что происходит. Но го-ракш̣а... Го-ракш̣и нет, но есть го-хатйа.

37:48Кому есть дело до Кришны? В этом несчастье Индии. Кришна рассказал Бхагавад-гиту в Индии на Курукшетре. Кришна явился в Индии, но индийцы пренебрегают этим. Поэтому я говорю: несчастье, неудача.

38:13Это ваше, ваше же наследие, но вы пренебрегаете им. Вы хотите вдохновлять на это? Да, я хочу. Бхагавад-гита была рассказана в Индии. Каждый индиец должен очень серьезно относиться к Бхагавад-гите.

38:35И тогда изменится судьба Индии в лучшую сторону. Но они отвергли Бхагавад-гиту. И они сделали целью жизни какое-то собственное воображение.

38:50Как же они станут счастливыми, если у вас есть собственность вашего отца, вы растранжирили ее и затем просите подаяния у других: «Дайте мне денег»? Насколько же вы несчастны?

39:11Вы растранжирили собственность своего отца, и вы стали нищим попрошайкой и просите у других: «Дайте мне денег, господин». Насколько же вы несчастны, представьте себе.

39:22Когда вы посещали Советский Союз, Свамиджи, как вам атмосфера? Там было хуже, чем в западных странах. Люди повсюду очень хорошие. Но лидеры плохие. Вы встречались с кем-то из них?

39:42Да, я разговаривал с одним из лучших лидеров, профессором Котовским. Он профессор факультета индологии. Я разговаривал с ним. Я изучал людей. Люди в общем очень хорошие. Но вы проводили там собрания какие-то? Да.

40:04Они были восприимчивы. Да. Профессор Котовский пригласил меня разговаривать с ним. По дороге в Европу я заехал в эту страну. Я изучал людей, они очень хороши, как и наш индийский народ, в массе своей.

40:29Они простые невинные люди, но им запутали мозги вот этой искусственной философией коммунизма, новой философией. Но они несчастны. Их заставляют принимать эту философию. Я это видел по их лицам. Они выглядят несчастными.

41:03Все зависит от правительства. Вы даже там не можете себе выбрать пищу, ту ерунду, которая правительство вам поставляет, вам приходится ей питаться. То, что вам не нравится. Нам там было очень трудно.

41:22Мы не могли там купить риса, не могли купить муки, никаких фруктов, только молоко было доступно и мясо, сколько вы хотите. В целом, атмосфера искусственная и люди несчастны.

41:46С вами же, вы запрещаете чай и кофе для ваших учеников. Потому что это греховно. Это греховно, да? Зачем вам есть мясо? А как насчет лука? Лук. Это очень возбуждающий продукт. А почему это грех? Почему это греховная пища?

42:08Почему греховно употреблять чай и кофе? Потому что это интоксикант. Если вы привыкаете пить чай, и если вовремя вы его не выпьете, то вы сходите с ума. Так зависимость плоха или сам чай плох?

42:28Если ваш ум возбужден, если ваш ум возбуждается чем-то, то вы становитесь зависимы от этих вещей. Так это происходит. Те, кто пьют чай, они становятся очень зависимыми от чая.

42:47Но если я начну пить молоко, я тоже буду зависеть от молока, сэр. Нет, нет, к молоку это не относится.

42:55Вы употребляете немного молока один раз и. То есть он говорит, что если он регулярно будет употреблять молоко, то он будет зависим от него тоже.

43:07Вы должны чем-то питаться, но вы должны питаться тем, что для вас благоприятно. Все можно есть, и экскременты тоже можно есть. Это не означает, что вы, человек, должны есть экскременты.

43:20Это предназначено для свиней, но вы не свиньи. Но если вы стараетесь стать свиньей, то вы станете. Если вы не разборчивы в еде, то это относится к свиньям, неразборчивость.

43:37И Бог даст вам возможность в следующей жизни стать свиньей. Вы признаете, что после этой жизни вам придется принять другое тело, родиться в другом теле. Вы принимаете это, вы признаете: «Да, я признаю».

43:53Тогда тело, которое вам будет дано, — это в ваших руках. Допустим, в следующей жизни вам дадут тело свиньи. Вы можете сказать: «Нет, нет, я не хочу этого». Об этом говорит Бхагавад-гита. Но как отказаться от этого?

44:18Отказаться от чего? Как отказаться от чая, от кофе, к которому мы так привыкли? Они отказались от этого. Преданные. Присоединяйтесь к движению Харе Кришна. Вот посмотрите на их пример. Спросите у них. Пуштакришна.

44:31Если вы будете повторять Харе Кришна, то вы утратите свою зависимость ко всему. В самом деле, да, это высший вкус. Таков вкус движения Харе Кришна.

44:44Как только вы продвигаетесь в преданности, вы теряете вкус ко всяким материальным наслаждениям. Слава Джая, могу я спросить, обычно из какого класса люди приходят к вам в Соединенных Штатах?

44:59То есть какого класса люди приходят в ваше общество? Вы можете их спросить, я не знаю. Из всех классов, многие образованные люди приходят. Также люди из разных классов. Нет, нет, в Америке кто там не образован?

45:16Все из хороших семей, большинство из образованных людей, многие приходят из очень богатых семей. Если вы имеете в виду под хорошей семьей и богатую семью, то в Америке там нет бедных семей, там нет речи о бедности.

45:36Как разделить, как различать, из какой он семьи, из хорошей или из плохой? Там им вообще неизвестна бедность, и там нет никого необразованного. Как различать, кто плохой, кто хороший? Там все хороши.

45:51Если только он добровольно не становится плохим, хиппи. В противном случае все они происходят из очень хороших, богатых семей, образованных семей.

Образовательная роль и универсальность религии

46:03У вас также есть женщины-последователи в вашем движении? Да. В Америке у женщин и у мужчин равные права. У кого больше отклика находит ваше движение: у женщин или у мужчин? У всех. Они очень удачливы.

46:18Я им очень обязан, потому что они помогли мне. Помогли в чем? Они поддерживают, они сотрудничают со мной. Без их поддержки, конечно, я пишу эти книги, но они продвигают это дальше.

46:35Даже встречаясь с большими опасностями, они помогают мне в переводческой деятельности, в наборе, в печати. Вы видели этот фильм, как они это делают? У тебя есть этот фильм?

46:52Ядубара, у меня нет проектора здесь, Прабхупада, нет чемодана. Если пригласишь их посмотреть, как помогают ученики при помощи техники по последнему слову.

47:13Поэтому это возможно, иначе в Индии с большим трудом я смог только три книги опубликовать. Индиец, напечатано очень красиво. Репортер: откуда вы берете деньги на печать таких шикарных изданий?

47:26Мы продаем книги, а изначально, изначально вам нужны были деньги, чтобы напечатать такие шикарные книги. Я изначально привез с собой книги отсюда, но они не были очень хорошо напечатаны.

47:39Но, тем не менее, я их продал, и постепенно все это начало возрастать. Они платили деньги, они делали пожертвования. Один из моих учеников, первый — Джайнанда. Он первым заплатил мне 5000 долларов.

48:02Затем Брахмананда заплатил мне 5000 долларов. Вот таким образом постепенно пришли средства. Свамиджи, вы пишете изначально на английском или эти книги переводятся с других языков на английский?

48:19Нет, я их перевожу, но я даю свои комментарии. И им это очень нравится. Я таким образом составляю комментарии, чтобы они могли понять это. Есть изначальные, оригинальные стихи, но я их объясняю.

48:41Вы даете комментарии и объяснения, да. И им это нравится. Означает ли это, Свамиджи, что у вас образовательное, культурное движение, а не скорее культ личности? Да, это движение культурное, образовательное движение.

49:01Это не так называемое религиозное движение. Религиозное движение основано на сантиментах. Обычно под религией подразумевают некую веру. Но это не какая-то вера.

49:18Нет, по-моему, в Южной Америке тот индиец спрашивал: «Это индуизм, это вера, индуистская вера». Это в Южной Африке было. Он спрашивал: «Это индуистская вера, это этот культ?» То есть это был индус, он из Ария Самадж.

49:42Три раза он сказал: «Это индуистская вера». Что вы имеете в виду под индуистской верой? Когда Кришна сказал, разве это предназначалось индусам?

50:01Когда он говорил, что ребенок, младенец становится мальчиком, мальчик — юношей, юноша становится стариком, старик умирает, меняет свое тело, разве это предназначено для индусов? Разве мусульмане не стареют?

50:21Христиане разве не стареют? Такие глупцы. Бхагавад-гита говорит, что они говорят, что это предназначено для индусов, такие вот глупцы.

50:37И Кришна сказал: «Анад бхаванти бхутани», если у вас достаточно зерна, то все живые существа удовлетворены. Разве это предназначено для индусов? Вот что происходит. «Это индуистское писание».

50:55Что вы имеете в виду под индуистским писанием? Они дают свои толкования этому. Кришна не предназначен для индусов, или мусульман, или христиан, Он — Бог, Он для всех, для каждого.

51:12И в Бхагавад-гите говорится, Он говорит: «Я — Отец, дающий семя всем живым существам», сколько бы их ни было, в каких бы формах жизни они ни были. Так причем здесь индусы?

51:34А бывает ли так с вами, что какие-то ученики не согласны с вами по духовным вопросам? Нет. Пусть Кришна — нет. Если только ученик не является глупцом. Если только он не последний дурачок.

51:53Если он в здравом уме и с открытым сердцем, то он согласится. Не только индусы, у нас много мусульман тоже. Если человек не имеет открытого ума, если он не здравомыслящий, неразумный, то он не сможет понять этого.

52:12Поэтому я говорю, что индийцы сходят с ума под влиянием множества негодяев. Они теряют рассудок. И это нужно исправить. Но это безумие распространяется по всему миру.

52:39Но не так сильно, как в Индии, где люди отвергают собственную традицию, это величайшее безумие. Почему они отвергают Бхагавад-гиту? По какой причине? Скажите мне. Потому что индусы страдают от экономической нестабильности.

53:00Так почему бы вам не принять экономическую программу, данную в Бхагавад-гите, почему бы вам ее не принять? А вы могли бы пояснить, как это? Мне интересно. Это всем известно. Кришна говорит: «Аннад-бхаванти-бхутани».

53:15Анна — значит, злаки, пища, вы должны производить достаточно зерна. Почему вы выпускаете автопокрышки вместо того, чтобы производить зерно?

53:40Когда въезжаешь в Дели из Вриндавана, там огромный, огромный завод Goodyear, очень большой завод, вы выпускаете эти автопокрышки. А где злаки, где пища? Поля пустуют. Никто там не выращивает ничего. Никаких злаков.

54:02Так как вы не будете голодать? Это ваша проблема. Вы сами выпускаете эти покрышки, металлические инструменты. Вы пренебрегаете сельским хозяйством, так как же вы не будете страдать от недостатка еды, от недостатка зерна.

54:19И вы умоляете других. О, индийцы голодают. А как им не голодать, если они не следуют Бхагавад-гите? Они думают, развивая промышленность в Америке, у них есть промышленность, и также у них есть зерно.

54:40Но вы ударились в эту промышленность, не выращивая зерно, не подумав об этом, я хотел бы узнать, я чувствую, что ваше общество Кришна имеет очень стабильную экономику, и это самодостаточный принцип. Это так?

55:08Он говорит, что общество Харе Кришна имеет стабильную экономику, оно самодостаточно. То есть наше общество Харе Кришна самодостаточно. А вы не считаете, что мы самодостаточны?

55:22Мы кормим по меньшей мере 10 тысяч преданных каждый день. Но у нас нет какого-то постоянного источника прибыли. Нет, ни у кого из нас нет постоянного источника прибыли. Мы путешествуем по всему миру.

55:40Нью-Йорк, Лондон, Калькутта. Калькутта. Все равно, что из одного квартала в другой наши люди путешествуют повсеместно. Там человек уезжает из Германии, из Лондона.

55:56То есть мы платим очень много денег за билеты, за авиаперелеты, и у нас очень много центров. Как же все это функционирует по милости Кришны? Мы зависим от Кришны.

56:12Ежедневно мы собираем не менее лак рупий, и мы тратим очень много. Каждый день лак. Это минимум. Иногда мы собираем под пять лаков каждый день. А каким образом вы собираете деньги? С продажи книг.

56:36То есть книги являются вашим единственным источником, да. Этот вопрос задавали в парламенте. Эти люди Харе Кришна сказочно богаты, откуда они берут деньги? И ответ в парламенте был такой.

56:50Они продают, они получают деньги с продажи своей литературы. То есть это означает с вами же? Нет-нет. Они преданные покупают, преданные публикуют. Покупают разумные люди. Но преданные как-то жертвуют?

57:11Да, они жертвуют своей жизнью. Никто из индийцев не жертвует своей жизнью. А эти образованные юноши, эти сыновья богатых людей, они всем пожертвовали ради меня. А где индийцы?

57:29Свамиджи, у вас есть какие-то фермы в Америке также? Гошалы. Не одна, много. А что еще есть у вас помимо гурукул? Мы производим собственное молоко в Нью-Вриндаване. Вы представитель Нава Бхарата Таймс.

57:58Ваш представитель приехал в Новый Вриндаван, и он опубликовал в 1974 году в ноябре. Да, в 1974 году он опубликовал большую статью в Нава Бхарата Таймс. И заголовок был «Говорит на хинди». Таким был заголовок.

58:21И они там разместили фотографию наших божеств и нашей деятельности. Вы можете найти этот номер Нава Бхараты в 1974 году. Но вы буквально отказались от Индии, как от безвозвратной потери, Свамиджи. Не так ли?

58:44Это лидеры безвозвратно потеряны. Горе-лидеры. Они отказались от собственной культуры и пытаются подражать другим.

58:55Свами-джи, когда было обсуждение в парламенте по поводу огромных денег, которые у вас есть в вашем обществе, то кто дал ответ? Министр внутренних дел. Да, у нас есть копия этого, Бомбей. Это было где-то 2-3 года назад.

59:21Другой член задал вопрос, и они обвинили в том, что американцы — агенты ЦРУ. ЦРУ? Да.

59:33То есть агенты ЦРУ стали вайшнавами, оставили употребление мяса, и они танцуют со мной, и оставили все другие средства к существованию. Насколько глупый вопрос.

59:45То есть агенты ЦРУ пришли ко мне, чтобы у меня что-то выспросить. Такие вот глупые вопросы задавали. Вот такое безумие, к сожалению, превалирует в Индии. То есть агенты ЦРУ американские пришли ко мне. Представьте себе.

1:00:10«Свамиджи, вот у тебя то, что говорят, что не нужна сейчас ссылаться на правительство. Задавайте обычные вопросы. Не нужно сюда приводить правительство.

1:00:33Вы испытываете беспокойство из-за состояния каких-то нежелательных элементов. Нет, нет, мы чисты. Но если вы хотите нам испортить жизнь, то вы можете это делать. Мы проповедуем. Наша вывеска.

1:00:47Почему вы неправильно понимаете это? Мы проповедуем Бхагавад-гиту, как она есть. У нас есть эта книга, но тем не менее, вы неправильно понимаете это. Такова наша беда. Что я могу поделать? Спасибо вам большое, Свами-джи.

1:00:59Хотите посмотреть на наши книги? У нас также есть угощения.