С учениками: правильно используйте свою независимость

0:12Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 11 августа 1973 года, в Париже, Франция.

Разумный замысел и сотворение мира

1:08«Под моим надзором, одной из Моих энергий, о сын Кунти, материальная природа действует под Моим присмотром, производя на свет все движущиеся и неподвижные существа. Под ее началом мироздание снова и снова возникает и уничтожается».

1:32Итак, Кришна указывает направление. Разве здесь отсутствует цель? Разве у космического мироздания нет цели? В противном случае, почему Господь создает и управляет этим? Эти люди не могут этого понять.

1:53У них есть аргументы. Какие? Они говорят: «Нет порядка за всем этим». Они говорят: «Если вы бросите мячик в стену...» Но какой негодяй бросил этот мячик? Какой негодяй? Кто бросает мяч?

2:10Если вы приводите такой пример — кто-то бросает мяч — кто бросает его? Они говорят... Тот, кто хочет доказать: как только вы говорите «бросить мячик», кто-то же бросает. Как можно это отрицать?

2:26Вы приводите пример: бросить мячик. Но бросить мячик означает, что кто-то его бросает. Изначальный бросающий. Да. Кто-то дает движение.

2:36Они говорят... В Восточном Берлине, когда мы проповедовали, они говорят, что материальная природа всегда существовала, жизнь произошла из материи. Они говорят, что материя вечна.

2:49Они могут говорить все, что хотят, но это не означает, что это логично. Что такое материя? Давайте поймем это. Они говорили нам, что Бога за всем нет. Почему нет? У вас есть опыт того, что что-то было само по себе?

3:11Но они так говорят, они говорят, что это просто невежество. Например, существовал ли магнитофон сам по себе? Или кто-то его сделал? Человек сделал его. Человек сделал. Значит, кто-то должен сделать.

3:26То есть разум создал эту машину. Попытайтесь понять: все, что вы видите, создано человеком или зверем, или кем-то — это создано. Это космическое творение. Почему вы говорите, что оно не было создано? Оно создано.

3:45Вы не знаете, кто его создал. Это ваше невежество. Но согласно моему опыту, в этом материальном мире нет ничего несотворенного. Как вы можете говорить, что это не сотворено?

Абсолютная истина и причины неравенства

3:59Но эти обыватели, Прабхупада, говорят: давайте тогда применим эту логику до самого конца. То есть даже Бог был сотворен. Вы говорите, что у Бога не было Творца. Нет, нет. Вы можете сказать, Бог сотворен.

4:15Но если нечто было сотворено, оно не является Богом. Наше утверждение таково: все создано, но если вы найдете того, кто не был сотворен, то это Бог. Они говорят: наш вывод заключается в том, что все было сотворено.

4:36У всего есть какой-то источник, происхождение. Если у всего есть источник, может быть нечто, у чего нет источника, происхождения. Это Бог. То есть у такого нет источника.

4:49Например, Кришна показал Арджуне свою вселенскую форму. Он провозгласил, что Он — источник всего. У Него нет причины. Да, Он — причина всех причин. Но у всего есть причина.

5:03Но когда вы обнаруживаете то, у чего нет причины, это Бог. В Веданта-сутре говорится: «Джанмадй-асйа йатах» — изначальный источник всего. Но Он сам не изошел ни из чего. Это Бог. Поэтому Его называют Абсолютом.

5:27Здесь все относительно, но Бог абсолютен. В этом разница между абсолютом и относительным. Они подобны детям. Они хотят увидеть. Увидеть источник всего прямо сейчас. Если они не видят, они говорят, что Его не существует.

5:45Это ребячество. Допустим, кто-то говорит, что Бог создал всех равными. Бог создал всех равными. Он создал всех Своих детей равными живыми существами.

6:03Почему же тогда один сознает Кришну в полной мере, а другой не проявляет никакого интереса к сознанию Кришны? То есть это означает, что это неравенство. Есть какой-то недостаток в творении Бога. Нет, это ваш недостаток.

6:15Это ваш изъян. Бог говорит, просто предайся Мне. Но означает ли это, что все предаются Богу? Нет, но тогда они не равны.

Свобода выбора и индивидуальная независимость

6:33Нет. Допустим, у меня 10 сыновей. Или много учеников. Я говорю: «Делайте так». Но кто-то может этого не делать. У каждого есть независимость.

6:46Если мы, будучи так называемыми независимыми, не поступаем согласно наставлениям Бога, то это отличает нас от других. Бог сотворил всех равными. Но когда кто-то не повинуется указаниям Бога, то это отличает его от других.

7:04Что неправильного в этом утверждении? Я говорю всем своим ученикам: «Не делайте этого». Но если кто-то делает, то этим он отличается от других.

7:16Их аргумент в том, что они говорят: сам факт того, что живое существо обладает независимостью, возможностью допустить ошибку, они считают, что это изъян, это недостаток. Но они считают, что это изъян Бога. Недостаток Бога.

7:33Почему? Почему недостаток Бога? Потому что Он предоставил им возможность упасть. Независимость означает, что вы можете повиноваться Мне, можете не повиноваться. Это не Мой недостаток, не Моя ошибка.

7:46В противном случае в независимости не будет смысла. Если Я даю вам независимость. Например, Кришна предоставил независимость Арджуне. Свобода. Я объяснил тебе всё. Теперь поступай, как захочешь.

7:59Принимаешь ты или не принимаешь — это тебе решать. Если в независимости не будет такого качества, это не независимость. Если человеку придется следовать законам Бога, это не независимость. Тогда какой смысл в независимости?

8:18Почему же Он дал нам независимость?

8:20Да, Он должен дать, потому что Он верховно независимый, а живые существа — неотъемлемая часть Бога, поэтому вы должны обладать независимостью, в противном случае, как живое существо может быть совершенно неотъемлемой частью?

8:37То есть, если бы у живого существа не было независимости, это был бы изъян в творении Бога. Да, это был бы недостаток. А таким образом, все получается совершенным.

8:48Да, независимость означает, что вы можете поступать, можете не поступать. Это независимость. Их определение совершенно ошибочно. Он негодяй. Он просто шарлатан. Есть много таких групп.

9:07Они собираются по четверо, по пятеро, образуют группу и подражают этим «Битлз». Они делают бизнес как «Битлз», зарабатывают деньги. Они несут всякую чепуху. Это сумасшедшие люди.

9:24Независимость означает, что у вас есть право поступать или не поступать. Например, вы американская нация, нация англичан, вы независимы, но почему люди садятся в тюрьму?

9:37Неужели это не ошибка правительства, что люди садятся в тюрьму? Зачем задавать этот глупый вопрос? Если человек вместо того, чтобы идти в университет, отправляется за решетку, разве правительство в этом виновато? Разве нет?

9:54Тогда это просто вопрос здравого смысла. Бог дал вам независимость. Если вы совершаете ошибку, если вы нарушаете волю Бога, то вы должны страдать. Поэтому мы видим множество разных живых существ.

10:07Разные уровни жизни — следствием этому является злоупотребление независимостью.

Духовное решение социальных проблем

10:13Очень популярная ныне идея: если мы злоупотребляем своей независимостью, это потому, что нас воспитали плохо, наше общество нас плохо воспитало. То есть это не вопрос духовной проблемы, но материальной.

10:28Наши родители были жестокие, или наше общество. Наша образовательная система была несовершенна. То есть это не духовная проблема. Это независимость. Ваши родители были жестокими, поэтому вы взбунтовались против родителей.

10:44Это ваша независимость. Почему вы восстали против родителей? Потому что у вас есть независимость.

10:49При том случае, если вы делали бы точно так же, как они, то несмотря на то, что отец жестоко с вами обращался, вы бы не провозглашали свою независимость, не уходили бы из дома.

11:00Поскольку у вас есть независимость, поэтому вы понимаете, что чего ради я должен слушаться отца, я уйду. И это независимость. Они не понимают смысла независимости.

11:10Поскольку они утратили свою независимость, не утратили, они злоупотребили. Они не утратили. Независимость есть. Вы можете вернуться опять к отцу, вы можете вернуться домой, к Богу.

11:23Бог говорит: «Сарва-дхарман, ты пришел сюда наслаждаться своей независимостью, но ты только устраиваешь беспорядки, ты запутался. Сейчас, если ты просто предашься Мне, если будешь подчиняться Моим наставлениям, Я пойду на все уступки, ты сразу же освободишься от всех последствий и вернешься ко Мне».

11:48Поэтому Бог приходит, чтобы проповедовать. Он посылает Своего преданного, чтобы призывать живые существа: «Прекратите злоупотреблять своей независимостью и станьте счастливыми». Такова программа сознания Кришны.

12:02Но если вы, тем не менее, придерживаетесь, продолжаете злоупотреблять независимостью, вы останетесь здесь.

12:09Проблема с этими философиями в том, что эти философы просто упрямые, даже если они слышат лучшую философию, они все равно не меняются. Это их независимость. Это тоже независимость.

12:22Вы признаете: «Да, то, что вы говорите, правда, но я не буду принимать этого». Это тоже независимость. Злоупотребление независимостью, как Дхритараштра, когда он услышал аргументы Видуры. Творение Бога совершенно.

12:37В нем нет несовершенства. Придет ли время, Шрила Прабхупада, когда у нас отнимут нашу независимость? Зачем Ему отнимать у вас независимость? Зачем Ему отнимать то, что Он вам дал?

Ответственность человека и очищение сознания

12:52Как насчет животных? Животной жизни. Что значит животной жизни? У животных тоже есть независимость? Да. У них есть небольшая независимость. Они говорят, что все это инстинкты. Вы говорите. Они говорят, все эти негодяи говорят.

13:11Но на самом деле независимость есть. Но поскольку они животные, ими управляет природа в большей или меньшей степени. Я хочу сказать о том, что они не злоупотребляют независимостью настолько, насколько люди это делают.

13:35Например, тигр. Его природа — поедать других животных, убивать их. Он не приходит к вам в огород, чтобы красть у вас фрукты. Но вы, негодные люди, вы едите как фрукты, так и животных. Животные следуют своим инстинктам.

14:00Предположим, я часто привожу этот пример. Если вы поставите мешок с рисом на улице, слетится много птиц. Но они склюют несколько зернышек, 5, 10, 20, сколько смогут съесть, и улетят.

14:20Но попробуйте сделать это с людьми, они будут драться друг с другом. Все будут пытаться набрать себе как можно больше и унести домой про запас. Поэтому человек более ответственен за грехи.

14:39Негодяй будет пытаться показать, что он независим, он будет злоупотреблять своей независимостью. Например, вы — граждане французского правительства. Вы тоже независимы.

14:50Если правительство говорит: «Если вы будете делать это, то вас накажут». Если вы так поступаете, то это злоупотребление независимостью. В противном случае вы независимы.

15:06То есть истинная независимость означает предание, да, авторитету, власти. Поскольку вам приходится предаваться в любом случае: если вы не предаетесь Богу, вам приходится предаваться Майе.

15:18Если вы не предаетесь правительству, вам придется предаваться надзирателю тюрьмы. Если вы злоупотребляете своей независимостью, вы не будете счастливы, это факт. Но у вас есть независимость. Вы можете и злоупотреблять.

15:34Это ваша прерогатива. Это ваша свобода. Что такое свобода? Это означает, что у вас должна быть независимость, но поскольку вы не являетесь абсолютно независимыми, вы страдаете. Абсолютно независимый —

15:52это Бог, Кришна. Например, правительство, правительство постановляет расстрелять эту толпу. И многие сотни людей погибают. Но правительство не ответственно за эти смерти. Если это война.

16:12Но если вы убиваете одного человека в мирное время, вы будете отвечать за это.

16:16Итак, ваша независимость — подчиненная независимость. Точно так же все живые существа наделены независимостью Богом, но их независимость подчиняется независимости Бога. Таково наше положение.

16:29Дживера сварупа хайя нитья-кришна-даса.

16:33Многие молодые люди, которым мы пытаемся проповедовать сознание Кришны, — мы говорим им, что нужно принять положение служения, нужно служить, и они отвергают это, потому что у них нет опыта служения, которое бы приносило удовлетворение.

16:48Они отвергли столько всего, почему они должны принимать ваши предложения? Например, хиппи: они столько всего отвергли, чего ради им принимать ваши предложения?

16:59Почему вы думаете, что ваше предложение такое хорошее, что они должны сразу же его принять? Но это не означает, что мы не должны проповедовать. Вы проповедуете. Просто очистите их.

17:10Пусть они повторяют Харе Кришна, пусть они слушают, а тогда они постепенно придут, они примут.

17:17Сейчас они в болезненном состоянии, поэтому лучше петь святое имя, слушая мантру Харе Кришна. Они постепенно очистятся, чето-дарпана- марджанам. Вы должны помочь им очиститься. Например, вот это вот нечистое.

17:35Нужно отполировать его, очистить, и вы увидите отражение.