С профессором: политики в Кали-югу

Распространение ведического знания по миру

0:00Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и профессором Оливером Лакомбом, директором университета Сорбонна, 14 июня 1974 года в Париже. Эта книга издана в 12 томах.

0:27Они уже заранее заказали все эти тома.

0:33Мы переводим Шримад-Бхагаватам и другие ведические писания, вы видели наши книги, снабженные изначальными стихами, пословным переводом, переводом и комментарием, идущим от Чайтаньи Махапрабху. Шесть Госвами:

1:11Рупа, Санатана, Бхатта Рагхунатха, Шри Джива, Гопала Бхатта, Даса Рагхунатха. Гуна. Шесть Госвами. Затем, после Госвами, идет Шринивасачарья. Затем от него Кришнадас Кавирадж Свами. Затем Нароттама дас Тхакур.

1:46Вишванатха Чакраварти Тхакур. Затем Джаганнатха Дас Бабаджи. Затем Бхактивинода Тхакур. Далее Гаура-кишора дас Бабаджи Махарадж. Потом мой Гуру Махарадж. Затем мы. Я десятый или одиннадцатый после Чайтаньи Махапрабху.

2:23Вы сейчас приехали для кругосветного путешествия? Несколько раз я уже огибал весь мир. И в этот раз тоже я приехал, чтобы посмотреть на свои центры. То есть ваш центр в Париже, да. Раньше?

2:45Раньше ваш центр находился на окраине. Да. На Порт-де-ла-Круа-Руж. А когда был основан этот центр в Париже? Четыре года назад. Это ваш первый визит в этот центр? Нет, я уже четвертый раз приезжаю. Каждый год вы ездите, да.

3:21В прошлом году я тоже приезжал, я установил Божества. Вы приехали прямо из Вриндавана? Да, я, конечно, из Вриндавана через Дели.

3:38Затем я поехал в Рим, затем в Женеву, затем в Париж, затем я поеду во Франкфурт, а оттуда в Сидней, в Австралию. Но это не прямой путь. У нас будет праздник Ратха-ятра. Вы слышали об этом фестивале? Джаганнатха-Пури.

4:06Да, конечно, я был там. У нас проводится этот праздник в большом масштабе в Австралии, в Лондоне, Сан-Франциско, Чикаго. А где этот плакат? Австралийский.

4:27И во всех этих городах, в Сан-Франциско, десять тысяч человек приходят по меньшей мере каждый год, чтобы тянуть колесницы и петь Харе Кришна. В Чикаго тоже, в Филадельфии. Будет Ратха-ятра в Австралии.

4:50Это для Мельбурна, Австралия. Парад. Ратха-ятры. Показывает плакат. Это аппарат в прошлом году. А это реклама парада в этом году, которая будет, да. Это постер, который Хамса Дута нам послал для Франкфурта, который состоится.

5:13Фестиваль состоится на следующей неделе. На немецком языке. Все это будет проходить во Франкфурте, да. Шри Чайтанья Махапрабху предсказал. Вы понимаете немного по-бенгальски? По-бенгальски нет. Санскрит немного понимаю.

5:44На бенгальском это звучит так: «Prthivite ache yata nagaradi grama». Притхивите. Притхиви. Это санскрит. Аче. Аче будет ята, нагаради и грама. Нагара значит города. Города и деревни.

6:14Сарватра, сарватра повсюду, прачара, пропаганда, прачара, проповедь, прачара. Будет мое имя, Чайтанья Махапрабху. И сейчас это сбывается, по всему миру у нас есть филиалы. И люди знают о Чайтанье Махапрабху.

6:51Движение Харе Кришна — это движение Чайтаньи Махапрабху. И сейчас это происходит. Я понимаю. Он предсказал, и по его великой воле это происходит.

7:20У нас около 100 филиалов, и в каждом филиале не менее 25, от 25 до 250 человек. Если, допустим, взять 100 центров, то получается 10 тысяч. И все они молоды до 30 лет. И они пытаются постичь эту философию.

7:56Даже эти девушки, синод, она знает. В Индии известные ученые, Индия, индийские ученые, они удивляются, когда некоторые из моих учеников, молодых учеников, девушки и юноши говорили на Навадвипе, выступали с проповедью.

8:21Вы все были в Индии? Не все, некоторые из нас. У нас есть очень большой центр в Маяпуре, в Навадвипе, месте рождения Чайтаньи Махапрабху. Я был в Навадвипе, я понимаю.

8:39Давно, в 1936 году, в 1936 году, вы видели моего гуру Махараджа? Нет. Он ушел в 1936. Нет, я не видел его. Возможно, он уже болел. Он болел. Это фотография моего гуру, Бхактисиддханта Сарасвати, его гуру Махарадж. И так далее.

9:22Да, это парампара. Это Бхагавад-гита. Найди этот стих.

Философское единство ачарьев и традиций

9:37А один из ваших учеников говорил о Рамануджачарье. Рамануджачарья принадлежит Шри-сампрадае. Но есть связь. Да, конечно. Все ачарьи-вайшнавы, они связаны друг с другом. Рамануджачарья, Мадхвачарья, Вишнусвами, Нимбарка.

10:07Мы принадлежим к Мадхвачарье. Чайтанья Махапрабху принадлежал к Мадхвачарье. Мадхвачарья — прямой ученик Вьясадевы. В парампаре далее идет Мадхавендра Пури.

10:33Затем от Мадхавендра Пури, Ишвара Пури, Чайтанья Махапрабху принял Ишвара Пури своим духовным учителем. Так что мы принадлежим к сампрадае Мадхвачарьи.

10:48Сампрадая или Брахма-сампрадая — ученическая преемственность идет от Господа Брахмы. Нарада является учеником Брахмы, учеником Нарады является Вьясадева. И учеником Вьясадевы является Мадхвачарья.

11:10Далее от Мадхвачарьи идет Мадхавендра Пури, Ишвара Пури, затем Чайтанья Махапрабху. Затем мы вот так. Я сделал перевод начала Шри Шри-бхашьи Рамануджи. Шри-бхашьи. Бхагавад-гиты? Шри-бхашьи. Брахма-сутра-бхашья.

11:45К сожалению, книги закончились. Вы можете прочитать эту книгу в библиотеке. К сожалению, тираж уже весь распродан. Полный перевод первой части, 850 страниц с текстом и заметками. Понимаю.

12:20Так же, как мы сначала приводим текст, транслитерацию. Этот текст в нагари. То есть есть пословный перевод в вашем переводе. Вот видите, как здесь Шрила Прабхупада приводит бенгальский текст. Транслитерацию. Нет, нет.

12:49У меня нет транслитерации. Потом перевод, комментарий. Нет. Там только перевод и комментарии. Но некоторые из этих подстрочных переводов есть. Они в комментарии содержатся.

13:06Комментарии тоже мы снабжали тексты по мере необходимости. Вы сейчас преподаете какой-то курс? Я закончил. Год уже закончился. То есть вы преподавали курс? А как назывался курс?

13:24Он назывался «Преподавание Десятой песни: сравнительная философия» факультета индологии. В этом году вы преподавали Десятую песнь Шримад-Бхагаватам. Да, это был один из предметов с другими курсами.

13:43Но я сейчас уже в отставке, я закончил. Сравнительная философия. То есть вы сравниваете майяваду, адвайта-ваду, вишишта-адвайту. Какая из них вам нравится? Или вы просто занимаете позицию ученика? Вы сохраняете нейтралитет?

14:07Или вам нравится какая-то философия? Я стараюсь быть объективным, нейтральным. Я стараюсь быть объективным, не нейтральным. Больше я расположен, лично я больше расположен к Шанкарачарье, к Рамануджачарье, к Шанкарачарье.

14:35То есть вам Рамануджачарья импонирует больше как личность? Да. Я написал еще одну книгу: «Сравнительный анализ Шанкарачарьи и Рамануджачарьи». Эта книга еще не закончена.

15:14Но Шанкарачарья признал Кришну Верховной Личностью Бога. Он написал так в своем комментарии к Бхагавад-гите. Да, к Бхагавад-гите, да. Все ачарьи, вайшнавские ачарьи признают Кришну Верховной Личностью Бога.

15:40Так что практически среди авторитетных индийских ачарьев каждый признает Кришну Верховной Личностью Бога. Рамануджачарья написал свою бхашью к Бхагавад-гите. Я читал, и также Шанкару.

16:07Рамануджачарья не писал, Шанкара написал «Шарирака-бхашью», комментарий к Веданта-сутре. Он написал комментарий к Бхагавад-гите. Да, и Рамануджачарья. Рамануджачарья тоже. Также Шридхара Свами. Шридхара Свами написал.

16:27Он принадлежит к Вишну-свами-сампрадае. А вот гаудия-вайшнав Вишванатха Чакраварти... Наш гаудия-вайшнав Вишванатха Чакраварти Тхакур написал комментарий «Сарартха-варшини», Бхактивинода Тхакур.

16:47Ну да, есть большой список комментариев к Гите. Да, есть 10 тик. Это издано? Да. А где это напечатано? Это напечатано в Японии. У нас есть также наше издательство в Нью-Йорке. Это второй том Ади-лилы. Ади-лила, да.

17:15Вы знакомы с философией Чайтаньи Махапрабху, да? Видите, я начал изучать санскрит и индологию в 1929, когда я был за границей.

История Индии и святые места

17:35Вы несколько раз были в Индии, много раз, да? А где вы обычно жили? В нескольких местах, но главным образом в Калькутте, но и во многих других местах также. Где в Калькутте?

17:52Парк-Мэншнс, Парк-стрит, рядом с Азиатским обществом. Недалеко. Да, я знаю. Это как раз на перекрестке Парк-стрит и Чоуринги. Калькутта — моя родина. Вы родились в Калькутте, да. Мои родственники из Калькутты.

18:16Даже сейчас они в Калькутте, да. Я думаю, что сейчас ситуация в Калькутте улучшается. Да, немного лучше. Потому что, когда я был там в последний раз, в 1970-м, ситуация была очень критическая.

18:35Но я слышу, что дела идут на поправку. Вот как раз недалеко от Азиатского общества мы проводили наш фестиваль Харе Кришна перед музеем, да. На Чоуринги. Да, это была успешная программа.

19:02Каждый день по 30 тысяч человек собиралось. В этом году обрыв записи. Лидеры подавляют людей. Вот такова ситуация в данный момент.

19:21Лидеры, в большей или меньшей степени коммунисты, подавляют естественное волеизъявление людей. Вот такова сейчас ситуация. Я думаю, что сейчас ситуация в Калькутте лучше. По крайней мере, в Калькутте.

19:50Нет уже таких проблем в этом году, по крайней мере. Нет, сейчас легче. В 1970–1969 было небезопасно, когда выходишь на улицу, ты не уверен, вернешься ли вообще домой. Вы были там тогда? Нет. Прибыл как раз сразу после этого.

20:19Я приехал в Бомбей, и как раз в это время там все это происходило. То есть любого человека, идущего по улице, могли убить. Вот такая была ситуация. Особенно богатых людей или политиков, да.

20:36Вице-канцлер Джадавпурского университета был убит как раз за день до моего прибытия в Калькутту. Да, пожилой человек, да.

20:47И он уже подал в отставку, он, тем не менее, еще был активен, но вскоре он уже хотел уйти в отставку, и он шел из университета к себе домой. Его дом недалеко находился оттуда.

21:04И был убит одним из этих наксалитов. Или подобного рода людьми. Я точно не знаю. И он совсем не был политиком. У него не было никакой политической активности. До сих пор они устраивают забастовки, марши, процессии.

21:28Перед моим отъездом они устроили большой погром.

21:32Молодые парни, коммунисты, они выходили на улицу, останавливали все автобусы, устраивали пробки, говорили водителям покидать свои машины, они жгли, сожгли несколько машин, автобусов, но это уже не так плохо, как раньше.

21:48Это сейчас лучше. В действительности там не было правительства вообще. Тогда да. Им не хватало авторитета. Во Вриндаване никогда не было таких проблем, такого рода проблем.

22:13Международные рейсы не садятся туда, они не прилетают туда. Они останавливаются только чтобы подзаправиться, но пассажиры не выходят.

22:28Это очень сильно испортило туристический бизнес в Индии, потому что ни одна уважающая себя авиакомпания, то есть крупные авиаперевозчики, они просто туда не летают.

22:50И министр туризма несколько раз спросил, приезжайте тоже, но туристы в Индию не прие... А где находится ваш мат? Во Вриндаване. Именно во Вриндаване, да. Вы были во Вриндаване? Да. А где вы там останавливались?

23:12Я не останавливался, я просто посещал, обходил места. Это было давно. Есть у нас там место в Раманарети. Есть такое место. Вы видели там философский институт востоковедения? Он уже был там, в 70-м году.

23:37Не когда вы были там, в 36-м или 37-м. В 1936, тогда его еще не было, конечно. Есть дорога, ведущая из Вриндавана, то есть соединяющая Вриндаван с дорогой, ведущей из Дели в Агру. Эта дорога называется Чатикар.

24:03Дорога Чатикар. И вот на этой дороге стоит наш храм. И среди местных жителей это место называется Раман-рети. После Матхуры это во Вриндаване. Во Вриндаване. Там есть такой короткий путь. Это очень старая дорога.

24:29Из Дели до Вриндавана там делается поворот как раз вместе под названием Чатика. И вот на этой дороге мы построили наш храм. Вы строите сейчас? Нет, стройка закончилась. Древний храм. У вас есть фотографии?

24:54Слайды были где-то древние, храм. Или ваша постройка новая? Нет, раньше я жил. У меня там тоже есть свое место в одном из древнейших храмов — храме Радха-Дамодары. Этот храм был основан Дживой Госвами.

25:22Есть семь важных храмов. Храм Говиндаджи, Мадан-Мохан, Радха-Дамодара, Радха- Рамана и Радха-Шьямасундара. Радха-Гиридхари. Нет, не Гиридхари. Это позднее. Радха-Гопинатха. Гопинатха. Радха-Гопинатха, да.

25:48Гопинатха-темпл, то есть храм Гопинатхи, храм Мадан-Мохана, храм Радха-Дамодары, храм Шьямасундары, Гокулананды — это семь древних храмов. Позднее появились другие большие храмы. Храм Ранганатхи. Храм Джайпура.

26:22Они уже появились позднее. Но есть 5000 храмов во Вриндаване в самом городе, в муниципальной зоне. Практически каждый дом является храмом. В каждом доме стоит божество Радха-Кришны и преданные поклоняются Ему.

26:50Вы знаете о движении Арья-Самадж, что Даянанда Сарасвати он развернул очень мощную пропаганду против поклонения в храмах. Но никто его не послушал. Никто. Даже сейчас. Нет, они уже утратили свое влияние, Арья-Самадж.

27:19То есть сейчас Арья-Самадж не активны, но они не могут действовать, потому что всей их деятельности пришел конец. То есть запас энергии иссяк. Сколько вы еще останетесь в Париже? Я уезжаю в воскресенье утром во Франкфурт.

27:39Зачем? Во Франкфурте неделю я проведу затем. 23 июня мы летим 7 дней. Останавливаемся на один день в Бомбее. Сейчас очень жарко в Бомбее. Возможно, сейчас там идут дожди, потому что с 10 июня начинается сезон дождей.

28:16В Бомбее не так жарко, как во Вриндаване, потому что на берегу океана. Во Вриндаване очень жарко.

28:29Если вы вернетесь в Индию, мы приглашаем вас остановиться в наших храмах во Вриндаване, да, во Вриндаване, в Маяпуре, рядом с Навадвипой. И мы также купили очень хорошую землю на окраине Бомбея, Джуху, Хайдарабад.

28:51Также в Хайдарабаде, в Калькутте, в Дели тоже у нас хороший центр. А в каком районе Дели? На западе, очень близко от аэропорта. В Калькутте — Камак-стрит. Рядом с Парк-стрит. Камак-стрит.

29:16Раньше это место находилось в замке Рой. Там жили губернаторы. Угощает прасадам. Шрила Прабхупада. Шрила Прабхупада.

29:35А во время наксалитов вы сказали, что после той программы, из-за результатов нашей программы, движение наксалитов прекратилось, потому что вскоре после того, как мы провели эту программу в Пандалии, на Майдане, все это движение наксалитов, оно перестало существовать.

29:55Вы сказали, что просто потому, что мы очистили атмосферу, это произошло. Это факт. Мы пели Харе Кришна. Правительство не могло ничего сделать. Полиция была беспомощной. А фестиваль в Сиднее будет длиться долгое время?

30:16Сколько дней фестиваль, все дни? Двадцать девятого начинается. Это фестиваль Ратха-ятра, как в Джаганнатха-Пури. Сегодня здесь лучше, немного теплее. Погода необычно холодная для этого времени. Как вы себя чувствуете?

30:41Когда мы пришли к вам в кабинет, вы сказали, что не знаете, сможете ли прийти, потому что вам нездоровилось. Да, мне не очень хорошо. Сколько вам лет? Я простудился. Нет, сколько вам лет? Мне будет 70 через 3 недели. Мне 78.

31:05Но ваше здоровье лучше моего. Ваши зубы. Да. Это очень хорошо. Хорошее место? Да, это хорошее место. Хороший вид, не слишком шумно. Почему я не могу понять? Ну, потому что на маленькой улице.

31:31Сегодня Шрила Прабхупада проводит конференцию в Саплел. Да, я знаю. Это изображение. Я не знаю, откуда они взяли. Это от Йогешвары. Гопи смотрят на изображение Кришны. Да? Да. Скорее всего, так.

31:58Но эта картина также похожа на сцену поиска Анируддхи. Уши? Да, Уши. Да, верно. Она показала ей рисунок, потому что та никогда не видела Анируддху. Она видела его только во сне. И ее подруга Читралекха показала ей рисунок.

32:30Она показала: «Ну, найди, кто тебе приснился во сне». И она указала на него. Я помню это. Да, это история в Бхагаватам. Но я не мог вспомнить, что это.

32:51Она сразу же перенесла его из дворца Дварака-дхамы прямиком во дворец Уши. Как звали этого асура? Баумасура. Банасура. Где это изображение? Банасура. Банасуры. Банасуре понравилась. Он подумал: «О, хорошая пара».

33:25Но он должен был бросить вызов. Почему ты вошел в мой дворец и разговариваешь с моей незамужней дочерью? Это книга «Кришна», которую написал Шрила Прабхупада. Это изложение десятой песни.

33:44И все эти изображения выполнены нашими художниками в Нью-Йорке. Боюсь, я должен идти сейчас. Да, мессиоком. У него курс сейчас, нет, это не курс, а встреча, и поскольку на улице пробки, мне лучше не рисковать.

34:11Я не должен опаздывать. Хорошо. Спасибо вам большое.

Политическая этика и качества лидеров

34:26Обрыв записи, что касается его книги, и ее признают как авторитетную. Все университеты используют его тексты. Его учебники, у него большой кабинет в Сорбонне. Сорбонна — это самый знаменитый французский университет.

34:44Он большой человек. На самом деле. Это не слава, это бесславие. Нет, почему они... Они знаменитые? Почему ты говоришь, что они не знамениты? Я думал, что слава относится только к преданному. Это твои сентименты.

35:12Но в практическом мире он ученый, он возглавляет факультет, университет, он должен быть известен.

35:26Возможно, вы знали, последние заголовки газет говорят о том, что сегодня президента Никсона оправдали и заявили, что он невиновен ни в чем. Президент Никсон в суде.

35:43Да, потому что вы знаете про случай Уотергейта, его поймали. Прабхупада знает историю. Он знает об этом случае. А кто сказал, что он не виновен? Суд? Да, правительство.

35:59Он обманывал, и у него была там какая-то кампания, секретные записи противников. И все же его объявили невинным, он заплатил тысячи, тысячи долларов.

36:13Его Республиканская партия, они расставили везде микрофоны среди кабинетов демократов. У них были шпионы и все такое. Он пытался выявить их уловки и заплатили всем этим людям.

36:30Но это неплохо, потому что в политике вы должны это делать. Все так поступают, так что в чем Никсон виноват? Но только его поймали. И все его люди были уволены. Нет, меня. Допустим, ты мой противник.

36:46Я хочу узнать о твоих секретах. Я постараюсь применить какие-то устройства для того, чтобы достичь этого. Это не порок. Все так поступают. Как вы можете ожидать, что он не станет это делать? Он обязан это делать.

37:05Если вы мой враг или противник, я должен знать ваши секреты, и для этого я прилагаю усилия, чтобы делать все возможное, так же как вы делаете это. Они давали взятки людям, они платили им деньги, ну, взятки.

37:22Это повсюду происходит. Согласно американскому правительству, это незаконно. У каждого человека свои планы. И это преступление, когда вы пытаетесь разведать их. Но сейчас они говорят, что он невиновен. Суд постановил.

37:43Правительство Соединенных Штатов, был большой суд. Они нашли все эти записи, но каких-то записей не хватало, они не смогли предъявить ему непосредственно доказательства. Он сказал: «Я ничего не знал об этом».

37:56Он сказал: «Это просто делали мои люди». «Я никогда им не говорил этого делать, они сделали это по своей инициативе ради меня». Им это нравилось. Я никогда им за это не платил.

38:08Разве не качество кшатрия в том, что он должен быть человеком, на которого можно положиться, которому можно доверять, когда идет политическая игра, все делают все от них зависящее, чтобы обрести победу.

38:23В политике такие вещи позволительны. Например, убийство: кшатрии убивают, сражаются, убивают друг друга. Это позволительно для них, но не для общей массы людей. Кришна стольких убил.

38:43Если оценить это с нравственной точки зрения, порой можно обвинить его в безнравственности: он убил своего дядю по матери, Камсу, и Шишупалу, Шишупала — его двоюродный брат, Баларама убил Рукму, однажды он спас его, а потом на свадьбе Анируддхи, по-моему, Баларама убил Рукму, брата Рукмини.

39:19Они были кровными родственниками, но произошло какое-то недоразумение во время игры.

39:28Они не поняли друг друга, когда играли в шахматы, и потому что другая сторона, сторона Рукмы, они обманывали, они пользовались какими-то уловками, Баларама разгневался и убил его.

39:41Так что в политике, в кшатрийской дхарме, такие вещи вполне в порядке вещей. Но разве это неплохо?

39:55Когда они устраивают свою кампанию, они столько лгут народу: «Вот когда меня изберут, я сделаю это, сделаю то», и они подкупают стольких людей, чтобы их избрали.

40:09Так что хорошим людям приходится обманывать, да, я так понимаю, чтобы получить положение. Поэтому мы прекратили наши политические кампании, потому что это нехорошо.

40:23Это будет мешать нашему духовному продвижению, поскольку нам тоже придется это делать. Если вы хотите танцевать, вы не можете стесняться. Есть такая поговорка на бенгальском. Понимаете бенгали? Нет.

40:48Когда собираетесь танцевать, если девушка танцует, допустим, на сцене, на возвышении, девушка пришла, вышла на сцену, видела тысячи людей, смотрят на нее, и она набросила на себя [покрывало] и устыдилась.

41:15Если ты собираешься танцевать, зачем закрываться? Точно так же, когда человек играет в политику, если ты не пользуешься всей этой тактикой и политикой, ты не сможешь завоевать себе какую-то устойчивую платформу.

41:35Но все чаще люди, особенно в Америке, они видят, как эти политики обманывают, поскольку каждый год, во время каждой кампании, один и тот же политик говорит: «Я буду делать это и то», и тогда его назначают, а он ничего так и не делает.

41:52Но может быть не сейчас, когда если наши преданные сознания Кришны будут баллотироваться, они показывают этим людям, как, например, Балаванта по телевизору говорил: как эти люди могут быть лидерами, если они сами убили? Они тоже забойщики. Если вы скажете народу, что эти люди не могут быть лидерами, то у них не будет лидеров вообще, потому что они не смогут найти лидера.

42:33Народ поймет: «Я ведь тоже ем мясо, я тоже пью». Я делаю то же самое. Почему лидер должен быть каким-то святым? В конце концов, ведь он наш лидер. У нас такой же характер. Почему лидер должен быть кем-то другим?

42:50Они не могут понять этого. Поэтому мы должны обманывать, да, допустим, я вот тебе говоришь, вот ты, вот я это всерьез не воспринимаю, потому что я знаю, я тоже вот.

43:08Так что это не находит в них отклика, потому что глупо быть мудрым в стране дураков.

43:16Если все воры, если вы указываете на кого-то и говорите: «Он вор, ему нельзя доверять», человек знает, другие-то знают, что мы тоже воруем. Это небольшая проблема. Я ведь тоже вор.

43:31С тех пор, пока все люди не станут безгрешными, они не смогут оценить безгрешного лидера. Это естественно. Если я вор, какой смысл обвинять тебя?

43:48То есть если тебя обвиняют в том, что ты вор, вы понимаете, ну мы же все воры, мы братья, почему только этого человека должны обвинять? Но разве это не порочный круг? Без чистого лидера не может быть чистых последователей.

44:06Но они не могут понять. Порочный круг они не могут понять, потому что тоже порочны. Это как Кришна во время битвы на Курукшетре сказал Арджуне: «Делай то-то и то-то».

44:18Он сказал Арджуне, когда он сказал: «Ашватхама был убит», он сказал: «Ашватхама — слон». Это было тактикой.

44:31И также, когда Арджуна убил Карну, когда тот сошел с колесницы. Проблема в том, что глупо быть мудрым там, где невежество — блаженство.

44:45Лучше вы сами будьте идеалом, чтобы люди видели, что вот, есть идеальная группа идеальных людей. В противном случае в политике они чувствуют потребность в честном лидере, но они сами нечестные люди.

45:06Поэтому, когда вы указываете, что вот этот лидер нечестен, на них это не производит большого впечатления. В этой связи есть история, я вам расскажу.

45:19Один человек был пьяницей, и его друг сказал: «Ты пьешь, ты попадешь в ад». «О, ну мой отец тоже пьет». «Ну и он отправится в ад». «Но моя мать тоже выпивает». «И она отправится в ад».

45:37Таким образом он перечислил всех своих родственников. Все они были пьяницами. И тогда этот человек, которого обвиняли в пьянстве, сказал: «Ну если все отправятся в ад, так этот ад — это рай просто».

46:04«Потому что мой отец туда идет, и мать идет, и брат, и я туда пойду». «Так это рай». «Какой это ад?» «Рай — это там, где все мои друзья». Вот таково положение.

46:19Как только вы указываете, что этот человек нечестный, Изучите — все оказываются нечестны. Тогда о какой нечестности вы говорите? Все честно. Потому что если все занимаются нечестными делами, то о какой честности говорить?

46:37Пусть все будет так, как есть. Таково мнение народа. Почему вы должны без необходимости быть честным? Если весь мир без чести и эта нечестность происходит повсеместно, то что плохого в этом? Зачем?

46:55Опять же, глупо быть мудрым там, где невежество в почете. Именно так люди говорят сейчас. Они говорят: какой смысл быть организованными, быть хорошими, здравомыслящими, если все сейчас нечестны?

47:09Мы должны дать им место, куда бы они могли пойти, если они захотят.

Духовные принципы и причины деградации

47:15Например, Парикшит Махарадж дал Кали четыре места. Тот не смог найти. Сначала он дал ему четыре места. Он говорит: «Вот в этих четырех местах ты можешь остановиться». Но тот не смог найти такое место. Он не знал, что делать.

47:36Сейчас возможно найти места, которые бы отличались от таких мест, потому что везде мы видим эти четыре принципа. Раньше было очень трудно найти такое место, где это бы все имело место.

47:51А сейчас повсюду, куда бы вы ни сделали шаг, везде увидите нарушение этих четырех принципов. Поэтому они не могут оценить эти регулирующие принципы. Они говорят: «А что в этом плохого?» Сейчас картина прямо противоположная.

48:11Сейчас нет места, где бы Махарадж Парикшит мог найти какую-то духовную атмосферу. Некоторый из наших людей, по крайней мере один, оставил наше общество. Он подумал: это отрицание главных потребностей жизни. Райарама.

48:31Он ушел из движения по этой причине, что якобы мы не позволяем удовлетворять самые основные потребности жизни: недозволенный секс, одурманивающие средства.

48:46Он был в этом смысле известным преступником, но он не мог отказаться, поэтому ушел из движения.

48:57Я говорил с ним в Сан-Франциско, и он сказал, что Свамиджи не обретет успеха, потому что он не разрешает свободную любовь в своем движении.

49:06Он говорит: «Вот почему я должен был уйти, потому что я не нашел себе места — ни я, ни мой парень». Ему даже нужна была не девушка, а парень.

49:17Этот парень был вашим секретарем, он из Гарвардского университета, и он сказал, что Свамиджи не обретет успеха в своем движении, потому что он не разрешает свободу любви.

49:33Я видел его в Сан-Франциско, прежде чем отправиться в Индию. Мы пытались его как-то вернуть в храм. Нет, он не может отказаться от этих дурных привычек.

49:46Вы сказали в Женеве, что никто еще не умер от того, что отказался от... Вы сказали на конференции в Женеве: никто еще не умер от того, что отказался от курения или от недозволенного секса. Это не так уж трудно сделать.

50:02Нет, это не трудно. Сейчас христианская церковь попустительствует этому, этим однополым бракам. Это в высшей степени неестественно.

50:15Раньше они не позволяли развода, и первым принципом был запрет на разводы, и затем некоторые люди начали покидать католическую церковь, и тогда они позволили развод, затем они не позволяли аборты, и опять же, многие люди оставили эту религию, потому что не позволялось делать аборты, и сейчас они позволяют их делать, сейчас они разрешили однополые браки.

50:37Они идут на компромиссы, чтобы просто сохранить паству и деньги. Харе Рама, потому что этот принцип не ушел из движения, потому что здесь не позволяют такую свободу. Что, мы должны позволить такую свободу?

50:56Как это делает церковь? Один колледж, университет в штате Мичиган проводил опрос. Рупануга проводил исследования, и он сказал, что 94% людей в Америке верят, что Бог есть, и лишь 35% ходят в церковь.

51:20Их не очень-то интересуют церкви сейчас. Они не доверяют этим церквям. Но 94% людей верят в то, что есть Бог. Дело в том, что церковь не смогла помочь им понять Бога.

51:38Христианская церковь не имеет представления о Боге, поэтому у них нет имени Бога. В действительности у них нет представления о Боге. Разве есть?

51:50Меня воспитывали как строгого католика, я посещал католическую школу до 15 лет. Но я пытались преподавать любовь к Богу, но я не видел, что они любят Бога.

52:04Даже главного священника его застукали за сексуальными отношениями с одной из монахинь, она забеременела, ему пришлось уехать, они тихо отослали его, чтобы никто не знал, но позднее это выяснилось, это происходит повсюду.

52:24И я подумал, какой смысл? Они не любят Бога, они учат любви к Богу. Но я не мог это увидеть. Он сказал, Вивекананда этим занимался. Кто сказал? Ты сказал? Расскажи.

52:41Однажды я встретил одну пожилую женщину на улицах Денвера, когда распространял книги, да, очень старую женщину. Она шла по улице, согбенная такая. И она спросила, что я делаю.

52:55Я показал ей наш журнал, объяснил, что мы учим сознанию Кришны. Она сказала: «О, это йога? Я помню, давно, когда Вивекананда приехал сюда, вы когда-нибудь слышали о нем?» — и она начала говорить о Вивекананде.

53:11Она сказала, она была там, когда он ехал со своим туром по Америке, она была в Денвере, когда он ездил по Соединенным Штатам, и он остановился в Денвере на неделю, давал лекции, она посещала эти лекции, собрания и сказала, что она была полностью разочарована в нем, потому что его так привлекали женщины, и она сказала: он был просто жертвой женщин, они все пытались показать его, соблазнить его, и она сказала, когда он вернулся в Индию, он был уже сущим бабником, он взял с собой трех женщин, одна из них была сестрой Ниведитой.

53:57Вы также нам рассказывали в Индии об Ауробиндо и Рамакришне. Ауробиндо тоже приезжал, когда пришла француженка. У него тоже произошло падение с ней. Но чтобы скрыть это, он назвал ее матерью.

54:14Нет, все знают, что он и мать, и отец. Когда они думают о матери или отце, они не думают о таких вещах, как секс. Вы рассказали нам эту историю в Калькутте.

54:33Он был дебоширом, он в деревнях бегал за молодыми девушками, его брат, он сделал ему славу. Очень трудно не пасть жертвой женщин. Очень трудно. Если только вы не стали жертвой Кришны сначала.

54:56Тот, кто очарован красотой Кришны, вот он — Мадана-мохана. мукара викара ништи маданмахан. Мадана-мохана. Мадана-дахана и Мадана-мохана. Пока человек не очарован красотой Кришны, он будет страдать от стрел Купидона.

55:29Мадана-дахана. Все знают о Купидоне. У него есть стрелы. Если стрела такая попадает в вас, человек становится жертвой.

Препятствия на пути преданного служения

55:40Вы не посчитали нужным устроить диспут с этим французским профессором? В сущности, мы не обсуждали философию. Мне интересно, почему этого не произошло. Он не задал никаких вопросов. И он просто переводчик.

56:00У него нет философии. Я спросил его, какая философия вам нравится. И он сказал: «Я занимаюсь сравнительным анализом». Разве нет?

56:20Большинство этих людей, которые приходят сюда, когда они видят вас, начинают с вами говорить, как вы сказали, они показывают свое невежество, когда начинают говорить, они поэтому предпочитают не говорить, они все время находят какой-то повод, чтобы.

56:35Потому что знают, что если они начнут говорить, то будет неловкая ситуация. Глупый человек кажется очень хорошим, пока не открывает рта; как только начинает говорить, сразу же всем становится очевидна его глупость.

56:56Поэтому иногда им не хочется говорить. Они предпочитают оставаться хорошими. Чтобы их не разоблачили. Первый человек, который был здесь, он сказал, он говорил об опыте Бога.

57:13Он сказал: «У меня есть опыт Бога, но на самом деле Бог выше моего опыта». Вы его так отмочарили. Я думаю, что он позвонил всем этим другим людям. «Лучше будьте поосторожнее с Бхактиведантой Свами. Он очень опасный».

57:30Я сказал ему, что у вас нет опыта.

57:33Он так покраснел, когда вы сказали: «Но как вы говорите, что у вас есть опыт, если вы сказали, что Бог за пределами вашего опыта?», и он сказал: «Я этого не говорил, это вы вкладываете те слова в мои уста».

57:44А я ему прошептал на ухо: «Мы же записали все, мы вам можем это проиграть для вас». У нас есть Кришна. Мы не боимся никому бросать вызов. Верю в этот принцип. Я верю в этот стих, непоколебим.

58:06Каждый, кто не предан Кришне, кто не сознает Кришну, непременно должен относиться к какой-то из этих категорий: душкрити, мудха, нарадхама, майя-пахарита-гьяна, асурам-бхавам-ашритах. Вот и все.

58:22Я объяснил этот стих более детально. Это очень интересно. Где Сатсварупа? В другой комнате. Вы хотите, чтобы он пришел?

58:47Глупцы, низшие среди людей, те, чьи знания украдены иллюзией, демонической природы, атеисты, не предаются Мне.

59:02В Бхагавад-гите говорится, что просто предавшись лотосным стопам Верховной Личности Бога, Кришне, человек может преодолеть строгие законы материальной природы.

59:12Возникает вопрос: как могут образованные философы, ученые, бизнесмены, администраторы и все лидеры общества... Ману, Вьяса, Девала, Асита, Джаната, Прахлада, Бали, позднее Мадхвачарья, Рамануджачарья, Чайтанья, многие другие истинные философы, политики, учителя и ученые предавались лотосным стопам Верховной Личности, высшей власти, [в то время как] те, кто в реальности не являются настоящими философами, учеными, учителями, администраторами, но выставляют себя такими ради материальной выгоды, не принимают планы или пути Верховного Господа.

59:53У них нет представления о Боге, они просто выдумывают свои мирские планы, что ведет к еще большим материальным проблемам. Все приходят и говорят, почему люди страдают. Они озабочены страданиями людей.

1:00:08В действительности это не так. Это просто притворство. Как будто бы он взял на себя задачу уменьшить страдания человечества. Он выставляет себя филантропом. В действительности он ничего не может сделать.

1:00:26Поскольку материальная природа, энергия настолько могущественна, она может разрушить все эти неавторитетные планы атеистов и обратить в прах планы всевозможных комитетов.

1:00:37Безбожники, строящие различные планы, описаны здесь словом «душкртина» — грешники. «Крти» — это тот, кто вершит благие дела.

1:00:45Среди прожектеров, атеистов иногда встречаются весьма разумные и добросовестные люди, потому что осуществление любого плана, как хорошего, так и плохого, требует разума.

1:00:54Но поскольку они неверно используют свой разум и противятся замыслу Верховного Господа, это значит, что их разум и усилия направлены не туда, куда надо.

1:01:07В «Гите» ясно сказано, что материальная энергия... вот, например, Париж, есть прекрасные здания, замечательный парк. Все прекрасно. Для этого необходим разум, в этом нет сомнений.

1:01:22Но используют его для женщин и вина. Вот и все. Люди приезжают, чтобы посмотреть на Париж только ради этого. Как этот театр называется? Фоли-Бержер.

1:01:42И мы слышали еще с детства, что Париж — это место, куда люди приезжают, чтобы наслаждаться там проститутками.

1:01:51Когда мы были еще детьми, я вам вчера вечером рассказывал, этот город, несомненно, построен великими умами, но его используют для греховной деятельности. Все ходят туда. Поэтому — душкртина.

1:02:22А церкви пустуют, только туристы туда приходят, чтобы посмотреть на церковные убранства. Они приезжают сюда не потому, что здесь такой важный город, где прославляют Господа.

1:02:36Как мы пытаемся это делать: принимаем прасадам, поклоняемся Божеству, поем Харе Кришна.

1:02:44Вот это должно быть деятельностью этих прекрасных церквей, но такой деятельности там не ведется, потому что люди, души душкрити, у них есть способности, они могут строить прекрасные красивые здания, но они предназначены для греховной деятельности.

1:03:01Незаконный секс, одурманивающие средства, азартные игры и так далее. А бедные женщины — они становятся жертвами этих негодяев. Вот и все.

1:03:15Дальше в «Бхагавад-гите» ясно сказано, что материальная энергия действует, выполняя волю Верховного Господа. Она не является независимой, она подобна тени, движущейся за предметом.

1:03:29Тем не менее, материальная энергия обладает колоссальным могуществом, и атеисты, отвергающие Бога, не способны проникнуть в тайну ее законов, равно как и в замысел Всевышнего.

1:03:40Поскольку они находятся во власти иллюзии, гун страсти и невежества, все их планы терпят крушение, как произошло с Хираньякашипу и Раваной, чьи замыслы потерпели полный крах, хотя с мирской точки зрения оба они были выдающимися учеными, философами, правителями и учителями.

1:03:56Такие душкрити, или грешники, делятся на четыре категории, о которых мы расскажем ниже. Мудхами называют безнадежных глупцов, которые работают до седьмого пота, как вьючные животные.

1:04:11Они хотят сами наслаждаться плодами своего труда и не желают отдавать их Всевышнему. Типичным примером вьючного животного является осел.

1:04:19Хозяин заставляет эту безропотную тварь работать до изнеможения, и осел даже не знает, ради кого он трудится день и ночь.

1:04:26Он довольствуется пучком травы на ужин, спит совсем немного в постоянном страхе получить побои от хозяина и удовлетворяет свою похоть, терпеливо снося от своей подруги удары копыта. Иногда осел распевает лирические философские песни, но его рев только злит окружающих.

1:04:46Точно в таком же положении находится глупый карми, который не знает, кому следует посвящать свой труд. Ему неведомо, что кармой и деятельностью следует заниматься в духе ягьи и жертвоприношений.

1:04:57Такие люди трудятся день и ночь, не покладая рук, чтобы выполнить обязанности, которые они сами же и придумали.

1:05:04А когда им предлагают послушать о бессмертии живого существа, они чаще всего отказываются, говоря, что им некогда.

1:05:14Для тех, кого называют мудхами, целью и смыслом жизни являются приходящие материальные блага, хотя они получают лишь малую толику плодов своего труда.

1:05:23Иногда эти глупцы не спят ночами, стараясь заработать побольше, и почти ничего не едят из-за того, что страдают от язвы или несварения желудка.

1:05:32Они просто работают, не разгибая спины, на благо своих иллюзорных хозяев, не зная о том, кто их истинный хозяин; эти глупые труженики растрачивают свое драгоценное время, служа мамоне.

1:05:46К несчастью, они никогда не предаются Верховному Господу, хозяину всех хозяев. Как правило, сейчас мы видим, особенно в странах Запада, они работают так тяжело, но их хозяин — вино и женщины, вот и все. Разве нет?

1:06:07Они сделали своим хозяином вино и женщин. В Париже мы видим это повсюду. На улицах. Они пьют, разговаривают. В Германии тоже я видел это. Вы были в Германии? В Амстердаме то же самое.

1:06:27Амстердам — это вообще место для одних проституток. Это центр. Это очень распространено в западных странах. Как раз то, от чего мы просим воздерживаться: от мяса, одурманивающих средств, незаконного секса.

1:06:44Но как раз только это и служит объектом наслаждения для людей. Они думают, что если это убрать, то незачем жить тогда вообще. Да, как раз об этом и говорил Рай-Рама.

1:07:00Я лишаю людей возможности удовлетворять насущные потребности жизни. Кто таким образом будет стараться достичь совершенства? Но тем не менее, Кришна так добр, Он помогает многим. Они действительно делают успехи. Хорошо.

Итоги проповеди и завершение встречи

1:07:30Программа Господа Чайтаньи настолько привлекательна. Это их изумляет. В Индии они хвалят меня. Как это возможно, вот эти европейцы, американцы, юноши, девушки, они стали на этот путь. Это их изумляет.

1:07:52Мы что, имеем такую дурную репутацию в Индии, очень хорошую репутацию, вы стали совершенными вайшнавами. Нет, он имеет в виду американцев. Ну, они считают таких людей циниками, сумасшедшими хиппи. Вот так они говорят.

1:08:16Они думают, они не разрешают людям Запада, допустим, жениться на их дочерях, потому что у людей Запада есть такая репутация: они неделю поживут в браке, затем убегают, и они думают так о наших людях.

1:08:30Даже вот наши преданные, иногда индийские девушки хотят выйти замуж за брахмачари, американские брахмачари, но родители не разрешают им, потому что они говорят: после того, как выйдешь замуж, он убежит в свою страну и оставит тебя здесь через неделю.

1:08:48Они такого мнения о западных. Я еще один брахмачари спасен. Один из наших преданных так сделал. Ты знаешь этот Рамануджа? Парень из Мексики.

1:09:06Есть один парень в Бомбее, он женился на индийской девушке, он-то остался, Джагатпуруша. Он еще не убежал. Но он может уйти в любой момент. Нет, он не американец, он преданный. Поэтому он надежный. Мы еще должны готовиться.

1:09:34Какова наша следующая программа? Есть программа какая-то? Собрание в большом зале сегодня? Сегодня вечером. Во сколько? В 8 часов. Вы будете говорить где-то в восемь тридцать. Хорошо.