О Сознании Кришны

Природа души и причины страданий

0:00Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и Биллом Фейлом, репортером. 8 октября 1975 года в Дурбане. Билл Фейл.

0:17Расскажите о движении сознания Кришны, о его происхождении, последователях. Кришна значит Бог. Слово «Кришна» значит «всепривлекающий». Тот, кто не является всепривлекающим, не может быть Богом.

0:46Итак, это движение сознания Кришны значит сознание Бога.

0:57Наше положение таково, что мы все — живые существа, мы все — маленькие частицы, равные качественно с Богом, как золото и крупица золота, как искра, как большой костер и искра костра, и то, и другое — огонь.

1:27Но в первом случае это что-то большое, во втором случае это что-то очень маленькое. Итак, наши отношения с Богом вечны.

1:39В настоящий момент благодаря соприкосновению с материальной энергией мы позабыли о наших отношениях с Богом. Поэтому наша жизнь сопряжена с проблемами, нам приходится переживать множество проблем.

2:08Но опять же, если мы возродим наше изначальное сознание, мы станем счастливыми. Такова суть сознания Кришны. Итак, метод состоит в том, чтобы возродить наше изначальное сознание.

2:36Есть разные методы, но в настоящий момент люди очень падшие. Эта эпоха именуется веком Кали, эпоха максимальной деградации. Так называемое материальное развитие не является решением, поскольку Бог вечен, и мы вечны.

Эволюция сознания и реинкарнация

3:20А находясь в материальных условиях, мы меняем тела; вследствие нашего невежества мы рассуждаем: «Я — тело», но я не тело. Я — неотъемлемая частица Бога. Я — дух, я — искра. Тело — просто средство передвижения.

3:46Да, это оболочка. Также его называют средством передвижения. Оно подобно машине. Вы перемещаетесь из одного места в другое на машине. И это тело подобно машине.

4:08Из-за нашей материальной обусловленности мы думаем: «Если я получу это положение, то я буду счастлив». Мы фантазируем о чем-то. Но ничто не сделает нас счастливыми, если мы не придем к нашему истинному положению.

4:37Я — неотъемлемая частица Бога. И моя функция — общаться с Богом и помогать или сотрудничать с Богом.

4:55И мы должны возродить это положение. There are different types of life. Есть разные средства передвижения: акватики и животные, населяющие водную стихию; растения — когда вода высыхает, проявляется растительность.

5:23Затем из растительности — деревья. Растения не могут передвигаться, и, немного усовершенствовавшись, мы можем уже передвигаться как мухи, насекомые, микробы, пресмыкающиеся и так далее.

5:46Есть девять лакхов форм жизни, населяющих воду, два миллиона растительных форм, один миллион сто тысяч форм жизни, таких как микробы, черви, насекомые. Три миллиона разных птиц. Также млекопитающие.

6:30Простите, птиц насчитывается миллион видов, а животных — три миллиона. И затем мы приходим к человеческой форме тела. И постепенно мы становимся цивилизованным человеком.

6:47Когда же мы стали цивилизованными, у нас появляется возможность понять Бога. Понять, кто я такой, каковы наши отношения.

6:57Итак, если мы не воспользуемся этой человеческой формой жизни и просто растратим нашу жизнь попусту, как кошки и собаки, просто прыгая туда-сюда, носясь туда-сюда, это огромная потеря.

7:20Итак, движение сознания Кришны призвано дать людям знания, чтобы не упускать эту возможность, воспользоваться этими преимуществами человеческой формы тела и попытаться понять Бога и свои отношения с Богом.

7:40— Могу я задать несколько вопросов? — Да. — Получаем ли мы второй шанс, если мы не воспользовались преимуществами этой жизни? Иными словами, реинкарнация. — Да, второй шанс значит, что вам приходится менять свое тело.

7:56В соответствии с вашим желанием вы получите другое тело. И нет гарантии, что вы получите человеческое тело, если вы были плохим человеком.

8:15Я уже говорил вам, что восемь миллионов четыреста тысяч разных форм жизни существует в мире. И вы можете оказаться в любой из них. В зависимости от состояния вашего сознания... Мы находимся во власти материальной природы.

8:38Материальная природа действует, повелеваемая тремя гунами: благостью, страстью и невежеством. Как три цвета. Желтый, красный и синий. Если вы смешиваете их, 3, помноженное на 3, получается 9, 9 на 9, 81.

9:05Эти качества материальной природы перемешиваются, поэтому существует такое великое многообразие жизни.

9:14Итак, если мы поднимемся над этим уровнем разных красок материальной природы, если мы придем в чистое сознание, то наш круговорот рождения и смерти в разных формах жизни остановится.

9:33Если мы этого не делаем, то остается возможность опуститься вниз или подняться вверх. Есть разные планеты. Если вы развиваете гуну благости, то вы вознесетесь.

9:55В высшую планетарную систему, обретете более высокий стандарт жизни. Если вы не совершенствуетесь и не деградируете, то вы можете остаться в своем нынешнем состоянии.

10:10Но из-за невежества, если вы деградируете, совершаете греховные действия, нарушаете законы природы, то вы снова опуститесь в формы жизни животных, растений и так далее.

10:25Но мы снова должны эволюционировать, идти путем эволюции, как устроено в природе. И это может занять многие миллионы лет.

10:36Поэтому человек должен быть ответственным, понимать, что я обрел эту возможность выбраться из круговорота рождения и смерти из разных форм жизни.

10:50Поэтому я постараюсь должным образом постичь Бога и свои отношения с Богом, и действовать соответственно, чтобы, если мы поймем, кто есть Бог, тогда мы вернемся домой, к Богу.

Методы духовной практики и медитации

11:09А что может сделать обычный человек? Я имею в виду, что движение сознания Кришны подразумевает обривание головы, ношение шафрановых одеяний. А что может сделать человек, запутавшийся в семейной жизни?

11:22Шафрановые одеяния не очень важны, или обривание волос, но это создает хорошую психологическую ситуацию.

11:39Например, военный человек, если он одет по форме, то он получает некую энергию, он чувствует, что он военный человек. Но это не означает, что если вы не одеты, вы не можете сражаться.

11:56Итак, сознание Бога можно возродить в любых условиях. Этому ничто не мешает. Но эти условия, они просто помогают. Поэтому предписывается: живите так-то, одевайтесь так-то, ешьте так-то, делайте так-то, это удобно.

12:26Это не важные факторы. И в то же время, если мы делаем это, то это поможет. Да, человек может быть учеником сознания Кришны, ведя обычный образ жизни. Да.

12:42Вы думаете, что трансцендентальная медитация начинает помогать многим людям? Они не знают, что такое медитация. Это просто фарс.

12:50Это просто очередной обман со стороны так называемых свами, йогов; они не знают, что такое медитация. Вы спрашиваете у меня, а вы знаете, что такое медитация? Это успокоение ума. Пытаться сидеть в центре. А что есть центр?

13:12Я не знаю. Тогда почему вы меня спрашиваете? Вы не знаете. Никто не знает, что такое медитация. И они говорят о медитации. Вот что происходит. Эти обманщики, они говорят «медитация», но какова цель медитации, они не знают.

13:32Это просто пропаганда шарлатанов. Но люди не начинают думать правильно. Нет, медитация означает... Ум насыщается сознанием Бога, мыслями о Боге, но если вы не знаете, кто такой Бог, то о какой медитации можно говорить?

13:57Но вы чему-то должны научиться? Нет, это хорошо. Но в настоящий момент, прикрываясь медитацией, они просто обманывают. Они не знают, какова цель медитации?

14:13Кроме того, в эту эпоху ум настолько возбужден, что вы не можете сосредотачиваться. Я видел эту так называемую медитацию. Они просто регулярно спят и сопят. Они не знают. Вот что происходит.

14:34К сожалению, прикрываясь сознанием Бога или самосознанием, очень многие нестандартные методы представляются этими так называемыми обманщиками, которые не ссылаются ни на какие авторитетные книги и знания, ведическое знание.

15:00Это одна из форм эксплуатации.

Авторитетность знания и стадии осознания

15:04А как насчет других школ, как, например, Успенский, Гурджиев, и люди, которые несли послание, подобное вашему, на Запад в прошлом? Это нужно исследовать, насколько это авторитетное знание.

15:20Иначе же люди могут говорить столько всего, но если они не знают стандарт, как, например, в медицине или в любой науке, есть такой стандарт. Они не могут отклоняться от стандарта просто потому, что они другие люди.

15:412 плюс 2 равно 4, это наука, и это справедливо везде. Не то, что просто потому что это сказал кто-то другой, 2 плюс 2 равно 5 или 3. Нет. А у других людей может быть истина, как вы считаете?

16:01Трудно сказать, если только это все подробно не изучите. Да. Если вы не изучите это в деталях, потому что очень много обманщиков, очень много, просто делают это ради денег. Да, именно, так и происходит.

16:16У них нет стандартного метода. Мы представляем авторитетный стандартный метод. Это Бхагавад-гита, как она есть, как она есть, без каких-либо ложных толкований мы представляем это знание, как оно есть. И это стандарт.

16:37Да, если вы начинаете подправлять вещи, они меняются. А какой сейчас размер движения? Оно растет, сознание Кришны. О, да, очень растет. Вы удивитесь, мы продаем книги. У нас около 50 вот таких книг.

16:58И все библиотеки, колледжи, профессора, университеты очень ценят эти книги, потому что такой литературы просто не существовало. Это новый вклад в мир.

17:18Алперт, американец, пришел к состоянию сознания Бога, и он сидел на наркотиках. Это же не может быть правдой, употребляя наркотики. Альфред один из друзей Тимоти Лири. Альфред Форд? Нет, нет. Алперт, это его фамилия.

17:44И затем он принял индийское имя. Он говорит о Альфреде Форде? Нет, нет, нет. Это один из тех людей, которые первые исследователи ЛСД, затем он занялся медитацией в Индии. Тимоти. Да, Лири был его приятелем. Еще один человек.

18:05Он начал практиковать медитацию. Но это тоже фальшивка. Это тоже шарлатаны. Мне не понравилась эта идея. Книга была очень впечатляющей, но я подумал, это не может быть правдой. Вы не можете научиться этому на наркотиках.

18:22Нет, если наркотики помогли бы осознать Бога, то наркотик значит могущественнее Бога. Это не может быть возможным. Как мы можем это принять? Наркотики — это материальная вещь, это химическое соединение.

18:37Как это может помочь нам осознать Бога? Это невозможно. Это просто своего рода опьянение и галлюцинация. Это не осознание Бога. Вы считаете, что великие мистики прошлого действительно видели это истину?

18:56Что вы имеете в виду под мистиками? Мы говорим о людях, которые имели очень странный опыт, и они всегда помнили о нем, и его трудно описать словами. Мистик значит какое-то жонглерство. Что вы имеете в виду под мистикой?

19:14Это просто название того опыта людей, которые вышли на другой уровень реальности. Мы не говорим о мистике. Наша реальность — это осознание Бога.

19:33Есть разные стадии: это непосредственное восприятие при помощи чувств, получение знания от авторитета, также личный опыт, выше этого — трансцендентное и затем духовное. Таким образом, мы должны постепенно двигаться.

20:02Мы должны прийти к тому моменту, когда мы достигаем духовного уровня. Пока же мы придерживаемся материальных представлений о жизни. Наше понимание основано на чувственных наслаждениях, потому что тело — это чувства.

20:18И затем, если мы двигаемся дальше, мы видим, что ум является центром чувств. Мы воспринимаем ум как нечто конечное, и это уровень ума.

20:36С этого уровня ума мы переходим на интеллектуальный уровень, затем с интеллектуального уровня мы переходим на трансцендентный уровень. С этого трансцендентного уровня мы переходим на духовный уровень. Это стадии.

20:56Итак, в эту эпоху, поскольку люди настолько пали, в шастрах приводится особая рекомендация, позволяющая людям подняться непосредственно на духовный уровень. И этот духовный уровень — это повторение святого имени Бога.

21:26Если мы практикуем это на духовном уровне, то мы тотчас же осознаем наше духовное я и Бога и очень быстро достигаем успеха. Многие люди сегодня говорят, что мы должны смотреть внутрь, нежели вовне, в мир чувств.

21:50Да, внутрь, а значит, что вы вечная душа, вы не тело. Но если вы придерживаетесь материальных представлений о жизни, телесных, то о каком внутреннем видении может идти речь?

22:05Это означает просто разговоры, но реализации нет. Пока человек не поймет, что он не тело, а душа, не может быть и речи о внутреннем видении, мы должны прежде всего этому научиться. Тело я или я что-то, находящееся в теле?

22:26Вот это значит внутреннее видение. Но они не понимают этого, этому не учат в школах, в колледжах, в университетах. Все думают: «Я тело». Понимаете? Например, в этой стране повсюду.

22:41Они думают: «Мы африканцы, мы индийцы, мы эти, мы те». Это телесные взгляды. Весь мир находится под их влиянием. «Я американец, я индиец, я немец». Итак, движение сознания Кришны.

22:59Это начало: когда человек поднимается над этим телесным мировоззрением, тогда его прогресс начинается. Итак, признание искры должно быть на первом месте.

23:12Да, признание вечной души, находящейся в теле, — это первое начальное образование. Пока человек не поймет этого простого факта, не может быть и речи о духовном развитии.

Практическое применение духовных принципов

23:26Это просто вопрос понимания? Да. Вначале да. Прежде всего, теоретически надо понять. Интеллектуально. Теоретически это факт. Есть две отрасли знания: теоретическое и практическое. Прежде всего нужно научиться теоретически.

23:48Хотя бы это знание у человека должно быть. И затем, практикуясь, действуя на этом духовном уровне, он приходит к практической жизни. Я не отнимаю у вас время? Нет, вы можете продолжать. Как вы думаете, мы придем к истине?

24:10Возможно ли это? Или сейчас слишком много людей исключительно погружены во тьму? Они во тьме. Поэтому это движение очень важно, чтобы цивилизованного человека вывести из темноты, потому что все думают: «Я тело».

24:40Пока мы отождествляем себя с телом, мы не лучше животного. Животные всегда находятся в этом телесном сознании. «Я — собака, я — кошка, я — корова».

24:54Если мы тоже будем находиться на этом уровне, то в чем разница между собакой и мною? Нет разницы тогда. Собака лает, она думает: «Я — собака, я здесь сторожу».

25:09Как только кто-то проходит мимо — гав-гав-гав, и точно так же, если я остаюсь с этой психологией собаки и действую так же. «Почему вы приехали в нашу страну, почему в мою юрисдикцию?» Та же собачья психология.

25:34Важно ли следовать определенным привычкам в питании? Да, процесс состоит в том, чтобы очиститься. И мы очищаемся также благодаря правилам питания. По-моему, мистер Бернард Шоу написал одну книгу: «Вы — то, что едите».

26:08Это факт: наше тело и наше сознание строятся в соответствии с употребляемой нами пищей. Итак, наше движение сознания Кришны рекомендует. Это даже не движение рекомендует, это рекомендация шастры.

26:29Чтобы обрести сознание Кришны, вам нужно употреблять пищу, оставшуюся от Кришны.

26:40Как если говорить от обратного: если больной туберкулезом отведает пищи, а вы отведаете остатков его пищи, то вы заразитесь этой бациллой туберкулеза.

26:57Ведь так? И точно так же, если вы употребляете прасадам, то вы заразитесь сознанием Кришны. Таков наш метод. Мы не употребляем пищу напрямую, мы предлагаем ее Кришне и затем принимаем прасадам. Это помогает нам.

27:20Мы не можем есть в ресторанах или в лавках. Нет, мы все готовим, предлагаем Кришне и затем употребляем это. Вы все вегетарианцы, ведь так? Да. Потому что Кришна — вегетарианец. Кришна может есть все, потому что Он — Бог.

27:44Но Он рекомендует: «Предложите Мне овощи». «Патрам пушпам пхалам тойам». Он никогда не говорил: «Предлагайте Мне мясо или вино», нет. Но это все... табак тоже интоксикант.

28:05Мы уже опьянены телесными представлениями о жизни, если еще больше одурманивать себя, то мы пропадем. Вы имеете в виду, что это вещи, которые усиливают наше телесное сознание? Да.

28:19Если вы хотите вылечиться, вы должны следовать предписаниям врача. Он говорит: «Не употребляй этого, не делай этого, ешь только это». И у нас есть такое предписание. Я думаю, что я достаточно много записал.

28:38Мне нужно будет над этим поработать. Да. Я также поищу в книгах об истории этого движения.

Преемственность традиции и роль просвещения

28:47Это не новое движение. Вы видели эту книгу. Прочитайте ее внимательно. Вы получите знания. Это движение очень древнее. Мы ничего не меняем. Как только вы меняете, то сила движения утрачивается. Это сила, как электричество.

29:16Есть определенные правила. Это минус, это плюс. Соединяйте так. Вы не можете соединять это по собственной прихоти. Почему бы не соединить это так или этак? Тогда электричества не будет.

29:32И точно так же есть стандартный метод постижения этой философии, авторитетной ее передачи. Тогда она будет действовать. Да, это книга руководства.

29:56Если вы следуете руководству и поступаете в соответствии с ним, то это будет эффективным. Если вы не следуете руководству, поступаете по собственной прихоти, это еще одна опасная болезнь современного человека.

30:12Все хотят действовать по собственной прихоти. Никто не желает следовать каким-либо авторитетным стандартным путем. Поэтому они терпят неудачу. Я просто возьму этот материал и поработаю с ним.

30:36Вы не знаете, во сколько вылет самолетов в понедельник? Могу выяснить. Я думаю, что я попытаюсь найти фотографа, если это будет хорошо. Да. Можно? Они это изложили современным языком? Да, очень хорошо изложили.

30:57Могу я взять одну из них? Да, да. Просто прочтите отзыв одного известного профессора. Профессор Димак из Чикагского университета. «Новая и живая интерпретация». Это вы? Да.

31:19Билл Фейл просматривает рецензии на книги Шрилы Прабхупады. Если вы будете читать эти книги и писать регулярно статьи на основе нашей беседы с вами, вы принесете большую пользу людям.

31:48Я думаю, что я единственный человек в Дурбине, который пытается написать что-то об этом. Это долг журналиста. Давать людям подлинное знание.

31:59Это долг журналиста, а не кормить их какими-то надуманными идеями, не приносящими никакого результата. Я не связан с коммерческой журналистикой. Я веду еженедельную колонку, научную колонку.

32:20Там больше о мистицизме, чем о науке. Мы улетаем в 9:45 утра во вторник. Я попытаюсь найти фотографа. То есть нужно быть там где-то в 9:15. Хорошо, спасибо вам большое. Мы уезжаем из этого места в 9?

32:50Нет, нет, мы уезжаем из этого места. Может быть, в 9 часов. Может быть, ты не знаешь, но вы хотите сказать, что вы встретитесь в аэропорту? Мы встретимся с вами в аэропорту. Хорошо. Самолет вылетает в 9:45.

33:15Вы можете приехать в удобное время. Да. Вы должны выехать отсюда где-то в 8:30 на самом деле. Спасибо вам. Угостите его прасадам.