С индусом об эволюции

Иерархия истины и уровни сознания

0:04Беседа между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и индийским гостем 4 октября 1973 года в Бомбе, Индия. У вас есть опыт, у меня есть опыт, у других есть опыт.

0:25Но пока мы говорим о Бхагавад-гите, потому что вы говорите, что Ауробиндо написал комментарий к Бхагавад-гите. В Бхагавад-гите Кришна говорит, что это — Маттах паратарам». Нет истины выше супраментальной Верховной Личности.

1:00Как вы говорите — супраментальный? Это относится к личности. Например, Ауробиндо: супраментальный — это относится к Ауробиндо как к личности, разве нет? Когда вы говорите «ментальный», то это относится к личности.

1:20Даже если кто-то говорит: «Он супраментальный йог», — он естественным образом связан с творческой силой. Он знает о прошлом, настоящем и будущем. Но почему ваше знание отличается от моего?

1:34Потому что существует разница в устройстве нашего ума. Звук выходит одним и тем же, но один поэт пишет стихотворение очень возвышенное, как Шекспир, например.

1:48Другой может писать что-то не столь возвышенное, но для меня и то, и другое — истина. Даже низкопробная поэзия — истина. Это лишь вопрос градации.

1:58Что ж, все есть истина, но высшая истина или низшая истина — и то, и другое не одно и то же. Иначе почему есть и высшая, и низшая? Это вопрос ступеней эволюции. Тогда высшее нужно принимать за высшее, а низшее за низшее.

2:13Например, уровень ребенка и уровень ума отца не одинаковы. Сэр, тогда сегодняшнее высшее завтра будет низшим, потому что завтра будет еще одно раскрытие. Происходит развитие, но тогда вам придется признать:

2:27завтра может быть высшее, но всегда существуют два понятия — высшее и низшее. Это вы должны знать. Это проявление. Это проявление.

2:35Хорошо, но вы должны признать: например, ваш сын завтра подрастет и станет как вы, но сейчас его умственный уровень не такой, как у вас. Он развивается. Да, развивается, я понимаю.

2:53Но эти два явления будут продолжать существовать. Он развивается, и наряду с ним развиваюсь я отдельно. Да, как индивидуум. Нет. Поскольку мы индивидуумы. Но вы думаете, что уровень ума Ауробиндо и ваш одинаковый? Нет.

3:09Тогда есть высший и низший. Нет, нет. Почему нет? Только что вы согласились, сейчас отрицаете — это противоречие. Да, сэр, это часть низшего и градации, можно сказать. Да, это всегда будет существовать. Всегда.

Материальное существование и духовное совершенство

3:28И где кончается эта эволюция? Когда будет мир Ананды, новое. Это лишь ожидание. Этого никогда не произойдет. Никогда. Как вы верите в Ауробиндо, говорите, когда же это будет?

3:46Мы говорим, что в материальном мире никогда этого не будет. Тогда это делает Господа несовершенным, если Он не может создать. Нет, Господь не несовершенен. Нет, нет, Господь совершенен. Мы должны узнать это из Бхагавад-гиты.

4:01«Духкхалаям ашашватам».

4:05В материальном мире все духкхалая. Поскольку вы говорите о Бхагавад-гите, поэтому я говорю о Бхагавад-гите, и Бхагавад-гита утверждает, что материальный мир духкхалаям ашашватам — это место одних страданий при условии, что у нас есть тело.

4:28При условии, что есть тело. Но у вас есть тело. Как это можно отрицать? Но на следующей ступени эволюции будет другое тело. Это ваше ожидание. Нет, уже мы видим. Есть, например, животные, и мы выше животных.

4:42Мы не можем стать животными. В следующей жизни у нас будет тело йога. Но вы не знаете, что вас ждет. Всегда происходит развитие. Это значит, всегда неизвестность. Да, никто не может ограничить Господа. Нет-нет.

4:59Это вам неизвестно. Согласно Бхагавад-гите, это неизвестно. Уровень совершенства существует. Пока у меня есть тело, я никогда не смогу полностью постичь Бога. Нет, это понятно. Пока у вас это тело...

5:14Но вы послушайте меня, вы пришли за знанием. Послушайте, пожалуйста. Вы говорили о «Бхагавад-гите». Я говорю о «Бхагавад-гите». Пока у вас такое тело, вы не достигнете совершенства, это факт.

5:28Но «Бхагавад-гита» говорит: «Тьяктва дехам пунар джанма найти». Это «Бхагавад-гита». Если вы постигнете философию сознания Кришны, джанма карма ме...

5:42Прежде всего, всегда помните, что вы говорите с позиции «Бхагавад-гиты», на основе «Бхагавад-гиты». «Бхагавад-гита» говорит: «Джанма карма ча ме дивьям». Если вы познаете Кришну... Кто такой Кришна?

6:04Тогда «тьяктва дехам» — покинув свое нынешнее тело, вам не придется уже вновь рождаться в материальном мире. Это утверждение «Бхагавад-гиты».

6:12Но до тех пор, пока вы рождаетесь в материальном теле, вы всегда будете оставаться несовершенным. Вы не можете стать совершенным. Могут быть градации. Есть 8 миллионов 400 тысяч форм жизни, есть Брахма, есть также муравьи.

6:29Оба — живые существа. Но по своему уровню статус Брахмы и статус муравья не одинаковы. Есть высшее сознание. И все они находятся в материальном мире. Никто из них не совершенен.

6:46Между Брахмой и муравьем находятся миллионы других живых существ, 8 миллионов, не только 1 миллион, 8 миллионов 400 тысяч форм жизни. Все они несовершенны.

7:01Потому что они оказались в материальном теле, будь то Брахма или муравей. Но ваше совершенство будет заключаться в том, когда вам не придется уже рождаться в материальном теле. Об этой цели говорит «Бхагавад-гита».

7:20Кришна говорит: покинув внешнее тело, он уже не рождается в материальном теле. Это означает, что он стал совершенным. Об этом сказано в другом месте. Найди этот стих...

Освобождение и реальность духовного мира

7:59Если вы не будете опираться на традиционную книгу знания, мы не сможем с вами разговаривать. Если вы говорите по собственной прихоти, говорите от себя, то этой беседе не будет конца.

8:11Недавно вы же сказали: «В "Бхагавад-гите"». Хорошо. Это стандарт. Все принимают. Все признают эту книгу. «Ману-самхиту». Ты нашел? «Мам упети пунарджан...» — Могу я задать вопрос? — Нет, не можете, мы говорим.

8:44Вот описание совершенного уровня, перевод:

8:49«Начиная с высшей планеты материального мира, кончая низшей, все они являются юдолью страданий, где живое существо рождается и умирает вновь и вновь. Но тот, кто достигает Моей обители, сын Кунти, никогда вновь не рождается».

9:01Как только вы рождаетесь, вам придется умереть. Например, Ауробиндо родился — и он умер. Это относится к каждому, даже к Брахме. Может быть, вы будете очень долго жить, но это не имеет значения.

9:13Все умирают. Совершенное знание в том, как решить эту проблему рождения и смерти. Об этом сказано в «Бхагавад-гите». Как только мы оказываемся во власти рождения и смерти, старости и болезни — мы не совершенны.

9:37Мы не совершенны. Кем бы я ни был, кем бы ни были вы, если я подвержен рождению, смерти, старости, болезням — я несовершенен. Поэтому совершенство жизни — это когда вам не нужно уже рождаться или умирать, болеть и стареть.

9:57Это совершенство. «Этот мир должен где-то существовать». Да, он существует. Об этом сказано: «Йад гатва на нивартанте». Но влияние этого мира может прийти в этот мир? Нет, этот мир... Например, мы обретаем это знание.

10:18Кришна пришел, Кришна дает нам это знание. Мы обретаем это знание, достигаем совершенной жизни. «Нет, но этот мир должен существовать где-то». Да, он существует. Он существует, да. Об этом говорится здесь, в «Бхагавад-гите».

10:31«Но мы можем привезти его сюда». «К нам». Нет, нет. Он не ваш слуга, чтобы вы его приносили сюда. Нет, это невозможно. «Кто-то должен это сделать?» Нет. Это просто невежественное предложение. Вы не можете это сделать.

10:47Это ваша теория, что это кто-то должен сделать. Это невозможно. «Творение всегда развивается, все больше и больше».

Ведическая космология и циклы времени

10:53Нет, нет, творение уже существует. Ваше знание несовершенно. Вы не знаете, что такое творение. Раньше, несколько миллиардов лет назад, не было людей — это просто невежество, это невежество. Это утверждение... Это обман.

11:08Простите. Обман. Глупость. Да, глупость. Потому что вы сказали: «2 миллиона лет назад». 6 миллиардов. То время, которое требуется, когда не существовало жизни здесь, да...

11:29Но ведические писания говорят о четырех югах. В «Бхагавад-гите» мы говорим, с позиции «Бхагавад-гиты»: «сахасра-юга-париянтам». Изучите «Бхагавад-гиту». Вы поймете: одна юга равняется 4 миллионам тремстам тысячам лет.

11:49Помноженная... Госпожа Найр пришла. Пусть она войдет. 4 миллиона 300 тысяч лет, помноженное на 1 тысячу. Сколько получается? 4 миллиона триста тысяч, помноженное на тысячу, получается 430 кроров.

12:15Это лишь двенадцать часов Брахмы. Сколько? Вы говорите: «2 миллиона». Нет, я говорю: «6 миллиардов». 6 миллиардов — но это лишь 12 часов Брахмы. Представьте себе, как долго он живет. Сотни миллионов лет он живет.

12:33А вы говорите: «Два миллиона». Нет. — Да, вы говорите «Брахма», вы имеете в виду Всевышнего или... — Нет, нет, Брахма. Это такая же личность, как вы и я. (Говорит на хинди). Брахма тоже живое существо.

12:51Это не так, что два миллиона лет назад не было живых существ. Это все обман. Времени прошло очень много. Много миллионов лет назад были живые существа, более совершенные живые существа. Они до сих пор живут.

13:07Но мы просто не знаем об этом. Например, Брахма. 12 часов Брахмы. Если вы верите в утверждение «Бхагавад-гиты»: «сахасра-йуга-парйантам ахар-йад брахмано видух, ратрим юга-сахасрантам те 'хо-ратра-видо джанах».

13:36Перевод: один день Брахмы длится тысячу эпох по времяисчислению людей, и столько же длится его ночь. Итак, 4 миллиона триста тысяч лет, помноженных на одну тысячу — сколько это? Четыреста тридцать кроров.

14:03Четыреста тридцать кроров. Это день. Столько же длится его ночь. Четыре тысячи триста кроров. Хорошо. 4300 кроров. Столько длится его день. И столько же длится ночь. Получается 24 часа. Один месяц таких дней.

14:29Один год таких месяцев. И он живет сто лет. Здесь у вас приводится общая цифра. Брахма живет 100 лет по такому исчислению, которые равны 311 триллионам 40 миллиардам земных лет. Если вы верите «Бхагавад-гите», то всё.

14:50По-другому вы не можете говорить всего того, что сказали. У нас должен быть эталон.