С психиатром: материалисты психически больны

Природа души и материальное обусловливание

0:04Беседа между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и психиатром, 10 сентября 1973 года в Стокгольме, Швеция. Сознание Кришны — это изначальное состояние живого существа.

0:27Например, сын всегда сознает: «Я сын такого-то человека». Это сознание естественное. Когда живые существа приходят в сознание Кришны, дело в том, что мы все неотъемлемые части Кришны, нас нельзя отделить от Него.

0:57Человек может сойти с ума, но когда он излечится, он сразу же понимает: «Я принадлежу такой-то семье, я сын такого-то джентльмена». Это естественно.

1:16Подобно этому, придя в соприкосновение с материальной природой, духовная искра, живое существо, сходит с ума. Вы психиатр, вы знаете хорошо: каждый человек в большей или меньшей степени сумасшедший. Или в нем микробы.

1:41Да, как у нас в Бенгалии говорится: «Майя-мугдха дживера нахи свтах-кришна-джнана». «Подобен одержимому привидениями». У вас есть опыт людей, одержимых, когда привидения овладевают человеком? Да, одержимы.

2:13Часто это симптом психоза, когда люди чувствуют, что они одержимы какими-то посторонними силами. Да, да, и посторонними силами. Это называется «одержимые призраками».

2:29Наше материальное представление о жизни — это тоже одержимость. Безумие. «Я христианин, я индус, я мусульманин, я англичанин, я немец». Все это представление сродни сознанию одержимого. Потому что вечная душа чиста.

2:51В Ведах сказано: «асанго хй аям пуруша». Вечная душа никак не связана с подобными отождествлениями.

Иллюзия материального мира и освобождение

3:02Например, во сне мы видим множество разных событий, но мы с этим не имеем ничего общего. Ночью мы забываем обо всем, что видели днем: «Я этот, я тот, я принадлежу к этой семье, я отец его, я ее муж» и так далее.

3:27Ночью нам снится, что мы оказались в другой ситуации, мы обо всем забываем, обо всем том, что было днем. А днем мы забываем о том, что мы видели во сне. Ночью начинается другой сон. Это тоже сон. Я просто наблюдаю.

3:47Днем я наблюдаю какой-то сон. Проявленный сон. Ночью я вижу некий тонкий сон, но я остаюсь наблюдателем. В разных условиях я наблюдаю разные события. Я думаю, вы лечите безумие.

4:06Человек видит реальность по-другому в разных положениях.

4:11Итак, все безумные, все, кто находится в материальном мире, в соприкосновении с материей — безумцы, и мы пытаемся вывести человека из этого состояния сна, это сознание Кришны. Но прекращает ли он видеть сны? Да.

4:31Что значит «прекращает»? Сон — это не мое предназначение, это не моя функция. Я отделен от сна. Если человек прекращает сон, то он излечивается. Но сон ночью имеет свою функцию. Сон ночью или сон днем. Это то же самое.

4:57Форма отличается. Если вы думаете, что вы англичанин, или швед, или индус, или мусульманин, это тоже сон, вы не являетесь никем из них. Так же, как вы не являетесь тем, что вам снится ночью.

5:17Но вследствие нашего безумия иногда мы воспринимаем вот эту реальность, а это сон, но ни то, ни другое не является реальностью. В разных условиях мы воспринимаем это как реальность.

5:32Но ни то, ни другое не является реальностью. Поэтому сознание Кришны... Когда человек освобождается от всех обозначений, «упадхи» это обозначение. Полностью освобождается от всех отождествлений.

5:55Ночью мне снится, что я стал царем или владельцем завода. Но я не тот, ни другой, это лишь сон. Точно так же днем я думаю, что я отец этой семьи, я мать, я то, я это. Это все сон.

6:11Необходимо освободиться от этого сонного состояния. Это называется «сарва-упадхи-винирмуктам». Освобождение от всяческих обозначений. Но некоторые из этих ложных обозначений также являются компонентом общества.

6:31Да, но это тоже ложное. Хотя это ложное, тем не менее, это определенно движущий принцип в обществе. Хотя эти обозначения ложные, они являются движущим принципом всего общества.

6:47Поэтому мы называем это иллюзией, майей, отражением: утром на прогулке солнце отражалось в стекле. Оно было очень яркое. Я сказал: «Вот это называется майя, иллюзия». Солнца там нет, но кажется, что там есть солнце.

7:06Точно такое же. И оно также светит. Или отражение луны. Тот, кому не хватает разума, подумает: «О, это солнце, еще одно солнце», но он сумасшедший.

7:20Тот, кто видит отражение Солнца в стекле и считает, что это Солнце, он в иллюзии, он сумасшедший.

Практический метод очищения сознания

7:32Наше движение сознания Кришны — это тоже движение психиатров. Да, в каком-то смысле, да. Мы избавляем человека от иллюзорного сознания и позволяем ему подняться на ступень истинного сознания Кришны.

7:54Но мне кажется, что, обретая это сознание, вы можете упустить много тяжелой работы, которую нужно сделать, чтобы в обычном анализе необходимо очень много потрудиться, чтобы обрести какое-то понимание, проникнуть в суть вопроса.

8:17Нет, это очень просто. Например, мы рекомендуем повторять мантру Харе Кришна. Каждый может ее повторять, даже ребенок. Он хочет сказать, что наши методы упускают всю ту работу, которую делают обычные психиатры.

8:32Да, те определенные методы, которые направлены на достижение того же откровения, того же опыта, о котором, как я понимаю, вы говорите, к которому вы стремитесь.

8:44Мы просим их воздерживаться от четырех сейчас вещей: от недозволенных половых отношений, от азартных игр, от употребления мяса, от одурманивающих веществ, и повторять Харе Кришна, воздерживаться от этих вещей и повторять Харе Кришна.

9:02Это когда человек обретает здравомыслие, сознание Кришны — очень просто. Да, это звучит легко. Надеюсь, это работает. Вы видите все эти примеры. Я не давал им никаких взяток, ничего подобного.

9:16Нет, нет, чтобы они говорили в мою пользу. Но поговорите с ними. Я говорил с ними. Вот почему я здесь. Но процесс очень прост. Мы ничего не берем. Но мы ничего не берем. Это бесплатно. Я начал этот метод в Нью-Йорке.

9:41И он доказал свою эффективность. По всему миру. Нирмалам — Означает полностью излечиться. «Мала» значит грязь. Нирмала. Это прямая противоположность, отсутствие грязи.

10:10Когда наши чувства очищаются от всей грязи, тогда мы можем занять их в служении Господу. Это осознание Кришны.

Духовный опыт и плоды практики

10:27Очень распространенная проблема, с которой я часто встречаюсь у пациентов, — это у людей наблюдается часто двойственность: должен ли я верить или я не должен верить. Они мечутся: вера. Это не вопрос веры.

10:48Допустим, вы хотите есть. Я даю вам пищу. Я говорю: вы голодные. Съешьте это. Когда вы съедаете, вы поверите, что да, теперь мой голод утолен, я набираю сил. Это вера.

11:12Если вы голодны, если я дал вам пищу, но вы не едите, как вы сможете поверить в то, что ваш голод сейчас утолен? Вы должны поесть. Мы говорим: повторяйте Харе Кришна. Почему не повторять?

11:32Что вы теряете, если вы только приобретаете? Лучше воспользоваться этим, это вера. Если я говорю: повторяйте Харе Кришна, у вас есть язык, вы можете повторять Харе Кришна.

11:47И как только вы начинаете повторять, вы поверите, потому что вы увидите результат. Ничего трудного. Но если вы говорите: «Нет, я не буду повторять», тогда вы будете страдать. Что можно поделать?

12:02Любой может повторять святое имя, даже ребенок. Если же вы говорите: «Я не верю этому, я не могу повторять». Столько всего говорите. А тут нужно всего два слова сказать. Харе Кришна. Вы столько слов произнесли.

12:19«Я не могу повторять, я не верю в это». А Харе Кришна — это просто два слова. Так в чем же эта проблема? Я говорю: повторяйте Харе Кришна. Если вы говорите Харе Кришна, то сразу начинается ваша вера.

12:34Если вы говорите: «Нет-нет, я не могу повторять эту мантру Харе Кришна, я не верю в это». Что можно поделать? Это просто ваша неудача. Человека просят повторить два слова. Вместо двух слов он повторяет двадцать слов.

12:54Но вследствие своей неудачливости он не будет повторять эти два слова. В этом его беда. А есть ли что-то помимо воспевания? Это начало. Есть много всего. Океан. Анандам-буддхи. Это значит «океан блаженства».

13:19Подойдите к берегу, прикоснитесь к воде, прежде всего, Тихого океана. Постепенно вы поймете.