На радиостанции KPFK
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Los Angeles · 1969
Chapters
Основы философии сознания Кришны
Вы услышите интервью, данное Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой на радиостанции КПК в Лос-Анджелесе. Интервью записано двадцать седьмого июня 1969 года в Лос-Анджелесе.
— Ваша Милость, на чем основано ваше учение? — Это учение основано на Бхагавад-гите, как она есть. Я уже опубликовал мою книгу. Это Бхагавад-гита, как она есть. Эта книга не является чем-то новым. Это очень древняя книга.
Ей как минимум пять тысяч лет. И ее широко читают по всему миру. Я видел, что существует по крайней мере более чем 25 различных редакций Бхагавад-гиты на английском языке.
Точно так же есть Бхагавад-гиты на немецком, в Англии, в Японии, повсюду, по всему миру. Эта книга очень широко известна. Другими словами, это сознание Кришны. Рассказчик этой книги — Господь Кришна.
А тема этой книги — каковы наши взаимоотношения с Богом. Затем, после того как мы понимаем, каковы наши взаимоотношения с Богом, мы можем действовать согласно этому пониманию.
Как, например, вы являетесь гражданами Америки. У вас есть определенные взаимоотношения с государством, и от вас ждут, что вы будете работать согласно этим взаимоотношениям.
И тогда вы считаетесь хорошими гражданами, законопослушными гражданами, и государство оказывает вам всевозможную защиту, и вы можете достичь совершенного уровня.
Точно так же, если мы знаем о наших взаимоотношениях с Богом, которого мы называем Кришна, Кришна означает «всепривлекающий». И это совершенное имя Бога.
До тех пор, пока Бог не является всепривлекающим, Он не может быть Богом. Бог не может быть Богом индусов, или Богом христиан, и иудеев, или мусульман. Нет, Он для всех. И Он всепривлекающий.
Он в полной мере богат, Он полон знания, совершенен в знании, Он обладает совершенной красотой, совершенным отречением, полной славой и всей силой. Таким образом, Он является всепривлекающим.
Так мы должны знать наши взаимоотношения с Богом. Это первая тема этой книги, Бхагавад-гиты, как она есть.
Проблемы материальной цивилизации и страданий
Затем, если мы понимаем наши взаимоотношения, мы можем действовать согласно этим взаимоотношениям. В настоящий момент некоторые из нас отрицают Бога, мы говорим, что нет Бога.
Некоторые из людей имеют очень ограниченное представление о Боге. Бог велик. Но они не понимают, они не пытаются понять, каковы на самом деле взаимоотношения, настоящие взаимоотношения с Богом. Они не проявляют серьезности.
Таким образом, мы фактически избегаем наших вечных взаимоотношений с Богом. Поэтому мы не в состоянии действовать правильно. И это является причиной всех наших страданий, причиной всех наших проблем.
Как, например, если мы не знаем законы государства, тогда вы не сможете действовать правильно, вы все время будете совершать преступления. Например, если вы
не знаете, как водить машину, что нужно ехать по правой стороне дороги, если вы едете по левой стороне, вы можете подумать: «В конце концов, я же веду, какая разница, направлен по правой или по левой стороне ехать».
Но нет. Как только вы поехали по левой стороне, вы становитесь преступником. Точно так же,
поскольку мы не знаем наших взаимоотношений с Богом, поэтому мы действуем неправильно, и поэтому, согласно законам Бога, мы становимся все более и более преступным элементом, и наши проблемы увеличиваются.
Поэтому, несмотря на развитие образования, науки, цивилизации, несмотря на то, что люди умеют хорошо одеваться, ездить на хороших машинах, но при этом никто никому не доверяет. Видите?
Куда бы вы ни пошли, в доме какого-нибудь джентльмена можно увидеть табличку: «Осторожно, злая собака». «Посторонним вход запрещен». Люди всегда подозревают друг друга.
Человек подозревает другого человека, нация подозревает другую нацию, общество подозревает другое общество. Как вы можете жить в мире и в процветании?
Подозрительность означает, что животная жизнь: собака подозревает другую собаку. Как только она замечает другую собаку, она сразу же поднимает лай. Разве это человеческая цивилизация?
Так в чем же ошибка цивилизации человечества? Ошибка человеческой цивилизации в том, что люди забыли о взаимоотношениях с Богом. И здесь дается научное утверждение по поводу наших взаимоотношений с Богом — в Бхагавад-гите.
И затем, согласно этим взаимоотношениям, точно так же, как понимая ваши взаимоотношения как гражданина в государстве, вы можете действовать законопослушно, точно так же, если мы знаем о наших взаимоотношениях с Богом, мы можем действовать правильно.
И это даст нам спокойную жизнь.
Научное понимание реинкарнации и жизни
Помимо этого, эта жизнь, настоящая жизнь, это не все. У нас есть еще жизнь после смерти. И это факт. Как, например, в этой жизни уже постоянно мы меняем даже в этой настоящей жизни. Вы были ребенком. Я был ребенком.
Каждый из нас был ребенком. Затем мы стали мальчиком. Затем юношей. Теперь я старею. И, как правило, когда это тело становится бесполезным, я вынужден принять следующее тело. К сожалению, люди не верят в следующую жизнь.
Хотя каждый день во вседневных взаимоотношениях они видят, что я вечный. Я могу помнить дни моего детства. Я помню дни, когда я был юношей, когда я был мальчиком. Я по-прежнему действую, работаю.
Это означает, что я постепенно. Я постоянно существую, хотя мое тело уже менялось много раз. И это факт. Несмотря на то, даже после того, как мы поменяем это тело, мы получаем другое тело.
Как, например, вы сидите в этой комнате. Если вы оставите эту комнату, это не означает, что вам пришел конец. Вы просто ушли в другую комнату. Так это великая наука. Но люди пренебрегают этой наукой. У них нет информации.
Есть множество департаментов в университете, технологические факультеты, медицинские факультеты, инженерные.
Но есть ли такой факультет, где люди изучают и понимают науку о жизни, знание о Боге, какое наши взаимоотношения с Ним? Поэтому это не очень хорошая цивилизация.
Итак, жизнь после жизни существует, как, например, по мере течения жизни ребенок развивается и становится юношей и юноша, пытаются стать большим человеком, важным человеком.
Таким образом, есть те определенные прогрессы в жизни, точно так же и жизнь за жизнью, и жизнь за жизнью, живое существо развивается, есть разные уровни жизни, и эту информацию мы можем получить из авторитетных книг, что существует 8 миллионов 400 тысяч различных уровней жизни: не существует 900 тысяч жизней в воде, 2 миллиона видов растений и деревьев, 1 миллион сто тысяч видов жизни птиц, три миллиона видов жизни животных и 400 тысяч видов жизни в человеческом теле.
Из этих 400 тысяч видов человеческих тел цивилизованное тело представляет собой огромное благо.
В это время мы можем или совершать прогресс выше, или мы можем перенестись на другие планеты, где стандарт жизни во много-много тысяч раз лучше, чем на этой планете.
Но в этой книге Бхагавад-гита, как она есть, мы из этой книги получаем информацию, что внутри этой материальной Вселенной, куда бы вы ни отправились, вы можете оставаться или на этой планете, или отправиться на Луну, или на Солнце.
Миллионы, триллионы планет. Высочайшая планетарная система называется Брахмалока, там продолжительность жизни очень огромная. Вы не можете подсчитать даже 12 часов их жизни.
Это описывается в этой книге Бхагавад-гита, как она есть. Четыре миллиона триста тысяч, четыре миллиона триста тысяч солнечных лет. Это лишь продолжительность одной составной юги.
Тысяча таких юг составляет 12 часов на планете Брахмалока. Точно так же они и живут там 100 лет.
Поиск вечности в материальном мире
Но эти 4 вещи, именно рождение, смерть, старость и болезнь. Эти четыре вещи есть везде. Или вы живете на этой планете, или на Луне, или на Солнце, или на другой планете.
Продолжительность жизни может быть очень большой, как, например, по сравнению с муравьем нашей жизни, жизнь человека, мы живем по сто лет. Для муравья это может быть поразительно. Как человек может жить такую долгую жизнь?
Точно так же мы, может быть, можем изумляться, когда мы слушаем, сколько длится, сколько длятся 12 часов на Брахмалоке. Но на самом деле это так. Но тем не менее, вы не можете избежать смерти. Смерть везде существует.
Из этой книги мы понимаем, в учении Кришны или Бога. Даже если вы отправитесь на высочайшую планетарную систему, вновь вы вынуждены вернуться.
Таким образом, все живые существа вращаются из одной планеты в этом круговороте, перемещаясь с одной планеты на другую, из одного вида жизни в другой. Но мы не хотим этого на самом деле.
Если я скажу вам, я дам вам хорошее тело, юное, вечное тело, полное знание, разве вам не захочется его иметь?
Никому не нравится старость, никому не нравится смерть, никто не хочет умирать, никто не хочет снова рождаться, ходить в чрево матери и жить там по 10 месяцев в этой тугой упаковке.
Никто не хочет этого, но каково решение? Дают ли решение ученые? Никакой ученый не может сказать. Хорошо, хорошо. Мы остановим смерть. Мы остановим болезни.
Они могут разработать хорошее лекарство для того, чтобы бороться с болезнью, но они не могут создать ничего, чтобы остановило болезнь.
Вы можете сражаться против смерти со смертью, прилагая все усилия, но вы не можете остановить смерть. Таковы проблемы.
Но в современной цивилизации людям не дают образования по поводу того, как остановить смерть, как остановить болезни, как остановить старость, как прекратить рождение, как обрести вечную жизнь, как обрести блаженную жизнь.
Людям не дают такое образование.
Практика духовной жизни и обеты
Но это движение сознания Кришны. Хотя и кажется, что это новое движение в вашей стране, но в миру оно было известно. Но раньше никто не пытался применить эти идеи на практике. Это я и делаю. Я пытаюсь это делать.
И с этой миссией я приехал в вашу страну. Я надеюсь, что если американцы примут это очень серьезно, то это будет величайшим вкладом в развитие мира.
Я опубликовал уже мои журналы и мои книги, если люди воспользуются возможностью этого движения, пытаясь понять эти книги, они получат огромное благо — таков основной принцип моего учения, ваша милость, как человек обретает сознание Кришны.
Это основной принцип сознания Кришны. Для того чтобы достичь сознания Кришны, человек должен пройти через несколько стадий.
Первая стадия — это вера или проявление любопытства, любознательности, как, например, вы пришли ко мне. Это первая стадия.
Чувство любознательности или имея какую-то веру, что эти люди дают сознание Кришны, мы слышали, что оно очень хорошее. Давайте посмотрим, что оно собой представляет — это первый уровень, первая стадия.
Человек должен проявлять любознательность и иметь немного веры или немного почтения к сознанию Кришны, уважение к сознанию Кришны. Это сознание Кришны очень хорошая вещь. Они говорят, делают хорошую работу.
Это первый уровень. Второй уровень.
То есть в то время как на первом уровне вы находите, что это интересно для вас, на втором уровне вы начинаете общаться с нами, чтобы понять больше, как, например, мы даем наши лекции три раза в неделю.
Конечно, мы по утрам каждый день даем лекции, но для публики, для людей мы проводим лекции по вечерам с 7 до 9 в нашем храме. Скорее всего, вы знаете, вы и вчера были здесь. Итак, мы даем лекции там и обсуждаем эту книгу.
И это очень хорошо. Не требуется тяжко трудиться для этого. Вы просто приходите. Вы можете слушать приятные песни, можете танцевать, принимать хорошую вкусную пищу, слушать хорошую философию, размышлять над ней.
Затем вы можете возвращаться домой, и мы никого не просим зажать свой нос, наклонить голову, делать различные упражнения. Мы это не просим ни у кого. Люди танцуют с нами. Естественным образом им нравится танцевать с нами.
Хотя танец требует каких-то усилий, но им это нравится. И на следующей стадии человек начинает общаться с нами, чтобы понять еще больше. Итак, это вторая стадия. Первая стадия — вера и уважение, вторая стадия — общение.
Третья стадия. Если путем общения человек стал серьезным, он думает, что я должен стать постоянным учеником. Это третья стадия, это называется духовное посвящение, как, например, эти юноши получили посвящение.
Так, на этом уровне я руковожу ими, они строго следуют, как, например, у нас есть посвященные ученики. У нас есть четыре принципа. Мы не позволяем незаконной половой жизни.
Мы не позволяем этим юношам или девушкам заниматься сексом не в браке. Да, это первая регуляция. Мы не позволяем им принимать ничего, что не было предложено Божеству.
Мы предлагаем Божеству пищу, состоящую из зерновых, фруктов, молочных продуктов. Мы не едим мясо, не едим яиц, ничего подобного. Простую пищу. Мы готовим питательные блюда.
Мы готовим их, скорее всего, вы участвовали в наших пирах любви по воскресеньям, да? В следующий раз я в следующее воскресенье приеду. А и людям нравится это. Мы готовим, мы можем приготовить как минимум 300 блюд для вас.
Очень много разных блюд. Они основаны на зернах, на молочных продуктах и на фруктах. Мы не убиваем животных, не убиваем птиц, нет. Но мы готовим очень вкусные блюда, всем нравится это.
Одна из ограничений — что вы не можете принимать ничего, что не было предложено Кришне, что не в сознании Кришны. Это второе ограничение. Третье ограничение. Мы не принимаем одурманивающих средств.
Не курим, не пьем алкоголь. Даже мы не пьем чай или кофе, ничего. Эти американские юноши, они привыкли ко всем этим вещам.
Но они отказались от этого всего, они не принимают в нашем храме, мы не пьем ни чая, ни кофе, ни курим сигарет, ничего подобного. Вы видели? Это третье ограничение.
И четвертое ограничение таково, что вы не должны участвовать в азартных играх и заниматься бессмысленным спортом, потому что вы должны использовать свое время, ваше время очень короткое, если вы упустите эту возможность формы жизни человека, потому что мы не знаем, когда придет смерть.
Высшая цель человеческого существования
Это не так, что поскольку я старый, я приближаюсь к смерти, а вы молодой, вы не приближаетесь к смерти. Кто знает, может быть, вы до меня умрете. Вы не можете гарантировать. Итак, принцип таков,
что поскольку эта человеческая форма жизни настолько важна, она позволяет человеку достичь совершенства в сознании Кришны, он не должен напрасно тратить даже минуты. Понимаете?
Поэтому мы не позволяем заниматься, ну, бессмысленным спортом, потому что это просто напрасная трата времени.
Так, мы не занимаемся незаконными половыми отношениями, не едим мяса или не принимаем животную пищу, не принимаем одурманивающие средства, не играем в азартные игры.
Каждый ученик должен следовать этим четырем принципам, иначе я не даю им духовное посвящение, я не принимаю дешевых учеников, что ты можешь делать все, что хочешь.
И заплати мне какие-то деньги, я дам тебе какую-то мантру, и ты становишься Богом. Я так не говорю, я так не делаю, я не обманываю. Я не пришел, чтобы зарабатывать деньги в вашей стране.
Я пришел в вашу страну, чтобы дать вам что-то возвышенное. Я не приехал, чтобы забирать у вас что-то, чтобы эксплуатировать вас. Я приехал, чтобы дать вам что-то возвышенное. Понимаете?
Итак, это третья стадия — духовное посвящение.
И затем, если вы стабильно следуете принципам третьей стадии, то есть вы следуете регулирующим принципам под моим указанием, затем автоматически появляется, вы переходите на четвертый уровень; после третьего уровня автоматически вы переходите на четвертый, пятый, шестой, седьмой и восьмой уровень.
Это постепенное развитие. То есть на третьем уровне, если вы следуете регулирующим принципам, повторяете предписанное количество мантры, все ваши недостатки устраняются сами собой. И каковы эти недостатки?
Первый недостаток — это то, что я являюсь телом. Все находятся под влиянием этой концепции: «Я не являюсь телом». Это факт. Но тело меняется. Есть много примеров.
Один из примеров — это очень известный пример: предположим, человек умирает. Все плачут. И если их спросить: «Почему вы плачете?», — «О, мой сын умер». Но я говорю: «Ваш сын лежит здесь, почему вы говорите, что он умер?»
«Нет, нет, он умер, он ушел». «Его тело лежит». Поэтому он отличается от этого тела. Немедленно вы можете понять. Вы говорите: «Нет, он ушел». «Это его тело лежит». Разве вы не говорите так?
Поэтому можно понять, что в момент смерти человек отличается от тела, но в течение его жизни я заботился только о его теле, когда я заботился о нем самом. Я же не знал, кто он такой.
Понимаете, вот в этом наш недостаток, наше непонимание, и сознание Кришны означает очищение сознания. Это очищенное, истинное сознание. И следующая стадия.
После того как вы освобождаетесь от этих недостатков, вы привязываетесь к своей подлинной сущности. Это называется ручи. Затем асакти. Это сильная привязанность, затем экстаз.
То есть я приближаюсь ближе к Богу, поскольку я принадлежу Богу вначале, я сказал вам, что мы забыли о своих взаимоотношениях с Богом.
Итак, когда мы избавляемся от наших недостатков, мы достигаем уровня привязанности к Богу, возрастающей привязанности к Богу. Итак, это привязанность, когда мы достигаем совершенства в этой привязанности.
Она называется любовь к Богу. Любовь в нас уже есть. Вместо того чтобы любить Бога, мы теперь любим собаку. Любовь есть в нас.
Но когда мы избавляемся от наших недостатков, от наших несовершенств, мы должны перенести нашу любовь с собаки на Бога.