С учёными: не знаете Бога, послушайте нас
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Los Angeles · 1975
Chapters
Природа свободы и обусловленность души
Беседа в комнате с его Божественной милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 26 июля 1975 года в Лагуна-Бич. Но все хотят солнечного света. Почему? В одном месте его нет, а в другом месте есть? Вы не свободны.
Хотя вы хотите солнечного света, его нет. Как вы можете чувствовать себя свободными? Сделайте солнечный свет. Но этого не происходит. Существует система, устроенная высшей волей.
Если мы принимаем эту систему высшей власти, то это настоящее дело, а не провозглашение ложной свободы. Это невозможно. Если я скажу: «Я свободен от законов, изданных государством», это невозможно.
Я свободен от законов государства. Это невозможно. Если вы становитесь преступником, то вас арестуют и бросят в тюрьму. Зачем провозглашать: «Я свободен от законов правительства»? Нет такой свободы.
Та небольшая свобода, которая нам дается, при правильном использовании принесет хороший результат. Если же мы без необходимости провозглашаем, что я свободен от всяких обязательств, это заявление сумасшедшего человека.
Такова ошибка современного человека, особенно в странах Запада. Они делают эти излишние заявления о собственной свободе. Излишние. Они не свободны, но провозглашают себя свободными. Это описывается в «Чайтанья-чаритамрите».
Или в «Према-виварте». Есть такая книга, «Према-виварта». Майа-мугдха дживера нахи сватах кршна-джнана. Свободу провозглашают те люди, которые полностью находятся во власти майи. Они заявляют о своей свободе.
Он настолько одержим призраком майи, что считает свои оковы свободой. К примеру, пьяный человек, зависимый от алкоголя, думает: «Я свободен». Он лежит на улице, иногда в безумии. Кто может мне запретить?
Вы видели таких сумасшедших, валяющихся? Я видел, машины не могут проехать. Такая свобода бессмысленна. Человек навлекает на себя строгие законы майи. Свободы нет.
Как ребенок, он уходит от родителей — это нехорошо, это опасно. Его жизнь подвергается риску. Если ребенок без поддержки родителей оказывается на улице, разве такая свобода хороша? Вот о какой свободе речь.
Поэтому Кришна говорит, что ту небольшую свободу, которая у тебя есть, отдай ее Мне. Вы можете пройти вперед. Это гости. Это профессора, Шива Прабхупада. Они часть нашего прихода. Дайте ему сиденье, подушку.
Мистер Серфис, профессора теологии и экономики. Спасибо вам большое. Я разговаривал с этим юношей о свободе. Я говорю, что у нас нет свободы. Мы всегда зависимы. А вы что думаете по этому поводу? Я согласен с этим. Спасибо.
Возьми Бхагавад-гиту. Найди этот стих. Отчетливо, кто может прочитать? Ты можешь прочитать? Дай ему.
Ложные привязанности и материальное процветание
«Пракритих крияманани гунаих кармани сарвашах / аханкара-вимудхатма картахам ити маньяте». Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей
действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы. Комментарий.
Комментарий: Когда два человека, один из которых обладает сознанием Кришны, а другой материальным сознанием, выполняют одинаковую работу, может показаться, что они находятся в равном положении, но на самом деле между ними огромная разница.
Человек с материальным сознанием находится под влиянием ложного эго, которое заставляет его думать, что он сам совершает все свои действия.
Он не сознает, что его тело — это механизм, созданный материальной природой, которая действует под надзором Верховного Господа, и не понимает, что в конечном счете находится во власти Кришны. Под влиянием ложного эго такой человек считает себя независимым в своих действиях, что лишь свидетельствует о его невежестве.
Он не знает, что его грубое и тонкое тело создано материальной природой по воле Верховной Личности Бога, и потому должны быть заняты служением Кришны, то есть деятельностью в сознании Кришны.
Этот невежда забыл, что Верховного Господа называют Хришикешей, повелителем чувств материального тела.
Такой человек долго использовал свои чувства не по назначению, ища чувственных удовольствий, поэтому он оказался во власти ложного эго, которое заставляет его забыть свои вечные отношения с Кришной.
Так что это ложное эго, когда человек считает себя свободным. Вы профессор экономики? Да. По-моему, я помню, есть такой профессор экономики Маршалл. Экономика Маршалла. Вы знаете его? Вы должно быть знаете.
По-моему, он дает определение экономического стимула как семейной привязанности. Я в свои студенческие годы изучал экономику в колледже шотландских церквей. И нам приходилось читать эту экономику Маршалла.
И вот это определение. Каков стимул к экономике, почему люди хотят зарабатывать деньги? И он приводит такую причину. Из-за привязанности к семье. Я прав? Я не понял последнюю часть. Привязанность к семье.
Это стимул к экономике, к экономическому развитию. О, да. Человек зависит от любви своей семьи. И это подстегивает его улучшать экономические условия. И, по-моему, он делает еще одно предложение.
Если человек может жить легко, он не станет работать. Это природа человека. Поэтому сын богатого человека не работает, поскольку у него есть деньги отца, он может их тратить.
В Америке сыновья богатых, их много, они не работают. У них есть легкий источник дохода. И они не работают. И поскольку у них нет нормальной занятости, они становятся хиппи. Они воображают, что независимы.
Праздный ум — кузница дьявола. Человеческая психология, она одинаковая везде. В Индии много сыновей богатых людей. И пока такой сын не растранжирит все состояние своего отца, он не может успокоиться.
И когда он превращается в нищего, вот только тогда он успокаивается. Я видел много таких случаев. Они растрачивают деньги отцов направо и налево.
И те же люди, когда они превращаются в попрошаек на улице, чувствуют себя счастливыми. Я процитирую одно высказывание очень известного политика Си-Ар-Даса, господина Си-Ар-Даса. Он умер в 1925 году.
Он был ровесником нашего отца. В те дни он зарабатывал 50 тысяч рупий в месяц. Наша рупия или доллар — это то же самое. Хотя ценность для обмена разная, но на местах покупательская способность та же самая.
Так он с женой сидели в коридоре, и жена говорила: «Почему ты все время такой мрачный? Ты так много зарабатываешь, у тебя есть положение, ты политик, все тебя любят, у тебя нет ни в чем недостатка, почему ты печальный? Как тебя осчастливить?»
И по улице шел отшельник какой-то. И он сказал: «Я хочу стать как этот отшельник, и тогда я буду счастлив». И в конце концов он стал таким. И так иногда тот, у кого больше, чем ему нужно, хочет снова стать нищим.
Итак, я снова и снова говорю это этим американским юношам, что по милости Бога у вас столько материального богатства, если вы не примете сознание Кришны, то вам снова придется стать нищими.
Потому что мы знаем, что так бывает. Сегодня нищий, завтра богатый, послезавтра снова нищий, потом снова богатый. И нам неизвестен третий путь. Мы либо отрекаемся, либо обладаем.
Но и то, и другое неправильно, поскольку у вас ничего нет, от чего вам отрекаться. Как, например, сегодня утром я пришел сюда, и они предоставили мне эту комнату, чтобы я здесь остановился.
И если я скажу на следующее утро: «Я отрекаюсь от этой комнаты», где возникнет вопрос: «А когда вы стали собственником этой комнаты, чтобы отречься от нее?» А если я скажу: «Я владелец этой комнаты», то это тоже ошибочно.
Потому что кто-то предоставил мне эту квартиру для временного проживания. Так что чем я владею и каким образом я могу от этого отречься? Но нам известны только эти два состояния. Иногда мы владеем.
Экономическое развитие означает владение. И стать хиппи значит отречься. Нам известны вот эти два состояния. Но мы не можем ни обладать, ни отречься — вот истинное знание. Что вы думаете, мне
просто нравится слушать вас? Нет, вы должны привести ваше мнение, вы образованные ученые. Наша философия такова, что мы не можем ни обладать, ни отречься. Что вы думаете об этом?
Я не совсем уверен, что это в точности означает. Как, например, этот стол принадлежит кому-то другому, как я могу им обладать? Если стол принадлежит кому-то другому, как я могу от него отречься?
Отречение возможно только тогда, когда я чем-то обладаю. Но если у вас нет ничего, никакой собственности, о каком отречении может идти речь? И если эти вещи принадлежат кому-то другому, как я могу ими обладать?
Вот о чем я говорю. Вы не можете владеть чужими вещами, ибо в таком случае вы станете вором. Если я присваиваю себе чужую собственность, я вор.
А если я отрекаюсь, то это ложное отречение, потому что я не могу ничем этим владеть. Так откуда возникает этот вопрос обладания или отречения?
Но весь мир активно трудится, какая-то группа трудится для того, чтобы владеть, это называется экономическое развитие, а какая-то группа людей пытается отречься от этого.
Как, например, сын богатого человека, не приложив никакого труда, он владеет несметным богатством своего отца, и он хочет отречься от него. А бедный человек пытается обладать им, и вот эти две категории людей трудятся.
Один пытается обладать, другой пытается отречься. И нет другой, третьей группы. А как насчет тех, кто просто обладает достаточным количеством, чтобы поддерживать свои тела?
Да, тела даже птицы и звери поддерживают свои тела. Черви, муравьи, они тоже поддерживают свои тела, но они ничем не владеют. Поэтому закон природы таков, что вы можете жить и не владея ничем.
Но нужно владеть какой-то пищей, каким-то кровом. Нет, нет, пищу вам дают. Кто дает пищу? Если у вас дырочка в комнате, в полу, тысячи муравьев оттуда выползают. Кто их кормит? Вы их кормите? Вот дырочка. Вот там муравьи.
Им же кто-то дает пищу. Конечно, это ваш долг согласно ведической цивилизации. Но кто это делает? Но они вполне здоровы. Столько рыб в воде. Многие миллионы. Кто их кормит?
В африканских джунглях множество слонов, они за раз съедают по 40 килограммов, кто их кормит? Это не проблема. Если птицы, звери, рыбы, кошки, собаки, все получают пищу, что вы сделали такого, что вас не накормят.
Вы же человек. Вот это верный вывод. По некой высшей воле, то что я такого сделал, за что меня не накормят. Найди этот стих, это не в Бхагавад-гите. 11.20.20.
это наши книги о Кришне, чтобы убеждать людей, ученых, философов, экономистов.
Мы написали 50 таких книг. Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которую нельзя достичь во этой Вселенной, даже если обойти всю ее, от высшей планеты Брахмалоки до низшей паталы.
Что же касается счастья, которое приносит чувственное наслаждение, то в положенный срок оно само приходит к нам, так же, как в положенный срок к нам, вопреки нашей воле, приходят непрошенные страдания.
Комментарии: каждый человек изо всех сил старается испытать как можно больше чувственных наслаждений.
Одни занимаются торговлей, другие работают в промышленности, третьи трудятся ради экономического развития, четвертые добиваются политического превосходства и так далее.
Некоторые из них занимаются кармической деятельностью, чтобы обрести счастье. Говорится, что обитатели Луны благодаря напитку Сома-раса обретают способность испытывать большее чувственное наслаждение.
Питрилоки можно достичь с помощью благотворительности. Таким образом, существуют разные способы удовлетворения чувств как в этой жизни, так в жизни после смерти.
Некоторые пытаются достичь Луны или других планет с помощью механических средств, потому что им очень хочется оказаться на этих планетах, не утруждая себя благочестивой деятельностью.
Но это невозможно, потому что по закону Всевышнего разные места предназначены для различных категорий живых существ, в соответствии с их деятельностью в прошлом.
Только благочестивая деятельность, предписанная богооткровенными писаниями, может обеспечить человеку рождение в хорошей семье, богатство, хорошее образование и привлекательную внешность.
Мы можем видеть, что даже в этой жизни добрые дела дают человеку возможность получить хорошее образование и заработать деньги.
Точно так же и в следующей жизни мы достигаем желаемого положения только благодаря своим добрым делам.
А иначе двое людей, родившихся в одном месте и в одно время, не занимали бы разные положения, соответствующие их прошлой деятельности, но любое положение в материальном мире не постоянно,
где бы мы ни находились, на высочайшей планете Брахмалоке или на низшей Патале, наше положение может измениться в зависимости от наших поступков.
Склонный к философии человек не должен прельщаться этими изменчивыми положениями.
Он должен стараться обрести вечную жизнь, знание и блаженство, из которой ему не придется вновь возвращаться на какую-либо из планет материального мира, исполненного страданий.
Страдания и смешанное счастье — два аспекта материальной жизни. Они есть и на Брахмалоке, и на других локах. Есть они и в жизни полубогов, и в жизни свиней и собак.
Страдания и смешанное счастье всех живых существ различаются лишь по степени и качеству. Но никто здесь не может избежать уготованных ему мук рождения, смерти, старости и болезней.
Точно так же каждому человеку отведена его доля счастья. Как бы человек ни старался, он не сможет увеличить или уменьшить предопределенные ему страдания и радости. И радости, и несчастья приходят и уходят.
Поэтому не стоит зря тратить свое время на эти эфемерные вещи. Нужно стремиться лишь к одной цели. Возвращению к Богу. Это должно стать делом жизни каждого. Итак, это наша миссия. Мы это проповедуем.
Как вы считаете, это хорошо? Считаю ли я это хорошим? Да, эта точка зрения, то, что мы делаем,
мы учим людей, что не нужно беспокоиться о своем экономическом состоянии, оно придет само собой, придет то, что вам суждено обрести.
Духовные приоритеты и самоосознание человека
Лучше использовать свою энергию на то, каким образом выбраться из этой обусловленной жизни, избавиться от рождения, смерти, старости, болезней. А есть ли возможность и то, и другое получить?
Такова наша философия, мы это проповедуем. Есть ли возможность иметь и то, и другое? Что значит «и то, и другое»? И экономическое развитие, и духовное продвижение. Да.
В действительности нет необходимости в экономическом развитии, но если вы думаете, что оно необходимо, вы можете это делать, но не забывайте о своем истинном предназначении. Вот что мы предлагаем.
Мы не осуждаем экономическое развитие, как, например, в Америке.
Когда я еще не приехал сюда, конечно, я знал, что все тут было, но я думал, что Америка очень богата, здесь нет бедных, нет преступности, поскольку это богатые люди.
Но когда я приехал сюда, я увидел, что как и в Индии, так и в Америке, есть преступность, бедность. Все это есть. По крайней мере, они добровольно идут на бедность, как это делают хиппи.
Большинство из них — выходцы из богатых семей, с богатыми отцами, но они добровольно валяются на улицах. Зачем? Почему им нет дела до экономического развития? Может быть, у них было слишком много.
Чем бы это ни было, но это мы видим: и в Индии из-за бедности многие люди лежат на тротуарах. Здесь тоже, в Европе, в Америке мы видим это, хотя люди из богатых семей и правительство богатое.
Правительство стремится вернуть их. Итак, эти три категории людей — богатые, средний класс и бедные — есть везде. Как в богатой стране, так и в бедной.
В таком случае мы должны согласиться, что природой так устроено, что эти три категории людей будут существовать всегда. И возникает вопрос: какой прок в экономическом развитии?
Если эти три класса людей будут всегда и везде, то тогда какой смысл в экономическом развитии? Даже если человек оказывается в условиях развитой экономики, родился в богатой семье, он добровольно идет на бедность.
Есть большой парк в Амстердаме. Вы были там? Я слышал о нем. Называется Вондел-парк. Там тысячи хиппи лежат. В Лондоне я видел в Сент-Джеймс-парке. Я рано утром иду на утреннюю прогулку, и полиция их пинает:
«Ну-ка, вставай, вставай». Правительство нанимает людей, которые ходят и спрашивают: «Почему ты тут лежишь? Идем, у тебя нет дома, мы предоставим тебе дом». Но им дела нет до этого.
Поэтому шастра говорит: просто постарайтесь сделать людей сознающими Кришну. Вот что необходимо. В другой жизни, в более развитых видах жизни или менее развитых, у них нет возможности стать сознающими Кришну,
но в человеческой форме жизни есть такая возможность. Когда мы говорим о сознании Кришны, мы имеем в виду Бога. Но такая возможность есть.
И шастра говорит: вместо того чтобы прилагать усилия ради чего-то другого, лучше постараться стать сознающим Кришну. И это решит все проблемы. Сипи видят, что их отцы не стали счастливыми благодаря своим богатствам.
Да, у них есть определенные доводы, конечно же, они отказываются следовать тому же образу жизни, каким следовали их отцы и деды.
У них должны быть какие-то основания, но в целом мы видим, что эти три класса людей кто-то очень процветает, кто-то посередине и кто-то в нужде. Эти три категории людей повсюду, по всему миру. Вопрос от гостя.
Знакомы ли вы с братством самосознания Йогананды и практика: они привлекают богатых людей как спонсоров для тех, кто искренне заинтересован в исследовании духовного пути.
Он спрашивает, Шрила Прабхупада, знакомы ли вы с еще одним обществом йоги, основанным Йоганандой? Он называет это братство «Самосознание». И у них есть такая практика: они привлекают богатых людей в качестве членов.
Но он просто спросил, знаете ли вы об этом. Как вы считаете, это мешает их развитию? Нет. Души одинаковые, будь то в богатом человеке или в бедном, души не разные. Поэтому Бхагавад-гита говорит... И джива-гьяна-да.
Если Йогананда считает так, что только богатые могут практиковать йогу, это ошибка. Бедный человек тоже может практиковать йогу. Поскольку йога означает связь со Всевышним.
Так как души все способны обрести связь со Всевышним. Так говорит Бхагаватам. са вай пумсам паро дхармо... Самосознание высшего уровня. Когда человек пытается обрести связь со Всевышним, установить
связь со Всевышним может каждый. Об этом также сказано в Бхагавад-гите. Согласно ведической философии, человек становится бедным из-за греховной деятельности. Итак, папа-йони.
Хотя человек родился в семье неблагополучной или в бедности, в духовном смысле он чист, ему лишь нужно возродить свое духовное сознание, и этому не могут помешать никакие материальные условия. Пути духовного самосознания не могут помешать никакие материальные условия.
Напротив, богатство не благоприятствует практике йоги. Об этом сказано в Бхагавад-гите. Те, кто слишком привязан к материальным наслаждениям, не могут практиковать йогу.
Причина, почему я спрашиваю, поскольку другие духовные учителя, такие как Иисус и Будда, требовали прежде всего, чтобы люди отдали всю свою собственность бедным, нежели отдавали ее таким обществам, как братство, самосознание, или Общество сознания Кришны, или любое другое.
Да. Верно.
Верховная собственность и благо общества
Поскольку, в конце концов, а почему бедным? Я не знаю, что говорили Иисус Христос, Господь Будда, но, как правило, люди склонны давать бедным. Допустим, у вас есть какие-то деньги.
Я обращаюсь к вам, сэр: сделайте, пожалуйста, пожертвование для того, чтобы мы потратили это на сознание Кришны. Ему это может не очень понравиться.
Если же я обращусь к кому-то и скажу, что я собираюсь открыть больницу для бедных людей, для страдающих людей, он даст деньги. Разве это не общая тенденция?
Если я скажу: «Пожалуйста, дайте мне денег, я потрачу их на Кришну», он не даст. Но если я обращусь к нему и скажу: «Я собираюсь открыть благотворительное учреждение для бедных», он даст.
Так что если Иисус Христос и Господь Будда так сказали, они сказали это, чтобы постараться сделать так, чтобы этот человек отказался от своего богатства. Но он не согласится платить Кришне, он согласится дать его бедным.
Но истинная цель в том, чтобы лишить его этого богатства, потому что пока он не отдаст это свое богатство, он не придет к Богу.
Так что истинная цель в том, чтобы он отказался от своего богатства, но он не согласится платить деньги ради Бога, поэтому пусть платят бедным, вот и все.
В противном случае, если у кого-то есть деньги, он должен возвращать их к Богу, потому что это деньги Бога. Найди это, это Иша-упанишад. Все принадлежит Богу. Об этом как раз я и говорил, что мы ничем не владеем.
Это огромный океан, это наша собственность. Но мы заявляем: «Это часть Тихого океана — моя». С чего это стало вашим? Ваш отец это сделал? Но мы выдвигаем такие ложные притязания. Это мое. Это американский океан.
Это японский океан. Мы этим не владеем. Мы делаем ложные заявления. Таково наше положение. В действительности это собственность Бога. Бог создал эту землю, этот океан, небо, воздух, огонь — не вы создали.
Как вы можете на это притязать? Мы заявляем: этот космос наш. Вы не имеете права в этой части космоса летать на своих кораблях. Так это не делают? Но с чего это космос стал вашей собственностью? Вы его не создавали.
Это неверное представление. Я этим не владею, и все же я заявляю, что это моя собственность. И они сражаются. Вы притязаете на что-то, считая это своей собственностью.
Я притязаю на что-то, считаю это своей, но ни то, ни другое не принадлежит ни вам, ни мне. Шрила Прабхупада. Шрила Прабхупада, в Америке очень сильно развита материальная сторона, но очень слабо духовная.
Поэтому мы даем вам сознание Кришны, материальное развитие — это очень хорошо. При условии, что к этому добавляется духовное сознание. Нуль очень хорош, когда к нему добавляется единица.
В противном случае даже 1000 нулей вместе с ложью все равно равны нулю, но если есть единица, то это усиливает ценность; если у вас 10 нулей вместе, 10 нулей — это 0. Но если вы добавите единицу, 10 нулей, значит сколько?
Сколько это миллионов? Миллиард. Миллиард? Так что 0 есть. Единица есть. Если сложить их вместе, то ценность увеличится. Иначе это останется нулем.
И поскольку все это материальное богатство — ноль, хиппи разочарованы, потому что это ноль. Что они будут делать с нулем? Шрила Прабхупада. Наши родители в Америке учат нас тому, что мы должны делать добро для других людей.
Должны ли мы действовать ради наших соотечественников? Но вы не знаете, как делать добро другим людям. Например, больной человек, врач предписал ему голодать, поститься.
Но если вы пойдете в больницу и, испытывая сострадание к нему, к этому голодающему больному, скажете: «О, ты голодаешь уже последние три дня». Если вы дадите ему пищи без разрешения врача, то вы будете наказаны.
То есть он может думать: «Человек голодный, я должен его накормить», но вас отругают за это. Так что прежде всего научитесь тому, как делать добро другим. И это — приводить людей к знанию о самоосознании, вот это добро.
Если вы можете распространять знания, чтобы вернуть человека к его сознанию, изначальному сознанию, это истинная благотворительность.
В противном случае, если вы придумываете что-то, что вот этот человек голодает, пусть он поест, дам ему пищу, это может быть ошибкой, и вас накажут.
Так что прежде всего вы должны научиться, что действительно является добром для человеческого общества. И тогда, если вы будете это делать, то это хорошо. Если же вы делаете это в невежестве, то вас могут наказать.
Кроме того, ваша мысль несовершенна. К примеру, вы стараетесь накормить какое-то живое существо, но другое живое существо вы отправляете на бойню.
Вы выдумываете свою философию, якобы, что у животного нет души, что они как мертвая материя. Но это не так. У животных тоже есть душа. Как и у человека есть душа. У муравья тоже есть душа. У всех есть душа.
У каждого живого существа есть душа. Почему вы склонны делать добро для человеческого общества? По какой причине? Почему не животным? Потому что мы видим себя среди других людей. Мы не видим себя среди животных.
Мы отождествляем себя с ними. Это отождествление есть также и в животной жизни. Животное, собака тоже старается защищать своих щенков — это чувство. Недостаточно, чтобы быть человеком.
Это же чувство мы можем наблюдать и среди низших форм, среди животных.
В Канпуре я сидел в комнате, и одна обезьяна залезла через окно. У нее был детеныш, и этот детеныш забрался в мою комнату через решетки, и мама оставалась снаружи, и мама сходила с ума, она не знала, как достать ребенка, и я вытолкнула детеныша через окно, и она тотчас же обняла его.
То есть эта любовь есть. Это вы увидите везде: у птиц и у зверей, у низших животных, у больших животных. Та же любовь. Если вы ударите одну ворону, тысячи ворон соберутся, будут каркать. Видели? В Индии это часто бывает.
И они будут клевать вас. Если вы причините какой-нибудь вред какой-нибудь вороне, все вороны соберутся.
Суждено ли некоторым животным среди других выжить через уничтожение других животных? Да, вы тоже уничтожаете каждый день столько коров. Хотя вы человек. Вы задумываетесь, зачем убивать? Они тоже живые существа.
Как насчет животных? Если человек может убивать каждый день стольких животных, если тигр убьет еще одно животное, что в этом плохого? В этом различие между человеком и животным.
Ведические принципы питания и экономики
Каждому нужно кем-то питаться. И закон природы таков, что одно живое существо поедает другое. Змея съедает лягушку, лягушка съедает других маленьких существ, каких-нибудь мух.
Змея попадает в пасть мангусту, мангусту съедает кто-то еще, кошка или собака. Таков закон природы. Поэтому человеку рекомендуется: ты должен принимать Кришна-прасадам.
Есть необходимо, но не нужно питаться как низшие животные, принимая Кришна-прасадам. В Бхагавад-гите говорится: любой, кто предлагает Мне с преданностью и с любовью листья, овощи, фрукты, цветы, молоко, Я принимаю это.
Так что мы принимаем Кришна-прасадам, остатки пищи, предложенной Кришне. Такова наша философия. Принимать Кришна-прасадам.
И для этого не всегда обязательно убивать, потому что если я срываю цветы с дерева, дерево же не погибает, если я беру зерно с рисового поля. Как это называется? С колоса. Колосок уже погибает. Он уже до этого погиб.
Все эти злаки, когда они созревают, они высыхают, то есть не требуется убивать растения, когда оно уже само умерло, вы можете собрать зерно. Когда вы берете молоко, корову не убивают.
А молоко — это как трансформация крови, то есть вы берете молоко, а молоко означает кровь. Кровь красного цвета, а молоко белого цвета. Но это кровь. Если бы это не было кровью, откуда столько жидкости в теле?
Так мы берем ту же кровь разумным способом, чтобы корова продолжала жить и продолжала давать мне больше молока. Я получал больше пользы в форме этого удивительного продукта — молока. Это разум.
И поскольку корове кровь очень полезна для здоровья, если я убиваю корову, это не очень разумно.
В нашем новом Вриндаване коровы дают больше молока, чем другие коровы, потому что они знают, что мы их не убьем, они счастливы. Об этом говорится в Шримад-Бхагаватам, найди этот стих, по-моему, в первой песне.
«Камам ваварша парджаньях». «Камам ваварша парджаньях». «Камам». «Дудуху сма гам».
Найди этот стих. «сарва-кама-дугха махи». Когда миром правил Юдхиштхира, облака изливали столько воды, сколько было нужно людям, и земля в изобилии производила все необходимое человеку.
Коровы были радостны, а их вымя — полным, и поэтому они увлажняли пастбище молоком. Прабхупада просит открыть окно, чтобы воздух поступал. Прочти перевод.
«Тогда миром правил Юдхиштхира, облака изливали столько воды, сколько было нужно людям, и земля в изобилии производила все необходимое человеку. Коровы были радостны, а их вымя — полным, и поэтому они увлажняли пастбище молоком», поскольку коровы были очень радостными, молоко капало у них из вымени, и это пастбище увлажнялось этим молоком.
Оно увлажнялось не водой, а молоком. Так представьте себе, сколько коровы давали молока. Причина в том, что они были радостными, как там во второй строке: коровы были радостные. Коровы знают. У них есть разум, что их убьют.
Поэтому они не дают достаточно молока. Они не могут. Как, например, если ваш ум исполнен беспокойством, вы не можете работать в полную силу, поскольку они лишены этой радости. Они дают меньше молока.
Если их поддерживать в радостном расположении духа, они будут давать больше молока.
Это естественное развитие экономики; искусственно вы не сможете увеличить производство молока, но согласно наставлениям Писаний, если у вас коровы будут радостными и не будут ничего бояться, они будут давать молока в двойном объеме.
Поэтому в Бхагавад-гите рекомендуется, чтобы коров в обществе защищали. Если вы хотите есть мясо, вы можете убивать каких-то малозначимых маленьких животных, но не убивайте коров.
Есть другие животные: свиньи, козы, овцы или птицы. Рыба, если вы вообще заинтересованы в употреблении мяса, но не убивайте коров. Найди этот стих из Бхагавад-гиты.
Вайшьи, развивающие экономику, это удел вайшьев: должны выращивать зерно в изобилии и защищать коров.
Как, например, приемным отцом Кришны был вайшья, он держал множество, сотни тысяч коров, и Кришне доверили отвечать за телят; Кришне и Балараме они были сыновьями очень богатого отца.
Тем не менее, они водили телят в лес на пастбище, когда были маленькими. Ты видел в Маяпуре? Маленькие дети, они очень хорошо заботятся о коровах. В конце концов, это животное.
У маленького ребенка есть палка, и его научили пасти коров. И они это делают. Итак, согласно Бхагавад-гите. И это очень хорошо. Экономическое развитие означает, что вы выращиваете больше зерна и получаете больше молока.
И тогда это решит все проблемы. Тогда не будет дефицита продуктов питания и недостатка в счастье тоже не будет.
В нашем обществе Кришны эти юноши и девушки готовят великое множество прекрасных блюд из молока, питательных, очень вкусных. И мы употребляем зерно, фрукты, молочные блюда. Это легко, доступно.
Вы можете получить достаточно фруктов, если заботитесь о саде и выращиваете растения. Это рекомендуется в Бхагавад-гите. Какой комментарий я дал к этому стиху? Всем от Бхагаватам. Комментарий.
Основа развития экономики — это земля и коровы. Это земля и коровы. Человеческому обществу нужны зерно, фрукты, молоко, полезные ископаемые, одежда, древесина и так далее.
Все это необходимо для удовлетворения материальных потребностей тела. Ясно, что в мясных и рыбных продуктах или в стальных станках и механизмах нет никакой необходимости.
Во время правления Махараджи Юдхиштхиры дожди выпадали регулярно. Люди не в состоянии контролировать дождь.
Дождями управляет Небесный Царь Индра, и Он — слуга Господа; когда царь и его подданные послушны Господу, дожди идут регулярно, в результате чего земля приносит разнообразные плоды.
Регулярные дожди способствуют не только изобилию зерна и фруктов, но когда они сочетаются с влиянием звезд, производится достаточно драгоценных камней и жемчуга.
Зерном и овощами можно прекрасно накормить человека и животных, а тучная корова дает достаточно молока, чтобы обеспечить человека жизненной энергией и наделить силой.
Если молока, зерна, фруктов, хлопка, шелка и драгоценных камней достаточно, кому нужны кинотеатры, дома терпимости, бойни и прочее?
Зачем нужна искусственная роскошь в виде кинотеатров, автомобилей, радио, мяса и ресторанов? Создала ли эта цивилизация что-либо, кроме вражды между людьми и государствами? Утвердила ли она равенство и братство?
Если по прихоти одного человека тысячи людей посылаются на адские фабрики? Здесь говорится, что коровы были радостны, а вымя их полным, и поэтому они орошали пастбище молоком.
Разве эти создания не заслужили необходимого покровительства, чтобы жить беззаботно и иметь вдоволь травы на пастбищах?
Почему человек считает себя вправе убивать коров во имя своих эгоистических целей, почему он не может довольствоваться зерном, фруктами и молоком, из которых можно приготовить сотни и тысячи вкусных блюд?
Почему по всему миру построены скотобойни для уничтожения невинных животных? Махарадж Парикшит, внук Махараджи Юдхиштхиры, путешествуя по своему огромному царству, увидел, как черный человек пытается убить корову.
Царь немедленно задержал этого мясника и примерно наказал его; разве царь и правитель не должен оберегать жизнь несчастных животных, не способных защитить себя? Гуманно ли это? Разве животные — не такие же граждане страны?
Почему же тогда их организованно убивают на скотобойнях? Неужели в этом проявляется равенство, братство и ненасилие?
Итак, монархия, которая существовала при Махарадже Юдхиштхире, — это гораздо более совершенная форма правления, чем современная, так называемая прогрессивная и цивилизованная демократия, позволяющая людям, которые сами хуже животных, убивать животных и голосовать за такое же человечество. Мы все — создания материальной природы.
В Бхагавад-гите Господь говорит, что Он — отец, дающий семя, а материальная природа — мать всех живых существ во всех формах.
Так что у матери-материальной природы, по милости всемогущего отца, Шри Кришны, достаточно пищи и для людей, и для животных.
Человек приходится старшим братом всем живым существам; чтобы он мог понять законы природы и волю всемогущего отца, он наделен более совершенным разумом, чем животные.
Человеческая цивилизация должна основываться на том, что производит материальная природа, и не пытаться искусственными средствами развивать экономику во имя мнимой роскоши и чувственных наслаждений, превращая мир в искусственный хаос.
Власть и алчность — это не что иное, как жизнь собак и свиней. Сейчас люди убивают собственных детей. Ведь так? Этого не делают даже кошки и собаки.
Хотя за раз у них рождается по дюжине детей, но тем не менее они не стремятся их убить. Я приду через минуту. Пожалуйста, посидите, почему вы там? Я должен уходить, спасибо вам, примите прасад.
В ряде уголков мира управление из рук вон плохое, и поэтому столько революций сейчас в мире, включая Индию, Африку и даже Соединенные Штаты; столько проблем на основе того факта, что не раздаются зерно и молоко должным образом.
Если необходимо хорошее управление, то каким образом это все правильно распределять и при помощи какой системы, чтобы люди все это получали и обретали сознание Бога в то же время?
Истинное знание и поиск первопричины
Сознание Бога не зависит от распространения пищи. Для этого необходимо культурное образование. Это не означает, что тот, у кого достаточно пищи, у него есть сознание Бога.
Распространение пищи — это не одно из условий для того, чтобы стать сознающим Бога. Это ошибочная идея, что если людям дать достаточно пищи, они станут сознавать Бога. Это не так. Но люди продвигают эту теорию.
Сейчас мы экономически отсталы. Мы не можем направить наше внимание на сознание Бога. Это неверное заявление. Сознание Бога не зависит ни от каких материальных условий. Шрила Прабхупада.
Раньше вы сказали, что природа кормит все виды жизни, но в других видах, помимо человека, это сразу можно обрести, но человеку приходится работать, чтобы это получить, и ждать плоды своего труда.
Почему так устроено в природе? В этом материальном мире вы не можете есть, не работая. Так устроено в природе. Даже если вы лев, а лев считается самым могущественным животным, ему приходится ловить животное.
Он не может так рассуждать: «Ну, я буду спать, а животное само залезет мне в пасть». Ему приходится работать, таков материальный мир. Но это работа, простая работа.
Если у вас есть земля, у всех есть земля, просто немного работайте, и земля накормит вас зерном. Зерно — рядом пища для животных и для человека; животное, корова, съест траву, а вы возьмете себе злаки.
Зачем вам убивать животное? Вам не нужно думать о том, как его накормить. Выращиваете рис, когда он поспеет, солому отдаете животному, она хороша для него, а себе берете зерно. Зачем его убивать? И животное спасет вас.
Если вы защитите ее жизнь, жизнь коровы, она накормит вас хорошим молоком. Так что держите животных, коров, выращивайте зерно, и проблема с питанием решена.
Если решена проблема питания и решена проблема одежды, то какие у вас еще экономические потребности? И у вас остается время на практику сознания Кришны. Истинное занятие в том, как продвигаться в сознании Бога.
Животное на это не способно. Вы более интеллигентны. Заявляйте, что вы разумнее животного. Тогда используйте свой разум на это.
Не растрачивайте свое время на экономическое развитие. Так называемое экономическое развитие означает, что как только вы становитесь сильным и крепким, вы услаждаете свои чувства.
Затем вы развиваете эту культуру нудизма на пляже. В Лос-Анджелесе написано: пляж для нудистов. Так ведь было написано, да. Однажды утром бежал один нудист, пока мы гуляли, один нудист бежал по пляжу.
В Лагуна-Бич они тоже хотят организовать нудистский пляж. В «Бхагавад-гите»... Там «Бхагавад-гита». Ссылайтесь на эти стихи из Бхагавад-гиты.
жаби духа до сану дрм ...-1-на-и--в-яшам, твакиан ртам, это генам итипу, агням я дато ньата. Вот это знание. Итак. Эти элементы, которые предписывает Кришна, есть знание. Все остальное есть незнание. Прочти перевод.
Смирение, отсутствие тщеславия, отказ от насилия, терпение, простота, обращение к истинному духовному учителю, чистота, постоянство, самодисциплина, отказ от того, что приносит чувственное наслаждение, отсутствие ложного эго, понимание того, что рождение, смерть, старость, болезни — самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и так далее, невозмутимость в счастье и горе, непоколебимая, безраздельная преданность Мне, отстраненность от мирских людей, признание важности самоосознания и склонность к философскому поиску абсолютной истины — это Я объявляю знанием, а все прочее называю невежеством.
Вот это знание. Это путь знания. Есть 18 или 20 составляющих знания. Человеческое общество не заинтересовано в этих 18 компонентах.
Их интересует лишь так называемое экономическое развитие, технология, умозрительное рассуждение. Это невежество. Это не знание. Они не знают, что такое знание. Первый элемент какой? Аманитвам. Смирение. Кто этому учит?
В какой школе учат смирению? А это первый компонент. Далее — адабхитвам, отсутствие тщеславия. Все тщеславны. Далее — ахимса, ненасилие. Это три первые ступени на пути знания. И кто в этом практикуется? Никто. Вы профессор.
В какой области? Да, я преподаватель. В какой области? В религиоведении? Каково ваше определение религии? Мое определение религии... Я считаю, что религия в основном касается вопросов, которые люди задают.
Религия — это попытка ответить на вопросы о том, кто я, кто есть Бог и как я связан с Богом. Да, это хорошо. Таков смысл. А люди в общей массе знают, кто есть Бог?
В общем, люди сегодня, большинство людей, имеют какое-то представление, но они не все согласны. Сложно сказать, что у них у всех есть понимание Бога, но они верят, что у них есть. Нет, верить — это другое.
Вы можете верить во что угодно. Но Бог один. Бог есть, верите в это вы или не верите. Например, президент вашего государства существует. Кто-то может сказать: «Я не верю в него», но это не означает, что президента нет.
Точно так же глупый человек может сказать, что Бога нет. Но это не означает, что Бога нет. Бог есть. Но кто этот Бог? И кто Бог? Например, в вашей стране. Все знают, что есть президент.
И кто-то может спросить: «А кто сейчас президент?» Разве это не естественно? Все знают, кто есть президент. Нет. Знает или не знает... Допустим, я иностранец. О, да. Что президент есть. Я могу спросить, а кто ваш президент?
Верно? Это естественно. Так что прежде всего верующие они знают, что Бог есть. И следующий вопрос. Кто же Бог? Вот это продвинутое знание. Конечно, у многих людей разные ответы, но почему не должны быть разными?
Президент один, и все знают, что он один. Если разные ответы, это означает, что они не знают. Как, например, сейчас мистер Форд президент. Никто не может сказать, что сейчас президент мистер Джон. Мистер Форд президент.
Вы не можете сказать, сейчас мистер Джон президент. Такой-то, такой-то президент, я рекомендую. Мне бы понравилось, может быть. На самом деле президентом является мистер Форбс.
А тот, кто говорит, может быть, это так, он не знает, кто является президентом. Как только человек говорит, что Бог может быть таким-то, это означает, что он не знает, кто такой Бог. Не может быть разных описаний Бога.
Бог один. И нужно знать, кто такой Бог. Это образование. И мы учим этому. Вот Бог, Кришна. И сейчас уже вы должны определить, Бог Кришна или не Бог. Но если вы знаете, кто такой Бог, то вы должны принять Кришну.
Если вы знаете, кто такой Бог, примите. Если вы знаете, кто такой Бог, то вы примете Кришну Богом. Если вы действительно не знаете, кто такой Бог, то вы будете отрицать.
Если вы отрицаете, тогда представьте сами, кто такой Бог, если вы знаете. И тогда вам придется сказать, что я не знаю, кто такой Бог.
Итак, любой, кто пытается изучать религию или Бога, должны постараться понять нашу философию, сознание Кришны. Профессор говорит, что у них есть Бхагавад-гита в колледже. У вас Бхагавад-гита, как она есть? Да. В библиотеке.
Вы читали нашу Бхагавад-гиту? Я читал ее, да. Согласно ведическому пониманию, Кришна — Бхагаван Сваям. Вы понимаете санскрит? Есть описание воплощений. Среди них есть имя Кришна. Там это обобщается, найди этот стих.
... Все перечисленные воплощения представляют собой либо полные части, либо части полных частей Господа, однако Господъ Шри Кришна изначально личность Бога.
Они не сходят на разные планеты, когда там по вине атеистов возникают беспорядки. Господь не сходит, чтобы защитить верующих. И сейчас Господь пришел в форме звука Харе Кришна, чтобы спасти атеистов. Мир полон атеистов.
Поэтому существует это движение. Это как история со слепыми людьми и слоном. Многие люди знают какое-то одно воплощение, они думают, что это весь Бог. Они не знают, что это только одно проявление Бога.
Да, инкарнаций много, много воплощений, есть стих. Но Кришна является источником воплощений, он изначально источник всех воплощений. Поскольку вы учитель религиоведения, постарайтесь понять эту философию Кришны.
Шрила Прабхупада, за последний год я посетил множество разных колледжей и университетов, и я видел, что эти профессора очень любят спорить.
Им нравятся дебаты, споры, и я попытался начать такую программу диспутов, чтобы они могли приходить со своей философией, и я рассказал им, что я могу показать им, насколько ущербна их философия с точки зрения Бхагавад-гиты.
И я хотел узнать, хорошая ли эта программа для университетов. А в чем состоит философия? Там были инженеры, они приходили, и они говорили, что все, что мы видим, проявлено в этом материальном мире, создано инженерами.
То есть Кришна — величайший инженер. Да, мы так и говорим.
Но спросите у профессора: «Вы инженер. Вы не настолько могущественны. Это сделал какой-то другой большой инженер. Поэтому постарайтесь понять, кто является этим величайшим инженером?»
Они говорят, что все эти шоссе, все эти замечательные здания, и все океаны? Вот здесь шоссе, а там океан. Что важнее? Возможно, вы создали эти шоссе, но другой инженер создал этот океан. Прямо рядом, так чья заслуга больше?
Они говорят, что есть только ограниченное количество ресурсов на этой планете. И пока мы не начнем пользоваться этими ресурсами мудро, мы их все растратим.
Они говорят, что очень ограниченное количество, мы должны быть очень осторожны. А кто дал эти ресурсы в форме этого океана? Они говорят, что вода — это сочетание водорода и кислорода. А откуда взялись водород и кислород?
Есть еще одна группа, они называются группа нулевого роста населения. Их представления таковы, что на этой планете слишком много людей, поэтому они хотят, чтобы люди стали умирать чаще, а рождаться реже.
Это называется нулевой рост населения. И они действительно об этом думают. А кто будет уменьшать население комаров, оно растет. Это означает, что они забывают о том, что действительно нужно делать.
В каждой школе у них много организаций. Хороша ли эта идея — проводить такие программы диспутов и наряду с этим продавать книги. Да, пусть они откроют еще одну отрасль образования.
Как, например, есть факультет религиоведения, он не имеет ничего общего с инженерным искусством. Но точно так же на факультете религиоведения или на каком-то другом факультете нужно изучать эти темы Шримад-Бхагаватам.
Это хорошо. Бхагавад-гита.