Без осознания Бога мы все больны

Материальное существование как психическое расстройство

0:00Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, психиатром и индийским юношей 12 мая 1975 года в Перте, Австралия.

0:22Я понял, что вы подходите к психиатрии, к психологии с точки зрения восточной философии. Что я могу сделать для вас? У меня нет вопросов. У него нет вопросов? Нет. А что мне сказать? Я не знаю, Шрила Прабхупада.

0:53Он сказал мне, что он читал вашу Бхагавад-гиту, у него есть книга. У вас есть вопросы о Бхагавад-гите? Я просто хотел встретиться с вами. Он говорит, он просто хотел встретиться с вами. Возможно, мне стоит прочитать стих?

1:19Нет. Наша точка зрения такова, что каждый, кто в материальном мире воплотился в материальном теле, особенно те, кто родился в человеческом обществе, — каждому необходимо лечение. Все психически больны. И поэтому несчастны.

1:55Каждый. Каждый, у кого нет сознания Бога, психически болен. Ему необходимо лечение. И это относится ко всему человеческому обществу, особенно в настоящий момент: они оставили сознание Бога. Их это не интересует.

2:29И в этом их болезнь. И каждому требуется лечение. Так, все движение сознания Кришны — это массовое лечение материалистичных людей, страдающих психическими расстройствами. Такова наша позиция.

3:03В Индии был один суд: один человек совершил убийство, он обратился с апелляцией в суд. Его адвокат апеллировал, говоря, что он был невменяем, он был сумасшедшим.

3:28В этот момент мы также признаем, что убийство может совершить только сумасшедший человек, убийство или самоубийство.

3:43И в суд пригласили гражданского хирурга, чтобы тот засвидетельствовал, является ли действительно этот человек сумасшедшим, и хирург сказал: «Что касается моего опыта, я лечил очень многих людей, по моему мнению, все сумасшедшие».

4:10«Если человека оправдывать, ссылаясь на его невменяемость, то решайте, Ваша честь. Но что касается моих исследований, в большей или меньшей степени все сумасшедшие.

4:28Аналогично наши исследования говорят о том, что только умалишенный может оставаться в этом материальном мире. Так что все душевнобольные, и они придумывают собственные идеи, разные идеи.

4:58И эти идеи сталкиваются, ваши идеи с моими сталкиваются, и поэтому происходят вот эти столкновения, несчастья, насилие, как на индивидуальном уровне, так и на социальном, на уровне семьи, на уровне нации.

5:16Вот что происходит. Поэтому каждому требуется лечение. И лучшее лечение — это вдохновить человека стать сознающим Кришну, тогда все будет хорошо.

5:41В противном случае тот, кто не осознает Кришну, не сознает Бога, в общем и целом является душевнобольным, и ему необходимо лечение.

Влияние тонкого тела и призраков

5:56Человек, одержимый призраками... Вы сталкивались с такими людьми, одержимыми? В одном центре был призрак. По Сент-Килда преданные считали, что у них было привидение.

6:16Привидения существуют, иногда они нападают на человека, поскольку у них нет материальных тел. Привидение хочет действовать через чужое тело.

6:28И человек, одержимый призраками, забывается и говорит, и ходит, как ему диктует призрак. Таких людей называют одержимыми. А что это значит? Он несет всякий вздор. Допустим, к нему подходит отец, и тот обзывает его.

6:57Он несет несуразицу. Так что ум материальный, он так несносен. Любой, кто находится под слишком сильным материальным влиянием, тоже несет всякий вздор. Лечение — это бхакти-йога. Этому мы и учим.

7:26Без исключений мы принимаем каждого для лечения от душевных болезней. У него есть эта книга? Да. Мы можем показать ему все остальные книги. Шрила Прабхупада.

7:51А душа, пусть призрак, он проникает в тело другого человека, а то тело уже занимает одна душа, и призрак — другая душа, то есть он входит в это же тело, две души получаются в одном теле, не совсем входит, он пленяет тело.

8:15Но поскольку у призрака нет грубого тела, у него есть свое тонкое тело: ум, разум и эго. Вы его не можете видеть, как он напал на это тело.

8:34Вы не можете видеть тело, состоящее из ума и разума; вы знаете, что у меня есть ум, я знаю, что у вас есть ум, но вы не видите моего ума, я не вижу вашего ума. И призрак находится в тонком теле из ума и разума и эго.

8:59И в этом тонком теле он нападает на человека, но вы не видите этого. Он не входит в него. Поэтому иногда призрак ходит по комнате, мы не видим его. И он что-то забирает. Мы видим, что предмет исчезает.

9:26Потому что вы не видите его грубого тела. И поскольку у него нет грубого тела, он может перемещаться очень быстро. Сейчас он здесь, а через мгновение он может оказаться за 15 километров отсюда. Но призраки существуют.

Освобождение от материальных привязанностей и желаний

9:51И они нападают, особенно на женщин. Это потому, что женщины слабее? Нет. Женщина привлекательна для любого мужчины.

10:05Даже если он в теле призрака, недавно кто-то мне рассказывал про известного поэта в Индии, который сказал: «Самое удивительное творение Бога — это тело женщины». По-моему, Брахмананда Махарадж сказал. Ачьютананда с вами.

10:33Все привлекаются телом женщины. В вашей стране я видел рекламу. Топлес, ботомлес. Каково материальное влечение? И все в этом мире держится на привязанности. Точно так же для женщины мужское тело красиво.

11:06Таким образом, они оба привязаны друг к другу. Таков основной принцип материальной жизни. Джанма-айтанади-гриха-меди-сакхьям. Они привязываются.

11:34Из-за сексуальной жизни они еще больше привязываются, и поэтому оба остаются почти постоянно в этом материальном мире. И чтобы удовлетворять разные желания, они переселяются из одного тела в другое.

11:59Из-за того, что они принимают материальное тело, им приходится постоянно страдать. Поэтому каждому требуется лечение у психиатра. Чтобы ум перенесся с материи на душу, тогда вы излечитесь. Это болезнь ума.

12:35Все ездят на колеснице ума. А ум перемещает душу то туда, то сюда. А практика йоги — это тоже лечение. Это тоже йога, бхакти-йога. Обычная хатха-йога — это тоже лечение ума.

Метод очищения сердца через преданность

13:08Лечение ума подразумевает контроль чувств. Ум — главный из чувств. Если правильно лечить ум, то чувства функционируют как надо.

13:31Можно привести пример сумасшедшего: поскольку ум сумасшедшего необуздан, он делает то, что люди называют поведением сумасшедшего. Итак, каждый в большей или меньшей степени умалишенный в этом материальном мире.

13:52Или, иными словами, можно сказать: любой, находящийся в материальном мире, сумасшедший, и ему необходимо лечение. Например, любой, кто находится в тюрьме, считается преступником. Можно ни изучать, ни расследовать.

14:19Без исключения мы можем допустить, что все заключенные — преступники. [Обрыв записи] ...постепенно оценят. Четто-дарпана-марджанам — это лечение. Четто-дарпана-марджанам — это лечение, в начале это очищение зеркала сердца.

14:48Это лечение. Например, зеркало, когда оно покрыто пылью, необходимо очистить его от пыли. Так зеркало ума покрыто материальной пылью. Ее нужно очистить. Вот что такое лечение.

15:15Когда оно очистилось, можно увидеть свое лицо в зеркале. А точно так же, как только мы избавляемся от болезни нашего сердца, оскверненного гунами природы, вы сможете понять, каково ваше истинное положение.

15:41В этом успех психиатрического лечения: человек понимает, кто я. Ахам брахмасми. Я душа. Я не тело. Это называется ступень брахма-бхута. И человек обретает сразу же счастье. Счастье означает наш отказ от желаний.

16:12Он уже не сокрушается о чем-либо и не желает. Наша нынешняя болезнь в том, что мы жаждем того, чего у нас нет, а когда это мы теряем, то сокрушаемся. Так что мы чего-то желаем и сокрушаемся.

16:39Когда сердце человека очистилось, он уже не испытывает страстного желания к чему-либо. Таков признак. И самах сарвешу бхутешу он становится равно расположенным к каждому.

17:00К каждому живому существу: к человеку, к животным, к растениям, к низшим, к высшим формам жизни, к пандита-сама-даршинам, тогда он входит в сферу преданного служения. Таков признак.

17:22И тогда он находится совершенно в своем изначальном положении. Тогда он счастлив. Как больной человек: пока присутствует болезнь, он не счастлив, но как только болезнь уходит, он исполняется счастьем.

17:48Как только мы излечимся от материальной болезни, мы обретаем счастье, потому что по своей природе мы духовные существа. Люди не знают даже о своем духовном Я. Поэтому они несчастны.

18:14Если вы забудете то, что написали, тогда вы помните, о чем вы читали о рождении Кришны? Но в Бхагавад-гите об этом не сказано. Может быть, он имеет в виду. Я читал это в других книгах на хинди.

18:41Он сказал, что он читал это где-то, что он читал много книг о Кришне на хинди; может быть, он имеет в виду четвертую главу, шестой стих, где Кришна говорит, что он приходит снова в этот мир. В своей изначальной форме.

18:59У вас есть вопросы о Кришне? На самом деле, я хочу узнать, как я могу больше вовлечься, скажем, в религию. Я хочу стать истинным преданным Господа Кришны. И посвятить себя этому; как я могу быть одним из чистых преданных?

19:27Он спрашивает, как ему стать чистым преданным. Живите с нами. И вы станете чистым преданным. Они чистые преданные. Живите с ними и делайте то, что они делают. Следуйте их примерам, и вы станете чистым преданным.

19:54Как, например, если на работе вы посвящаете себя, если вы работаете с мастером, постепенно вы научитесь этой работе, это не трудно.

20:11Раньше такой была традиция в Индии, когда кто-то посылает своего сына в какую-нибудь мастерскую или какому-нибудь продавцу.

20:25Есть какая-либо оплата, он постепенно всему учится, и мастер говорит: «Сейчас я займу тебя и буду тебе платить». Именно так это происходит: сатам-прасанга, сатам-прасанга.

Важность духовного общения и труда

20:43Живя с преданными, вы научитесь преданности, если вы серьезны. Мы приглашаем вас, вы можете жить с нами и вести себя так, как другие преданные. Можно ли мне жить самостоятельно и все равно быть преданным?

21:07Это потребует долгого времени. Но также, если вы будете следовать регулирующим принципам. Это немного трудно. Но более легкий метод — это жить с преданными.

21:27Поскольку ситуация и атмосфера в вашем доме отличается от преданности, так что это не очень способствует: у вас есть другие члены семьи, если вы захотите что-то делать, им это может не понравиться. И это препятствие.

21:54Но если вы живете с преданными, то вы быстро научитесь этому искусству. Вы индиец, да? Откуда вы? Я родился в Дели. А как вы оказались здесь?

22:15Мои родители переехали на острова Фиджи, и я был с ними, и затем мы... Она тоже индианка, да. Да. А вы откуда? Мои родители родились в Индии и привезли меня на Фиджи. Сейчас они на Фиджи? Нет. А где?

22:37Моя мама в Австралии, а отец на Фиджи. А где ваши родители? Они где? Ваши родители? Они разошлись. Мама в Сиднее, отец на Фиджи. На Фиджи много индийцев, да, много. Они говорят на хинди там.

23:17Индийцы говорят на хинди, а местные жители говорят на фиджийском. Не фиджийцы, они европейцы, нет? Нет. Коренные жители. Коренные. Они цивилизованы? Нет? Ну, я полагаю, да.

23:39Многие из них, кто живут долго, он говорит, что те, кто живут в городах, они цивилизованы, но другие живут в деревнях, не очень цивилизованные. У вас есть вопросы? Нет? У них есть вопросы? Нет.

24:05У вас есть желание стать преданным? Простите. Есть желание стать преданным. Да, есть. Это очень хорошее желание, исполните его. Чем вы здесь занимаетесь? На самом деле, у меня есть трое друзей.

24:26По работе в Сиднее, и мы начали путешествовать по стране и оказались в Перте без денег. Мы здесь уже последние четыре месяца пытаемся найти работу, заработать какие-то деньги и вернуться в Сидней. Не можете найти работу?

24:48Очень мало работы в Перте. Мы пытались, очень пытались, но пока безуспешно. А здесь у нас нет возможности. Нет, здесь нет условий. Вы родились в Нью-Дели. А как давно вы приехали?

25:25Мне было всего 9 месяцев, когда мы уехали из Дели. Австралийские власти приглашают людей приезжать сюда, чтобы работать, как так они не получают работы? Они не контролируют. У них есть уровень безработицы.

25:53Они это называют безработицей. Она выходит из-под контроля, иногда люди теряют работу, и они не могут найти себе работу. Но правительство не может должным образом контролировать экономику. По всему миру это происходит.

26:07Поэтому иногда люди пытаются найти работу, но не могут. Достаточно работы, если правительство займет их выращиванием пищи. Но таких условий не создано. Нет. В Австралии столько земли.

26:37Правительство должно как-то организовать это, чтобы занять их.