Мы зависимы
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Honolulu · 1974
Chapters
Природа души и иллюзия господства
Беседа со Шрилой Прабхупадой на утренней прогулке 18 января 1974 года на Гавайях. Доброе утро! Что это значит? Ну, это выражение приветствия. Буквально это означает: «Я рад тебя видеть». Я счастлив встретиться с тобой.
Доброе утро. Кто-то еще? По-английски, когда мы говорим «гудбай», до свидания, это означает: «Да пребудет с тобой Бог».
Пусть сознание Бога... это какая-то одна свинья хрюкает на другую «доброе утро» означает, поскольку это английское слово, а в Англии каждое утро плохое из-за облачности, когда они видят, что однажды небо ясное, они говорят: «Хорошее утро, доброе утро».
Точно так же хорошая, добрая душа. Та душа, которая свободна от майи. Или облаков. Да, майя — это облака. Что такое облака? Забвение Кришны. Облака — это желание души стать господином. Вот что значит облака.
Как только душа желает быть наслаждающимся, майя тотчас же пленяет ее. Обрыв записи.
Разумное устройство жизни и эволюции
Вы видите ту землю? Вы можете пойти туда. Я вчера видел ее. Я думаю, что она находится в противоположном направлении от храма. Как образуется вода? Вы знаете? Научное объяснение воды. H2O. Водород.
Две молекулы водорода и одна молекула кислорода. То есть эта формула применима ко всем случаям, где есть вода, то есть вода есть и в кокосе, да? А кто химические вещества туда поставил, в кокос, да? Химик. Высший химик.
Это наша позиция, теологическая. А как они объясняют? Они говорят, что вода корнями забирается из почвы и поступает в кокос. Я это понимаю.
Но химические вещества тоже благодаря корню поступают, да. Когда нет воды, они говорят, что дерево умрет. Если дождей нет, растение не может жить.
Поэтому они говорят, что корень вытягивает из почвы воду, чтобы питать растения. Если вода поступает, то возникает вопрос: каким образом?
Ну, у каждого дерева есть система, состоящая из капилляров, через которую вода затягивается кверху. Если мы говорим о системе, это означает, что должен быть тот, кто создал эту систему. Природа, они говорят, мать-природа.
Да. Почему мать-природа вам не позволяет вытягивать воду из земли? Значит, у матери-природы есть разум, он разве не позволяет? Да, мы не можем. Но ведь мы можем экзогенно доставить. Нет, нет. Мы пьем ртом.
Нет, но мы не как деревья это делаем. Деревья называются падапа. Падапа означает тот, кто пьет ногами. А почему мы не можем пить ногами? Почему вы пьете воду при помощи руки? Так природа устроила. Значит, у природы есть разум.
Они говорят, что природа обладает желанием, чтобы виды размножались, так или иначе, когда вы видите, что природа это устроила, попытайтесь понять. Дерево создано таким, что способно пить ногами, но вы не способны.
Вы должны рукой пользоваться. Почему существует такое различие? Если существует такое разделение, это указывает на присутствие разума.
То есть я хочу сказать, что этот порядок в природе: ты пьешь с помощью руки, а дерево будет пить ногами.
Если существует такое различие и организация для каждого отдельная, почему мне приходится пить при помощи руки, а дерево может ногой пить? Они говорят, что это эволюция. Чем бы это ни было? Есть разделение.
Как только мы говорим об эволюции, то это предполагает какую-то организацию. Также: ты будешь действовать так-то, а он будет действовать так-то. Некоторые люди уже верят, у нас столько воды в нас.
Например, когда мы потеем, вода выходит из нас. Почему вы извлекаете воду из другого источника, если у вас есть вода? Если бы у вас была вода, хорошо. Но этого достаточно? Нет.
Тогда их представление о мироустройстве таково, что все предназначено для человека, для его эксплуатации и наслаждения. Все предназначено для человека. Он главный. Таково их понимание миропорядка.
Деревьям приходится так воду пить, но мы можем пить по-другому. Человек пользуется своим разумом.
Это означает, что есть некий высший наблюдатель, который постановляет: «Ты должен так действовать, ты должен действовать так». Вы называете ее природой. Мы признаем это.
Управление природой и ложная гордость
Мы также говорим. Вернее, Бхагаван Кришна говорит: «Все совершается под управлением пракрити, природой». Итак, природа выше вас. Вы должны это признать, поскольку природа управляет вами. Они надеются превзойти природу.
Негодяи. Они негодяи. Это глупость. Природа управляет этим негодяем, но он думает: «Я Господь». Он хочет быть лучшим. Вимудха. Невежество. Из-за ложной гордости он думает: «Я способен на это».
Или: «Я смогу это сделать» без чьей-либо помощи. Это глупость. Беспринципность. Здороваться с прохожим. Сейчас ученые могут привести свидетельство, что они обрели большую власть над природой, большую власть над природой.
Но не полную власть. Контроль, большую власть означает никакой власти, обретя записи при... Природа управляет нами. Это следует признать. Вы не можете отрицать этого. Это глупость. Возникает вопрос: как действует природа?
На это также отвечает Бхагавад-гита. Так действует материальная природа. К примеру, мы тоже пользуемся возможностями материальной природы. Вот. Вот земля. Мы можем брать эту землю, сделать из нее кирпичи, строить небоскреб.
Земля сама по себе не станет небоскребом. Я — живое существо, я пользуюсь ей. Итак, природа, то есть эти восемь элементов... Живое существо манипулирует этими элементами.
Так же, как и самолет представляет собой комбинацию материальных элементов, но его создает производитель и управляет пилот этим.
Поэтому пилот самолета или производитель самолета выше своего создания, и Кришна выше материальной природы. Таков вывод.
Свобода через предание себя Богу
Но наше положение таково, что материальная природа повелевает нами, а материальной природой повелевает Кришна. И разумен тот, кто понимает: в конце концов, всем повелевает Кришна.
Так почему бы непосредственно не подчиняться Кришне? Вот что такое сознание Кришны. Зачем делать это через посредство материальной природы? Я в любом случае подчиняюсь. Материальная природа повелевает нами,
а материальной природой повелевает Кришна. Так почему бы непосредственно не подчиняться Кришне? Это разум. Кришна великодушен. Кришна великодушен, а материальная природа — нет.
Это так же, как если вам наплевать на правительство, тогда вами займется тюрьма. Вы будете подчиняться, вы не можете быть свободными.
А если вы отрицаете напрямую власть правительства, то вами займется полиция, и вы вынуждены будете ей подчиняться. Таково ваше положение. То есть нам придется покориться либо любви, либо силе. У нас есть выбор:
покориться либо любви, либо силе. Там, где есть сила, там нет любви. Нет, я имею в виду Кришну. Да, это любовь. Например, вы подчиняетесь мне. Я же вас не принуждаю. Вы добровольно делаете это из любви. Я вам не плачу.
Тем не менее, если я говорю что-то, вы сразу же это делаете. Почему? Потому что есть любовь, вот и все. Если человек действительно понимает эту разницу, разве может он все равно пожелать подчиняться материальной природе?
Да, он же выбрал. Но он глуп. Он не знает. Он думает: «Сейчас я независим от Верховного Господа». Но поскольку он глуп, он не может понять, что вы не независимы. Вами управляет другой представитель Бога.
И поскольку он находится во власти, он думает, что он свободен. Поэтому он пребывает в иллюзии, это называется иллюзией. Иллюзия. Нечто несуществующее, нечто нереальное. Это иллюзия.
Поэтому этот материалист, так называемый ученый, думает: «Бога нет, мы независимы». У негодяев множество таких глупых идей. Это ребячество, это иллюзия. Поэтому используется именно это слово.
А дураченный негодяй... На самом деле материальная энергия властвует над ним. Как же избавиться от этой власти материальной природы?
Объясняется, что как только этот негодяй предается мне, он сразу же выходит из-под ее власти. Как эти негодяи, ученые, философы, политики могут отрицать это мироустройство? Разве это возможно? Да, они отрицают. Они отрицают.
Это означает, что они невежды, негодяи. Они в действительности не понимают реальности. Как они могут отрицать это? На каждом шагу они находятся во власти материальной природы. На каждом шагу. Они не осознают это.
Они в иллюзиях. Поэтому мы говорим, что они негодяи. Они не осознают факта. Поэтому они негодяи. Это означает, что они не понимают истинных фактов.
Цикл перерождений и материальные страдания
Они говорят, что мы тоже во власти природы. Они считают, что мы преданы, свободны от материальной природы. Они говорят, что мы тоже вынуждены умирать, стареть. Да, но мы признаем это, но вы не признаете, поэтому вы глупы.
Мы признаем, да, мы подчиняемся. В этом разница между вами и мной. Но вы не признаете, поэтому вы глупы. Обычно они признают, что смерть неизбежна. Но дело в том, что они говорят, что вы не сможете же с этим ничего поделать.
Это означает, что вы находитесь во власти. Вы не независимые. Но мы говорим: предайтесь Кришне, вы сможете освободиться. Они говорят: «Нет, я этого не понимаю». Поэтому я говорю, что
здравомыслящий человек понимает, что я нахожусь во власти некой другой, представитель Кришны повелевает мною, так почему бы не подчиняться непосредственно Кришне? Это разум. Я не могу быть независимым.
К примеру, правительство: если кто-то говорит: «Я не согласен подчиняться вам», тогда правительство призовет полицию или военную силу. Таково наше положение.
Нас по рукам и ногам связывает представитель правительства — материальная природа. Мы желаем стать контролирующими, наслаждающимися. И нам предлагают разные возможности, разные формы тел.
Нам приходится рождаться, умирать, но, поскольку у них нет разума, они соглашаются идти этим путем. И природа принуждает их.
«О, ты хотел наслаждаться. Ты желал этого, хорошо, рождайся в этом теле. Ты хотел есть без разбора, хорошо. Вот тебе тело свиньи, ешь экскременты». Это дар природы. Поэтому он меняет тела.
Он продолжает менять эту одежду на другую, эту на другую. Но он не сознает: «Как же мне остановить эти перемены?» Это он не знает. Сейчас у вас, у американцев, столько замечательных возможностей.
Вы не можете вечно наслаждаться. Природа принуждает вас, вам приходится меняться. Что вы можете сделать? Сегодня вы живете на 24-м этаже. Это же небоскреб. А завтра вы можете родиться крысой в этой же комнате.
Как вы можете это изменить? Это не в вашей власти. Крыса тоже находится в той же комнате, что и вы. Кто это устроил? Насекомые тоже там, комар там тоже живет. И лидер государства там живет. Столько тел.
В одной комнате, но наслаждение их разное. Наслаждение ящерицы не такое же, как у того, кто занимает эту комнату. Они говорят, поскольку жизнь временна, давайте прожигать ее. Но это очередная глупость.
Вы бьете меня своими башмаками, хорошо, но это же временно. Продолжайте бить, я пострадаю. Это глупость. Он не задумывается. А зачем я позволяю себя бить башмаком? Оскорблять себя.
Ну хорошо, я не против, все равно это временно. Это глупость. Они думают, что это делать вместо того, чтобы понимать это как побои, воспринимать это как наслаждение. Это другое проявление иллюзии майи.
Если бы он не считал, что это приносит наслаждение, как бы он мог терпеть это? Например, свинья питается испражнениями, и все кривятся от отвращения.
Но если бы она не считала, что это наслаждение, как бы она стала это есть? Это просто уступка майи — пракшипа-атмика. Аварана-атмика. Она покрыта иллюзией.
Она ест нечто совершенно отвратительное, но считает, что она наслаждается. Это называется майей. Иногда мы говорим им, что жизнь полна страданий. Они говорят: «Что вы имеете в виду?» Это их глупость. Их глупость. Они не знают.
Они не различают между страданием и счастьем. У них нет этого чувства, нет мозгов. И это их глупость. То есть мы можем убедить их.
Их невозможно убедить, потому что они настолько невежественны, глупы, что у них нет мозгов, чтобы понять разницу. У них нет мозгов. Они как кошки и собаки. Таково их падшее положение. Они верят, что страдания — хорошо.
Я уже объяснил это. Если бы они в это не верили, если бы они считали, что это хорошо, то как бы они могли терпеть это страдание?
Некоторые воры, они попадают в тюрьму, они думают, что тут хорошо. Нам не нужно работать, нас и здесь неплохо кормят бесплатно. Очень хорошее место. Это дом моего тестя.
Если бы они в это не верили, как бы они смогли терпеть эти мытарства? Червь в испражнениях верит, что это наслаждение. Достаньте его из экскрементов, положите сюда. Нет, он опять поползет туда.
Он думает, что это приятное место, таково их положение. Поэтому их называют мудха.
Путь преданного служения и сострадания
Но когда они поверят в то, что в этом нет ничего хорошего, то это их удача. Тогда их можно назвать удачливыми. Это объяснял Шри Чайтанья Махапрабху. Когда эта удача придет к ним, то это очень хорошее положение.
Как человек становится бхагьяваном. Бхагьяван. Если вы зарабатываете деньги, вы становитесь бхагьяваном. Что значит Бхагаван? Это слово образуется от Бхагавана. Шесть видов достояний. Богатств.
Тот, кто обладает всем этим, не следует делать вывод, что он Бхагаван, но отчасти в зависимости от его положения его называют так.
В этом стихе, который вы процитировали, говорится, как человек поднимается на этот уровень: мы делаем их бхагьяванами, мы даем им служение, позволяющее им стать Бхагаваном.
Мы проливаем галлоны, литры нашей крови, чтобы они стали Бхагаваном. Это жертва преданных.
Например, вы бедны, и приходит богатый человек и говорит: «Хорошо, возьми миллион долларов у меня», вы сразу же становитесь богатым.
Поэтому это жертва преданных, благодаря преданным они становятся к примеру, Васудева Датта попросил Чайтанью Махапрабху: «Господь, ты пришел, забери к себе всех этих несчастных людей, забери их домой к Богу. Если ты считаешь, что они недостойны и их нельзя забрать, то отдай мне все их грехи, я буду страдать за них, а ты забери их».
Это вайшнав. Ради этих несчастных негодяев они жертвуют всем. Поэтому они становятся очень и очень дороги Кришне. Кришна говорит: «na ca tasmān manuṣyeṣu».
Те, кто жертвует всем ради того, чтобы осчастливить этих негодяев, сразу же становятся очень, очень дорогими Кришне.
Это как если богатый человек отдает свои деньги на благотворительность, его сразу же признает правительство. Ему присваивают какой-нибудь титул. Почему? Потому что он отдал свою собственность на благо народа.
Аналогично, преданные жертвуют своей собственностью этим несчастным людям. Поэтому они сразу обретают признание. Но преданный не желает никакого признания.
Он лишь знает: «Мой Господь желает, чтобы этот негодяй вернулся домой к Богу». Поэтому я должен приложить максимум усилий.
Он знает мысли своего Господина в том случае, почему Господин приходит и проповедует: «Сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа».
Господу здесь нечего делать, но Он желает, Он видит: эти негодяи страдают здесь, в этом материальном мире. «Они — Мои неотъемлемые части, Мои сыновья. Я должен попытаться».
И преданный понимает, что мой Господь желает этого. Я должен это сделать от Его имени. Поэтому преданный так дорог.