С Лордом: решение проблем — осознание Бога
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · London · 1973
Chapters
Встреча с лордом Броквеем и вегетарианство
Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 23 июля 1973 года, в Лондоне, Англия. Прабхупада — это лорд Феннер Броквей. Я очень рад. Вы родились в Калькутте? Да, незадолго до вас.
Сколько вы там жили после рождения? Я оставался в Индии лишь 4 года. Четыре года. А детство я провел в Берампуре. Мои родители были там миссионерами. Я тоже учился в миссионерском колледже, в шотландской церкви.
У нас были очень хорошие профессора, доктор Акварт был шотландцем. Это было в Калькутте? Да, в Калькутте. Лорд Роланд Семлен, маркиз Зетланд, был губернатором Бенгалии. Он тоже был шотландцем, да.
Он посетил наш колледж, когда мы были еще молодыми, на втором курсе. Все наши профессора в основном были шотландцами. И был один английский профессор, мистер Уоррен.
Все остальные профессора были шотландцами: мистер Ки, мистер Камерон, мистер Скринджер. Это шотландские имена. Да, шотландские. То есть вы жили после рождения только четыре года в Индии. Да, это так.
Но я достаточно ясно помню, особенно Берампур, наш дом, как я играл с индийскими детьми под деревом. Он часто возвращается в Индию. Берампур не так далеко от нашего храма. В Маяпур эта дорога ведет в Берампур.
Это называется национальная дорога Берампур. Да, тогда это была деревня, я понимаю, что сейчас это городок уже. Я видел у вас много хороших книг. У нас тоже есть книги. Вы показывали ему эти книги? Да, я подарил ему.
Я получил от вас много книг. Лорд Броквей всю жизнь был вегетарианцем. О, это хорошо. Это очень полезно для духовного развития. Да, я стал вегетарианцем. 70 лет назад я унаследовал идеи аскетизма и человечности.
Я доказал, что можно быть таким же здоровым. Да, вы выглядите очень здоровым. Мне уже за 85. Да, он старше меня, тем не менее, он выглядит очень хорошо. Да. До сих пор действует в парламенте.
Бог как основа всеобщего братства
Я мало знаю о вашей религии, о вашей философии.
Я не принадлежу к какому-либо духовному вероисповеданию, хотя я верю в духовную основу Вселенной, самые великие мгновения, вдохновения, редкие мгновения, когда вы чувствуете, что вы принадлежите всей жизни, с самого начала времени, наша проповедь тоже основана на этом моменте, на том, что Бог один.
И все мы сыновья Бога. Позовите нашего пандита. Я думаю, вы читали Бхагавад-гиту, да. Там сказано.
Господь Кришна говорит, есть разные формы жизни, йони, в соответствии с Падма-пураной, то есть 8 миллионов четыреста тысяч разных форм жизни.
И Кришна заявляет, что все эти живые существа в разных формах жизни являются моими детьми, а я отцом, дающим семя, материальная же природа является матерью. Например, отец вкладывает семя, а мать дает тело.
Точно так же Бог оплодотворяет материальную природу всевозможными живыми существами, не в разных формах, но в форме изначального семени, и в соответствии с кармой живого существа оно рождается в соответствующем теле.
Тело предоставляет материальная природа, а жизнь дает Бог. В этом суть этой философии. Поэтому Бог один, и Он Отец каждого. В сущности, не имея центра сознания Бога, мы не можем подкрепить идеи всемирного братства.
Потому что если центра нет, как мы можем говорить о всеобщем братстве? Если мы признаем Бога центром, отцом, тогда я пойму, что вы мой брат, потому что вы тоже сын Бога.
Если же отца нет, то наши взаимные отношения ни на чем не основаны.
Поэтому в Бхагавад-гите говорится: пандитах сама-даршинах — ученый человек не проводит различия между деревом, человеком, животным или между брахманом и чандалом, потому что он видит, что в теле присутствует душа, и душа является неотъемлемой частью Бога.
Божественная и демоническая природа человека
Таким видением он обладает. Об этом говорится в 16-й главе. В настоящий момент в мире не хватает Бога. Люди отвергают Его, придерживаясь демонических принципов. В мире всегда присутствуют два класса людей.
К первому относятся преданные, божественные существа, к другому — демоны, асуры, люди, придерживающиеся сатанинских принципов. Как бы вы это ни называли, всегда есть два класса.
Те, кто обладают сознанием Бога, относятся к божественным существам. Те, кто лишены сознания Бога, относятся к демонам, последователям сатаны.
Эти два класса людей всегда существуют. В настоящий момент число демоничных людей с сатанинским сознанием увеличилось. И признаки демонических людей описаны в Бхагавад-гите. Пожалуйста, послушайте.
Начнем с божественности. 16.1, 16.2, 16.3. Этот юноша из Америки, но он в совершенстве владел санскритом.
Перевод: «Верховный Господь сказал: бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям — таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой».
Далее — демоническая природа. «Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество. Таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи». И еще качества демонических людей:
«Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственна ни чистота, ни благонравие, ни правдивость». Далее, следующий стих:
асатйам апратиштхам те джагад ахур анишварам / апараспара-самбхутам ким анйат кама-хайтукам. «Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет.
Они заявляют, что мир возник из полового влечения, и у него нет иной причины, кроме вожделения». Таково мнение демонических людей: нет Бога, нет правителя. Мир возник в результате химической реакции.
Так же, как ребенок рождается благодаря половой связи, реакции каких-то химических веществ. Это демоническая теория. Ну а что дальше?
Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
Такая деятельность необходима, но праведные существа желают вести простую жизнь и при этом обладать возвышенным мышлением и тратить время на постижение Бога.
Демоничные же люди заняты разрушительной деятельностью, они придумывают столько всего. Есть множество описаний.
На самом деле, вследствие увеличения количества демоничных людей народ сейчас несчастен, и люди теряют из виду высшую цель жизни — в этом изъян современной цивилизации.
Они не верят, что есть конечная цель жизни, что существует жизнь после смерти, и они не знают, какое тело они получат в следующей жизни. Об этом их не учат в университетах, и сами они не интересуются этими вопросами.
Итак, сейчас идет Кали-юга. Люди идут в неверном направлении; на самом деле человек, человеческая жизнь отличается от жизни животных.
Если мы живем как животные, то мы упускаем эту возможность в настоящий момент такого положения вещей.
Итак, мы проповедуем это движение сознания Кришны, основываясь исключительно на Бхагавад-гите; в Бхагавад-гите объясняется все.
Если люди обратятся к этому знанию, если они получат такое образование, то все изменится, они будут счастливы, будут жить в мире. И более того, их следующая жизнь будет очень счастливой, исполненной знания и вечности.
Вечность души и законы материальной природы
Все это очень досконально объяснено. Существует вечная жизнь, истинная природа. Это материальная природа, но существует другая, духовная природа. Там все вечно. Здесь все временно. К примеру, наши с вами тела стареют.
И они прекратят свое существование. Телу придет конец. И оно никогда больше не возродится. Никогда. В таком именно виде тело никогда больше не возродится. Нам приходится рождаться снова в другом теле. Дехантара-праптих.
Это сравнивается с переодеванием. Мы меняем рубашку, пальто, надеваем новое, точно так же наше грубое физическое материальное тело состоит из пяти элементов: земли, воды, воздуха, огня, эфира, ума, разума.
Также это тонкое тело. Ум, разум, эго. В тонком теле находится душа. После того как физическое тело прекращает существование, тонкое тело переносит душу в другое грубое тело. Так устроена природа.
И мы скитаемся, перерождаясь в разных формах жизни, на разных планетах. Но наше настоящее предназначение — это постижение Бога. Но мы упускаем этот шанс, который дается в человеческой форме жизни.
Если люди не получают образование, не постигают цель жизни, то это не помогает ни стране, ни обществу, ни человечеству в целом.
Если мы лишь тратим все свои силы на удовлетворение животных потребностей: на еду, на сон, на секс, на защиту, то это лишь прогресс животной цивилизации.
Однако те, кто думает о благе для всего человечества, должны учесть этот изъян в том, что если мы просто кормим людей, если просто предоставляем им кров и возможности для секса, защиту, это не решает проблемы жизни.
Человеку необходимо дать возможность просветления, обретения сознания Бога. Если он учится этому, то в последующей жизни он может вернуться к Богу. Этого образования не хватает.
Итак, мы пытаемся прилагать наши скромные усилия.
Однако, если лидеры общества, как вы, например, попытаются понять эту философию, подойдя к этому с научной точки зрения, критически оценив ее, то они окажут огромную услугу обществу людей.
У нас есть программа, но мы не лидеры. Вы лидеры, по крайней мере, в Англии Палата лордов находится здесь. Такая система была и раньше. Их называли Аматья, то есть лидеры общества, давали советы царю.
Это делали браманы также. Я думаю, что именно в этом смысл рыцарства, рыцарского ордена. В чем смысл этого ордена? Они личные советники короля, не обязательно короля. Это признание и служение обществу.
Но само по себе это слово «рыцарь» — член свиты монарха, разве нет? Я не думаю.
Может быть, в изначальной форме это было так, когда число рыцарей было гораздо меньшим, чем сейчас, но сегодня их слишком много, чтобы быть свитой. Да, сейчас это уже перешло на другой уровень.
Но так или иначе, рыцари — уважаемые члены общества, ведущие люди общества. Наше движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы просвещать людей относительно подлинных знаний в отношении цели жизни.
Потому что после нынешней жизни, после того, как наше тело умрет, мы не знаем, какое тело у нас будет в следующей жизни. Мы должны готовиться. К примеру, вам присвоили титул лорда. Вам приходилось готовиться к этому.
Положение лорда не дается всем и каждому, только тем, кто достоин. Аналогично мы должны знать, какие качества нам необходимо развивать для следующей жизни. Но этого образования сейчас нет. Такого образования нет.
Ни в университетах, нигде. Никто не думает об этом: «Кем я стану в следующей жизни?»
Но мы должны готовиться. Если, став премьер-министром в этой жизни или президентом, как мистер Никсон, затем опять вследствие своей деятельности человек рождается животным, то такой исход нельзя назвать успешным.
Потому что после смерти, после того, как мы оставили тело, мы оказываемся полностью во власти материальной природы.
Как сказано в стихе: пракрити, природа даст нам тело, и тел этих очень много. Нужно по крайней мере знать, какое тело я получу в следующей жизни — это разум.
Если человек остается во тьме, если он рождается кем-то иным, не человеком, то это не очень хорошо.
Сбитая с толку душа под влиянием трех гун материальной природы считает себя исполнителем деятельности, которая на самом деле осуществляется природой.
Да, проблема состоит в том, как высвободиться из-под власти материальной природы. Об этом также сказано в Бхагавад-гите. Мам эва йе прападйанте майам этам таранти те. Седьмая глава.
«Мою божественную энергию, состоящую из трех гун материальной природы, трудно преодолеть», но те, кто предались Мне, легко могут выйти из-под ее влияния.
Этому мы учим: тому, как освободиться от рабства трех гун материальной природы и достичь трансцендентного уровня; это успех жизни, этот шанс достижим в человеческой форме жизни. Если же человек упускает этот
шанс, он снова может родиться, допустим, деревом, или кошкой, или собакой, потому что он пребывает во власти материальной природы, и в зависимости от его деятельности и образа мыслей он получит соответствующее тело.
Я хотел бы задать много вопросов. Я хотел бы спросить. Я не принадлежу никакой церкви. Меня привлекают восточные религии и индуизм, потому что они пантеисты.
У них есть чувство принадлежности каждому, ко всему во все времена.
И благодаря этому духовному чувству служения всем, я нахожу, что это лучше, чем теология церкви, потому что теология церкви часто замыкается на личном спасении, нежели на служении всем.
По этим причинам меня привлекают восточные религии. И я бы хотел еще сделать второй комментарий. Вы сказали: если мир движется к братству, то он должен признать братство под Богом, и что все люди являются сыновьями Бога.
Не только люди, а все живые существа. — О да. Под людьми я имею в виду всех, и мужчин, и женщин. Я бы высказал две мысли об этом.
Я думаю, что те, кто искренне убеждены в этом, могут вдохновиться служить этому братству человечества. Но я бы не стал ограничивать это только теми, у кого есть этот опыт.
Я нахожу в жизни, что многие люди, у кого нет каких-то религиозных убеждений, придерживаются гуманистических взглядов, которые ведут их к активной жизни во имя установления мира, человеческого братства, сострадания.
И все эти качества, которые вы описали как качество тех, кто разделяет ваши религиозные взгляды, они будут выражать это в своей жизни, даже если у них нет глубокого понимания тех вещей, о которых вы сказали.
Я думаю, что... А третье, что я хотел бы сказать, это, возможно, я не знаю, что есть некая жизнь после смерти. Я не знаю.
Я думаю, что есть, и лучшей подготовкой к этому является служение нашим братьям, людям, нашей нынешней жизни.
Да, но один момент: какое бы служение вы ни оказали, поскольку этот мир состоит из трех качеств, то и служение ваше тоже будет в трех качествах: в добродетели, в страсти и в невежестве. Здесь это объясняется.
Я слушаю с неутомимым интересом, и я совершенно согласен с тем, что было прочитано, какое служение мы должны оказывать. Я могу привести вам пример. Я видел это в своей жизни.
В Калькутте один человек, живший по соседству с нами, у него была невестка, которая задала взбучку своему маленькому сыну. Я спросил, почему твоя невестка бьет? Ее свекор был примерно моего возраста, чуть старше.
Я спрашиваю: «Почему твоя невестка наказывает своего сына, в чем он провинился?» Он был маленьким ребенком.
Он мне сообщил, что один из детей, один из мальчиков, заболел тифом, у него была лихорадка, а другой мальчик стащил с кухни прасадам и дал ему поесть. И когда это дошло до матери, она стала наказывать ребенка:
«Почему ты дал ему прасадам?» Потому что при тифе нельзя есть твердую пищу. Заболевший ребенок думал, что мама не кормит меня. И он попросил своего младшего брата: «Принеси мне что-нибудь поесть».
Он не знает, тот дал ему поесть, но в результате его наказали. Если мы не знаем, как служить, иногда мы можем заслужить наказание. Какое служение мы будем оказывать?
Есть три вида служения: в добродетели, в страсти и в невежестве. В добродетели, в страсти и в невежестве. Если мы служим в невежестве, не зная, что есть что, такого рода служение может привести нас к тому, что нас накажут.
Поэтому мы должны знать, какое служение совершать.
Причины мировых проблем и научное знание
Настоящие страдания человеческого общества и любого общества, настоящие страдания заключаются в том, что в силу того, что живое существо забыло о Боге, оно терпит наказание от материальной природы в разных формах, в разных всевозможных формах.
Но всех наказывают, по крайней мере, мы терпим тройственные страдания. Об этом сказано в Бхагавад-гите. Это тоже наказание. Круговорот рождения и смерти. Это тоже наказание. Мы вечные. Мы вечные души, мы вечны.
И то, что мы постоянно меняем тела, рождаемся и умираем, это тоже наказание. Потому что никто не хочет умирать. Ведь мы вечны. И поэтому мы не хотим умирать. Мы хотим сохранять свое вечное положение.
Но поскольку человек преступник, как, например, человека приговаривают к смерти за убийство, он вынужден умереть. Но он хочет защитить себя. Он подает апелляцию в суд, чтобы спастись. Это наша естественная склонность.
Мы не хотим умирать. Почему? Потому что мы вечны. У нас есть эта прерогатива. Никто не хочет умирать. Никто не хочет даже рождаться. Мы забыли сейчас.
На самом деле все знают, что в утробе матери мы находимся в упакованном, в водонепроницаемом мешке, мы не способны двигаться ни один, ни два дня, а десять месяцев. Медицина знает это, все знают.
И тогда черви в утробе матери пользуются этими возможностями, они кусают нежную кожу ребенка, и он не может даже возразить, он иногда двигается, ребенок иногда двигается, шевелится.
Это все страдания, но мы не придаем этому значения. Мы рождаемся, нам вновь приходится оказаться в лоне матери, и наше тело будет развиваться, причиняя нам неудобства.
Это страдания, страдания рождения, а в момент смерти тоже есть страдания. И между рождением и смертью в течение жизни мы болеем, мы стареем, не говоря уже об остальных страданиях. Мы их даже не упоминаем.
Но по крайней мере эти четыре страдания точно есть. Поэтому наилучшим служением будет спасти существо от этих страданий. Две вещи.
Прежде всего, когда я говорю о служении, я не имею в виду просто оказывать добро каждому в отдельности.
Я вижу в этом служение миру, то есть понимание причин войны, причин бедности, это означает интеллектуальный анализ и поиск путей их устранения. Причины войны, бедности, страданий, преступности.
Это не касается только добра в отношении кого-то отдельно. Это сочетание желания, хорошего желания и знания о том, как достичь этого. Это первое, что я хотел сказать, и второе. Я могу удивить вас.
Но я бы вполне был рад смерти. Я не боюсь ее совсем. Потому что вы чисты. Вы достаточно высокого уровня. Я бы не хотел умереть в страданиях. Я признаюсь, я не знаю.
Лично я доволен теми попытками, которые я прилагаю, пока я живу в этой жизни, способствовать лучшей жизни человечества, и я верю, что это лучшая подготовка к будущей жизни, если она есть. Будущая жизнь есть, несомненно.
К примеру, вы сказали, вы помните себя в детстве, как вы играли с индийскими детьми в Берампуре. Да. Но этого тела уже нет. Вашего тела ребенка. Оно уже не существует. Сейчас вы пребываете в другом теле.
Вы существовали, это факт, потому что вы помните, но того тела уже нет. Подобно этому, когда нынешнее тело перестанет существовать, вы будете существовать. Это естественный вывод. Вашего детского тела уже нет.
Нет вашего тела юноши. Это факт. И также факт в том, что у вас были такие тела. Поэтому вы, как душа, вы вечны, несмотря на то, что вы меняете множество тел.
Аналогично, когда вы покидаете нынешнее свое тело, вы получите следующее. Татха дехантара-праптих, найди этот стих.
Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика. И точно так же после смерти она переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает.
Вот что значит понимать бессмертие души. Это здравый смысл. Ваши слова впечатлили меня. Я бы сказал, это убедило меня в том, что нужно задуматься. Да, необходимо думать, необходимо задумываться, но это факт.
Я сменил столько тел, я помню их, но этих тел уже нет, однако я существую. Это очень простая философия, и это подтверждается в Бхагавад-гите. Это признают все ачарьи, ученые, мужи.
Итак, мы меняем тело, переселяясь из одного тела в другое, это факт. При этих обстоятельствах нам необходимо задуматься, какое тело будет моим следующим. Об этом сказано в Бхагавад-гите.
Например, люди пытаются отправиться на Луну. Если вы подготовитесь, вам не нужно лететь на Луну на каком-то летательном аппарате. Вы можете отправиться на Луну. Об этом сказано в шастрах, вы можете подготовиться к этому.
Иными словами, вы должны переместиться туда и родиться в теле, на Луне. Вы можете переместиться на Солнце, родившись там, вы можете переместиться на планету, где живет Кришна, где живет Бог.
Если хотите, вы можете переместиться на планету Кришны, родиться там. Вам лишь нужно следовать определенному предписанному методу. Следуя такому-то методу, вы можете переместиться на эту планету.
Следуя этому, вы можете переместиться туда. Речь не идет о механических средствах, это тоже невозможно. Это бесплодные попытки. Вы не можете своими усилиями туда отправиться, потому что на других планетах другая атмосфера.
Вы должны переместиться туда, в подходящем теле, которое соответствует атмосфере той планеты. Вы должны подготовиться, вы не можете отправиться в вашем нынешнем теле на Луну, потому что там другая атмосфера, я читал.
В газете ученые говорят, что температура на Луне 200 градусов ниже нуля. Как вы можете туда отправиться и жить там, это невозможно.
Но если вы хотите отправиться туда, вы можете это сделать, после смерти подготовив себя, переместиться туда в соответствующем теле. Из Бхагавад-гиты мы узнаем, что вы можете переселиться на любую планету, какую захотите.
Но, если вы достигнете той планеты, с которой вам не нужно будет возвращаться сюда, если мне нужно прикладывать усилия для того, чтобы получить хорошее тело на другой планете, то почему бы им не приложить ту же энергию для того, чтобы вернуться домой к Богу, к Нему.
Таков наш вывод. Я думаю, я бы сказал, единственное, пока мы находимся в наших телах, наши тела сейчас отличаются от тех, которые у нас были раньше в детстве. Но это постоянная непрерывная трансформация.
У нас не было конца одного тела и начала другого. То есть в процессе изменения наше существование продолжалось.
Это нельзя сравнивать со смертью, которая представляет собой состояние, когда в определенный момент ваша душа вдруг отделяется от физического тела. Это другое?
Нет, мы отделяемся от физического тела, но мы остаемся в астральном теле или тонком теле, состоящем из ума, разума, эго. Этот ум, материальный ум, материальный разум, вы тоже покидаете, когда обретаете духовное тело.
Но, к сожалению, этот момент не обсуждают ни в каком университете мира, но это наука. Истинная человеческая цивилизация должна изучать, должна изучать эту науку, постигать ее в совершенстве, атха брахма-джигьяса.
Поэтому в Веданта-сутре говорится, что человеческие существа должны прежде всего интересоваться этой наукой, потому что животные не могут изучать эту науку. Их интересует лишь еда.
Подобно этому, если люди тоже будут интересоваться только экономическим развитием, иными словами, как есть, как спать. Это есть и в жизни животных. Они пытаются это делать по-своему.
И у них нет проблем, мы создаем проблемы. Утром мы думаем, как мне достать такую-то, такую-то вещь. Но птицы такие мысли не беспокоят. Поэтому Веды говорят: вы не можете получить больше или меньше, чем вам суждено.
Поэтому не тратьте зря своего времени на попытки получить больше, потому что приводится такой пример. Никто не хочет страданий, никто не хочет никаких бедствий, катастроф, но эти бедствия приходят. Несчастье приходит.
Об этом говорит наш опыт. Никто к этому не стремится, к этим бедствиям, катастрофам. Никто не хочет поджигать свой дом, но пожары происходят, поскольку вам предопределено определенное счастье и страдание, оно придет.
Вы не должны об этом беспокоиться, это уже заложено в соответствии с материальной природой. Сэкономьте свое время.
Просто попытайтесь выбраться из этого опасного положения, из круговорота рождения и смерти, и попытайтесь вернуться домой к Богу. Эти усилия нужно прилагать. Я думаю, я понимаю. И нужно подумать об этом.
Единственная моя просьба к лидерам — найти этот стих.
Ответственность лидеров и воспитание добродетелей
Обычные люди во всем следуют за лидерами. «А что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру, и какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир».
Поэтому мы стараемся заинтересовать таких людей, как вы. — Да, и да, и нет. Я жил общественной жизнью 60 лет. Я служил в парламенте, сейчас — в Палате лордов. Но я не считаю себя великим человеком ни в каком смысле.
— Нет, нет, конечно. Есть степени, но я не хотел никогда быть в правительстве. Никакой великий человек не хочет быть великим, но поскольку он велик, Бог помогает ему стать великим. — Да.
Я хочу сказать, что я никогда не хотел быть в правительстве, я никогда не хотел обладать властью. У меня были некие идеалы, которым я хотел служить. Я был готов служить им.
Но, как я вижу, многие люди и женщины, которых считают обычными людьми и женщинами, их героизм в жизни, их жертва в жизни, их служение в жизни заставляют меня чувствовать себя маленьким по сравнению с ними.
Несмотря на то, что их не знают. Ни один великий человек... По Чайтанье Махапрабху говорил: «Я последний глупец». Автор «Чайтанья-чаритамриты», он говорит: «Я ниже червя в испражнениях». Это правильное сознание.
Сэр Исаак Ньютон также говорил: «Каким знанием я обладаю?» Все великие люди такие, это хорошее настроение, хорошее сознание. Но в сравнении можно всегда сказать, что это великий человек, а это обычные люди.
Итак, мы предлагаем: это великая наука, великая философия. Западные страны, население западных стран разумно, особенно в Англии, англичане. У них есть хорошие возможности.
До сих пор я прошу: давайте изучать эту философию и науку, если возможно, представлять ее человечеству. Таково наше предложение.
Я думаю, лорд Броквей говорил, что его идеал в том, что в настоящий момент люди мира пытаются на интеллектуальном уровне понять проблемы и попытаться найти интеллектуальное решение, философское. И вот возможность.
Это возможность. Мы можем обсуждать на высоком интеллектуальном уровне эту философию, это наука. Поэтому мы приглашаем наиболее разумных людей принять в этом участие, а другие люди последуют за ними. Таково наше предложение.
Обмен идеями. Я не хочу вас задерживать. Нет, нет. Я очень рад. Вы так были добры со мной. Она принесет для вас ужин. Подождите одну минуту. Дайте ему эту гирлянду, я забыл. Как в Индии, да, очень часто. Малати подарил ему розу.
Хорошо. Очень красивые цветы. Мы вырастили их в нашем саду. Очень красивые. Да, мы можем просто изучить красивый цветок.
И благодаря этому обрести сознание Бога: как Он создан таким красивым, если бы не было разума за этим, и что это за разум, и благодаря этому вы приходите к Богу.
Параматма, Всевышний, обладает таким великим разумом, что все в Его творении происходит как будто бы само собой, но нет, за этим действует разум.
Его энергия, Его разум настолько велик, что Ему лично ничего не нужно делать. Как только Он пожелает, Его энергия действует за Него, как, например, в наше время электроника.
Вам лишь нужно нажать на кнопочку, и тысячи дел делаются мгновенно за вас. Если даже с материальной точки зрения это возможно, мы должны задуматься, как в сколь большей мере это возможно при помощи духовной энергии.
Это описание известно. Богу не нужно делать ничего своими руками. Например, даже в этом мире великие люди, у них есть секретари, представители, они лишь дают распоряжение, и все за них делается.
Точно так же Верховный Господь. Какими энергиями Он обладает? Духовной энергией. Стоит Ему что-то пожелать, это сразу же выполняется. При помощи Его энергии. Этот цветок растет. Это энергия. Прежде всего, он был бутоном.
Но мы сами не замечаем, как он растет, но это действие происходит. Поэтому это называется свабхаваки-гьяна-бала-крия-ча. За этим есть знания, есть разум, деятельность.
Но это происходит так быстро и так тонко, что мы не замечаем. Мы говорим, что он сам собой вырос. Нет, за этим есть разум. Посмотрите, как прекрасен этот цветок, какой цвет подходящий.
Как бы могла сама энергия создать такой цветок без кисти, без красок, без разума? Даже если мы создадим искусственный цветок, нам приходится пользоваться разными красками, кистями.
Как это можно сказать, что за этим нет разума? Мы говорим, что это просто природа. А что такое природа? Природа — это разум Кришны, Его мозг. Можно изучить этот цветок и понять величие Бога, благодаря этому цветку.
Вот что такое сознание Бога, сознание Кришны. Такой человек во всем видит руку Бога. Это сознание Бога. И когда человек обретает сознание Бога, к Нему приходят все хорошие качества. Это сознание Бога.
Если вы обучите человека сознанию Бога, все добродетели естественным образом проявятся в нем. Почему бы не попытаться? Организуйте школу, где люди развивают сознание Бога.
Вы увидите, какие хорошие люди будут выходить из этой школы с хорошими качествами, и вы можете пользоваться их служением, хорошим служением. Нужно попытаться это сделать.
Без сознания Бога у человека не может быть хороших качеств. Никто не может без сознания Бога обладать хорошими качествами. Это невозможно.
Но даже такие заурядные люди, как, например, наши ученики, благодаря сознанию Бога, они обладают столькими хорошими качествами в сравнении с другими. Об этом сказано в Ведах.
Нужно стать преданным Господа, и тогда все хорошие качества проявятся в человеке. Поэтому мы хотим воспитывать людей с хорошими качествами.
Есть один метод — воспитать в человеке сознание Бога, и он станет лучшим представителем общества. Если общество будет состоять из хороших людей, тогда не может быть и речи о войнах, о соперничестве. Все будет решено.
Все проблемы будут решены, если люди разовьют в себе сознание Бога. Если не все, то хотя бы какая-то часть населения, если люди будут безгрешными, сознавать Бога. Их примеру последуют остальные, общества изменятся.
Критика демократии и миссия просвещения
Палата лордов не является демократической. Многие члены... Мы не одобряем демократию. Не одобряете? Мы не одобряем демократию. Я ее очень одобряю. Очень сильно. Она должна быть основой всего хорошего. Нет, основа...
Предположим, если общая масса людей не обладает высокими достоинствами, то она изберет такого же человека — в этом изъян демократии: общая масса людей не отличается возвышенными качествами, поэтому, если они просто избирают кого-то, им придется раскаиваться в этом, как, например, Никсон.
Они избрали его. Но после этого они стали осуждать его. Нет, ты плохой. Так зачем вы его избирали? Вы избираете, а затем снова отвергаете. В этом изъян демократии: люди не отличаются великими качествами.
Они могут совершить ошибку, они могут избрать кого-то не того, и потом они будут только сокрушаться. В этом проблема.
Но монархия, которая поддерживается ведической культурой, если царь обладает хорошими качествами, если он сознает Бога, царь должен быть таким, это идеальный царь. В Бхагавад-гите дается описание царя — Раджарши.
Царь должен быть как святой.
Хотя он и царь при этом, Раджарши, например, Махараджа Юдхиштхира, Раджарши — все цари в те времена воспитывались так, что были святыми людьми, хотя при этом оставались царями, они не были дебоширами.
Если такому человеку дать власть, например, коммунисты, они думают о диктатуре. Это тоже своего рода диктатура.
Но если диктатор или царь являются совершенным человеком, то его диктатура и его царская власть вполне приемлема.
Но в настоящий момент это невозможно, однако сейчас демократия тоже несовершенна, потому что общая масса людей не обладает совершенным знанием. Они избирают, поддаваясь просто эмоциям.
Поэтому, возможно, они избирают не того человека. В этом дефект демократии. Нет, я не говорю, что демократия, которая сейчас есть, совершенна.
Я говорю, что люди будут развиваться только если будут развиваться каждый в отдельности, человек нельзя изменить путем внешнего давления. Это невозможно. Что, собственно, и представляет собой диктатура.
Нет, я сказал вам про диктатуру. Но даже если хорошая диктатура, это тоже плохо. Как хорошая диктатура может быть чем-то плохим?
Я бы предпочел, чтобы люди допускали ошибки, но при этом имели самостоятельное собственное правительство, чем если бы над ними стоял диктатор, который не допускает никаких ошибок. Нет, в чем заключается мое предложение?
Ни царь, ни избранный правитель не должен совершать ошибок. Но если вы попытаетесь научить людей избирать нужного человека, вам будет очень трудно. Однако если царь, личность, получил должное воспитание, это гораздо легче.
Вот моя точка зрения. Да, да. Но если народ живет в бедности, нет-нет, все будет хорошо, потому что человек, возглавляющий государство, он будет управлять. Но если он несовершенен, тогда это невозможно.
Поэтому нужно прилагать усилия. Как бы вы это ни называли, диктатором или президентом, или царем, это не важно. Человек, который находится на вершине исполнительной власти, должен быть совершенным.
Если принять вашу точку зрения, что все люди — дети Бога, и Бог живет в них, тогда прогресс человечества должен заключаться в том, что мы даем людям возможность осознать Бога всем, мужчинам и женщинам, да.
Да, такова наша миссия. В настоящее время у вас нет таких условий, потому что неравенство имеет место. Бедность, голод, война.
Поэтому мы не должны нести добро лишь кому-то в отдельности, мы хотим, делая добро каждому в отдельности, при этом понимать причины, которые ведут к голоду, бедности, к войне.
Да, поскольку люди в настоящее время безбожны, они страдают. Не только поэтому. Не только поэтому. Это единственная причина. Мы можем привести очень научное свидетельство, что это единственная причина.
Это не единственная причина. Нет, мы должны это понять. Нет, пожалуйста, я знаю. Я знаю людей, которые очень сознают Бога. Прекрасные люди. Но у них нет даже зачатков понимания того, как можно достичь братства в мире.
Поэтому вдобавок к сознанию Бога вы должны иметь понимание, знание. Да, да, понимание необходимо. Это необходимо. У людей нет возможности понять.
Например, если вы говорите, то есть они будут говорить о вселенском, всеобщем братстве, но они будут отправлять бедных животных на скотобойню, животных, потому что у них нет верного понимания всеобщего братства.
Я с этим согласен, тогда какой смысл говорить о всеобщем братстве, если вы с ними так обращаетесь, и это следствие недостатка сознания Бога.
Эти люди будут говорить великие слова, но практически они не могут этого сделать. У них нет знания. Нет знания.
Даже в коммунистической стране они думают, что все должно быть национальным, все должно принадлежать государству. Что это значит? Национальное.
Это означает, что любое живое существо, рожденное в этой стране, является членом нации. Так почему бедные животные не являются членами нации? Это означает, что им не хватает сознания Бога.
Они не знают, они думают только, что люди относятся к членам нации. Я согласен, я вегетарианец. Спасибо вам, все это вследствие недостатка сознания Бога.