На тему 8-й главы Бхагавад-гиты

Различные аспекты понимания атмы

0:00Вечерняя беседа с Его Божественной Милостью. А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой. 6 мая 1975 года в Перте, Австралия. Мне продолжает. Ну, это способствует обсуждению. Неужели трудно понять?

0:24Если вы не поняли, то задавайте вопрос и постарайтесь понять. Иногда, как этот, когда... у одного слова есть много значений. Например, слово атма здесь упоминается в связи.

0:46То есть оно может иметь четыре потенциальных значения. Иногда профессора, некоторые ученые спорят по этому моменту: откуда мы знаем, какое значение используется в этом стихе?

1:00Вы можете взять любое значение и дать ему объяснение. То есть любое из четырех значений также является истинным? Да. Иногда они заявляют, что мы не должны.

1:20Мы можем, но мы не должны утверждать, что наш выбор — это истинный выбор.

1:26Но они не понимают, что любое из этих значений может быть истинным одновременно: тело реально, у нас есть тело, мы не говорим, что оно ложно, оно истинно, реально. Мы чувствуем боль и наслаждение тела, как же я могу сказать, что тело не существует, что оно ложно? Есть потребности тела, есть боль и наслаждение, которые испытывает тело, мы подвержены этому, как мы можем говорить, что это ложно?

1:59Точно так же ум и душа. Это абсолютная реальность. То есть вы можете взять любое значение и благодаря тщательному изучению постичь его.

Авторитет парампары и единство ачарьев

2:17В некоторых случаях, в случаях, вызывающих наибольшие споры, убирается слово или значение определенному санскритскому слову, оно может изменить значение всего стиха.

2:28Поэтому мы должны брать значение, которое дает парампара. Мы глупы, мы не можем понять должным образом. Необходимо обратиться к гуру, чтобы понять значение. То есть делать это в системе парампары.

2:50Вы не можете придумывать собственное значение. Смысл уже есть. Но если вы не можете понять, вы должны обратиться к гуру и понять смысл слова или стиха. Иногда люди спрашивают,

3:07откуда Свами Прабхупада берет свои значения к разным словам, потому что они не согласны, они бы взяли другое слово, но они не знают, что вы просто берете стих и значение слов, пословное значение, как это делали предыдущие ачарьи, как они это давали.

3:28Кришна говорит. И вы принимаете его значение. Неужели это трудно? Вы не знаете. И вы не принимаете слова Кришны. Поэтому вы останетесь глупым.

3:42Прежде всего, вы не знаете, вы не совершенны, но тот, кто знает, то есть вы не принимаете его слова, того, кто знает, так в таком случае вы останетесь глупыми. Что мы можем тут поделать? Каков ответ? Вы глупы.

3:58И поэтому вы должны узнавать у других. Если мы предлагаем вам узнать об этом у других, у тех, кто совершенен, вы на это не соглашаетесь. Вы глупые, вы останетесь глупыми. Что мы тут можем поделать?

4:13Иногда люди спрашивают, они говорят: почему даже среди ачарьев иногда мы находим расхождения во мнениях? Они не ачарьи. Они не ачарьи. Нет расхождения в понимании между ачарьями.

4:30То, что понимает Мадхвачарья, понимаем и мы, расхождения нет. То, что понимает Рамануджачарья, мы тоже понимаем. То, что понимает Чайтанья Махапрабху, мы также понимаем. Где здесь различия?

4:45Расхождения будут в том случае, когда кто-то не ачарья. Как только его мнение начинает расходиться с мнением предыдущих ачарьев, это означает, что он не ачарья.

5:00В противном случае мы видим полное согласие между всеми ачарьями. Как, например, Кришна — Верховная Личность, и все ачарьи в этом единодушны. Где здесь расхождение?

5:13Разве Рамануджачарья отличается от Мадхвачарьи или Мадхвачарья отличается от Шри Чайтаньи? А Чайтанья отличается еще от кого-то? Нет. Нет расхождений. Это вайшнавы.

Верховенство Кришны и ведическое знание

5:27Все вайшнавы понимают, что Вишну — Всевышний. Может быть, иногда Кришна. Например, Кришну считают воплощением Вишну, а иногда они считают, что Вишну является воплощением Кришны. Это зависит от сампрадаи.

5:50Это особенность сампрадаи. Но будь то Кришна или Вишну, Он Всевышний, и это признают все. То есть этот момент не так важен. Кришна исходит из Вишну или Вишну исходит из Кришны. Да, это не так важно.

6:07Поскольку на самом деле тот и другой — это одна и та же личность, Всевышний. Мы приводили пример двух свечей: что касается силы света, они равны.

6:25Вы можете сказать, что это первая свеча, а я говорю, что вот это первая свеча. Но что касается силы света, то мы не расходимся во мнениях по этому поводу. Если я люблю кого-то, я скажу, что он первый.

6:41Если вы любите кого-то, вы скажете, что он первый. Но оба одинаковы. Например, некоторые преданные, под Хануманом, он никогда не примет Кришну. А гопи никогда не примут Раму или Вишну.

7:01Но если говорить о Кришне, Вишну, между ними нет разницы. Что за шум? Видимо, другой мальчик вернулся.

7:14На самом деле, различия, если есть, если возникают какие-то небольшие различия между ними, это вызвано чувствами, разными чувствами любви к Кришне или его проявлением среди некоторых преданных вы увидите, что они будут критиковать,

7:37почему вы поклоняетесь Рамачандре. Он даже не смог спасти свою жену. А кто-то скажет, а вы поклоняетесь Кришне. Он был таким сластолюбцем. Вот так.

7:55Во Вриндаване Вы увидите, что они отличаются во мнениях: кто-то скажет «Харе Кришна», другой скажет «Сита-Рама», и они соперничают друг с другом, разницы нету.

8:10Те и другие знают, что поклоняюсь ли я Раме или Кришне, разницы нет. Шрила Прабхупада... Шрила Прабхупада. Здесь говорится: «Брахман». Как я понимаю, Омкара, Омкара является ли Омкара. Здесь нет речи об Омкаре.

8:39Но Омкара — это тоже Кришна. Кришна говорит: «Я пранава». Так что Омкара не отлична от Кришны. Но Омкара... Омкару произносят имперсоналисты.

9:00В этом разница, когда Кришна говорит: «Я пранава, я Омкара», что тут можно возразить? Они по глупости говорят, что Омкара лучше Кришны. Нет необходимости повторять имя Кришна. Это нехорошо.

9:23Что касается нас, мы говорим, что нет разницы между Омкарой и Кришной. Все остальные системы: христианство, или буддизм, или ислам. У них есть одна книга: Коран, Библия. Или какая книга у буддистов? Одна книга.

9:50А у нас столько книг, посвященных одной и той же теме. Так что что лучше? Высшая математика или два плюс два, они должны понять серьезность этого движения. Я представляю это в книгах. У них нет столько книг. Прошло 2000 лет.

10:18В христианстве только одна книга, Библия. И единственная игра или распятие Христа, крест. Поэтому для людей это стало банальным, неинтересным. Равно как и объяснить это они должным образом не могут.

10:49Как им строго следовать тем небольшим знаниям, которые у них есть? Дальше?

Присутствие Господа в каждом атоме

10:56Следующий стих. Момент смерти. Ты есть о ком следует помнить, владеющие собой перевод. Кого называют владыкой жертвоприношения и каким образом он пребывает в этом теле, о Мадхусудана?

12:21Как те, кто занимается преданным служением, помнят о тебе в момент смерти? Кого называют владыкой жертвоприношения и каким образом он пребывает в этом теле, о Мадху- судана?

12:35Как те, кто занимается преданным служением, помнят о тебе в момент смерти? Мадху? Он же говорит, что это демон? Мы не слышали эту историю раньше, по-моему. В начале, когда был создан Брахма, Мадху-Кайтабха.

13:08Пришел один демон Мадху, чтобы проглотить его, и Кришна убил его. Они были двумя братьями, Мадху и Кайтабха. Он пришел, чтобы поглотить Брахму? Да. То есть он был один из первых убитых демонов? Да.

13:29Можно было бы задать вопросы По поводу произнесения санскрита. Когда «а» и «х» в середине стиха, нужно ли всегда это произносить как «аха»? Адхиягья. Или адия. Можно произносить ад-ягья. Адхи... Все зависит от того,

14:10как быстро вам читает слово. Точка. Ади-ягья. Когда мы делим слово, то используется первая форма существительного. Грамматика санскрита очень сложна. Нужно 12 лет, чтобы просто изучить санскритскую грамматику.

14:49Так что это невозможно. Как есть, так и понимаете. Санскритская грамматика очень-очень сложна. Нужно по меньшей мере 12 лет. Если вы понимаете санскритскую грамматику, то вы можете читать все ведические тексты без перевода.

15:13Просто благодаря изучению. Поэтому ученые санскрита прежде всего учат грамматику. И когда человек становится экспертом, умеет правильно читать грамматику, то все ведические тексты становятся очень простыми для него.

15:42Я помню, в одном месте описывается, что Господь такой маленький, что Он может войти даже в сердце индивидуальной души. Даже в атом. В чем проблема? Иногда описывается, что Сверхдуша находится рядом с индивидуальной душой.

16:09То есть Он рядом с индивидуальной душой, а не внутри души. Внутри — это не означает, что Он не рядом. Мы находимся в этой комнате. Это не означает, что я не рядом с комнатой.

16:26Поскольку я живу в этой комнате, означает ли это, что комната и я одинаковые? Тогда почему ты этого не понимаешь?

Опровержение майявады и видение Бога

16:39Бог может быть внутри всего, но это не означает, что Он стал равным или единственным. Это философия майявады. Глупая философия. Поскольку я нахожусь в этой комнате, разве это означает, что я и комната не отличны?

16:58Я важнее комнаты. Разве трудно это понять? Даже это означает, что поскольку я нахожусь в комнате, я менее важен, чем комната. Комната важна или я важен? Кто важен? Кто важен? Личность внутри. Вы? Кришна.

17:24Кришна может войти во все, но тем не менее Он важнее, чем что-либо. Это одновременно происходит. Кришна внутри и снаружи. Таково положение Кришны.

17:50В молитвах Кунти вы прочтете, что: «Кришна, ты внутри, ты снаружи, тем не менее, никто не может понять тебя». Там такие слова. Каков наш опыт? Либо внутри, либо снаружи. Но Кришна одновременно внутри и снаружи.

18:12И тем не менее мы его не видим. Как человек, играющий на сцене: его родственники и другие — они не понимают, что такой-то мистер играет какую-то роль на сцене. Он кажется кем-то другим. Он играет перед ними.

18:38И они знают его, но тем не менее не могут его узнать. Приводится такой пример. Ната натйа-дхаро йатха. И Кунти-деви объяснила это так. Ты не читал молитвы Кунти? Она говорит: «Антар-бахир авастхитах».

18:57Ты находишься внутри и снаружи. Ты повсюду, и тем не менее, глупые люди не могут понять тебя. Почему они не могут?

19:11Потому что отец играет на сцене, но поскольку он играет другую роль, или он оделся как какой-то другой герой, даже его сын не может его узнать. Так что в чем сложность? Сложность в уме. Иначе сложности нет.

19:38Я глуп, поэтому, а иначе же Кришна — Он доступен глазам каждого, у нас есть два вида опыта: внутри и снаружи. А Он находится внутри и снаружи, и тем не менее мы не можем видеть Кришну.

19:55Это моя глупость, это мое несовершенство; мы должны стать совершенными, тогда мы сможем увидеть Кришну повсюду. Для этого — утренняя садхана, для духовного сознания, для продвижения.

20:13Чем больше мы продвигаемся в духовном сознании, тем явственнее будем осознавать Кришну. «Свайам-эва спхуратй адах». Вы не можете увидеть Кришну, но как только вы очищаетесь, Он открывает Себя.

20:35Вы обретаете способность видеть Его не благодаря себе, но когда Кришна позволяет Себя увидеть, тогда вы можете увидеть Его. Но вы должны обрести необходимое качество, чтобы видеть Его.

20:48А Он присутствует повсюду, и мы можем видеть Его. Но не имея должных качеств, если вы хотите Его увидеть, это невозможно. Найди этот стих. «Нахапракашах сарвасйа йога-майа-самавритах / мудхо 'йам набхиджанати».

21:22Я никогда не являю себя глупцам и невеждам. От них меня скрывает моя внутренняя энергия. И потому они не знают, что я нерожденный и неисчерпаемый. Это объясняется, здесь он не открывает себя.

21:39А зачем ему открывать себя недостойным людям? Такова прерогатива Кришны. Если хочет, он откроет. Если не хочет, не откроет. Вы не можете заставить Кришну.

21:59Поэтому прежде всего обретите нужные качества и тогда старайтесь увидеть Кришну. Он не открывается. Даже если вы хотите увидеть какого-нибудь известного человека, он может отказаться. Нет, я не хочу его увидеть.

22:14И что вы можете поделать? Если он подумает: «Какой-то недостойный человек, зачем мне с ним встречаться?» Даже в обычном человеческом обществе это происходит.

Квалификация преданного и ложные воплощения

22:32Почему люди рвутся увидеть Кришну, не имея нужных качеств, почему эти негодяи говорят: «Можете ли вы показать мне Бога?» Прежде всего, станьте достойными увидеть Бога. Они не станут достойными.

22:46Они будут заниматься чем попало и утверждать: «Мы увидим Бога». Кришну называют «павитрам парамам бхаван». Он верховный чистый. А мы не чистые, и мы хотим увидеть верховного чистого. Понимаете? Какая заносчивость! Я не огонь.

23:11Я хочу войти в огонь, понимаете, к чему это приведет? Вы сгорите дотла. Прежде всего будьте огнем, увеличьте свою температуру, сделайте ее такой же, как температура огня, и тогда это произойдет естественным образом.

23:33Он Парабраман. Осознайте себя как браман. Вы считаете себя американцем, индийцем, этим, тем, вы хотите увидеть Парабраман? Так поступят только глупые люди. Нужно очиститься. Нужно освободиться от всех обозначений.

24:06Мы придаем больше значения обозначениям: «Я этот, я это». Как вы можете увидеть Бога так? Прежде всего, избавьтесь от обозначений. Как сказал Чайтанья Махапрабху: «Я не браман, я не кшатрий, я не вайшья». Он все отрицал.

24:31Так что очиститесь, и вы увидите Бога. Так сознание Кришны означает очиститься. Тогда вы всегда будете видеть. Садаива означает «всегда».

24:53Почему эти негодяи говорят: «Можешь ли показать мне Бога?» Какая у тебя квалификация? Он так не считает, что у меня нет квалификации, он думает, что я очень продвинутый. Это глупость.

25:11Поэтому Кришна говорит: «Нахам пракашах». Точно так же люди третьего класса идут в Верховный суд. Судья говорит: «Это кто?» «Я не знаю». Был один случай с одним известным философом и одним известным театральным актером.

25:40Он тоже был очень известен. И он пошел на встречу с философом и послал ему свою карточку. «Чего ради мне встречаться с этой танцующей собачкой?»

25:59Он, может, прославился как танцующая собачка, но у меня не может быть с ним дел. Он философ. Если какой-то философ придет, тогда ему будет приятно с ним разговаривать. А этот — что он знает?

26:16Может быть, он умеет танцевать, но это не философия. И он отказался встречаться с ним. «Зачем мне смотреть на эту танцующую собачку?» Он использовал эти слова. Он — танцующая собачка.

26:38Точно так же, почему обычный человек заявляет, что он хочет увидеть Бога? Танцующая собачка. Преданный говорит: «Марма-хатам ва...» Преданный всегда стремится увидеть Бога. Но он сказал: «Я недостоин».

27:00Поэтому даже если Бог разобьет мне сердце, не показываясь передо мной, тем не менее, Кришна — мой Господин. Мой Господь. Могу я Его увидеть или не могу — это Его милость.

27:14Но во всех обстоятельствах Он — мой досточтимый Господь. Так рассуждает преданный. «О, я не смог увидеть Бога, я столько сделал!» Кришна не ваш должник.

27:33Вы думаете, что вы что-то сделали, и поэтому Он должен явиться перед вами. В этой связи вы процитировали Господа Брахму.

27:57Великие ученые-материалисты могут вычислить всю атомарную структуру материального мира, но даже если Кришна будет стать прямо перед ним, они не смогут оценить его могущество. Вивекананда любил говорить.

28:17Как он бросил вызов Рамакришне? Можешь ли ты показать мне Бога? И тот показал ему Бога, и тогда он стал его учеником. То же самое с этим Бал-йогешваром. Люди спрашивают его: «Можете ли вы показать мне Бога?» Он говорит: «Да».

28:40И показывает им. А где он сейчас, этот Бал-йогешвар? Ну, там не сказано было, где он. По-моему, его отстранили. Возможно, он пытается начать свое движение.

29:04Но что касается его Миссии Божественного Света, то его оттуда выгнали. Кто выгнал? Мать? Да, мать. То есть мать всем управляет, да. Здесь вот видите.

29:20Они говорят, что основная причина, почему она его выгнала, — что он ходил по ночным клубам, танцевал, ел мясо. Он делал все это? Да, и она сказала: «Он не индус, то есть тогда не можешь быть Богом».

29:47Она сказала: «Вместо этого мой другой сын — Бог».

29:52Она также была немного рассержена из-за того, что жена Гуру Махараджа, его американская жена, которая была его секретаршей после их брака, после того как они поженились, во всех храмах, в их ашрамах по всему миру, у них стояли изображения Бал Йогешвара и его матери.

30:17Они убрали изображение его матери и поставили взамен изображение его жены, и мать рассердилась, и она их обоих выгнала. Там изображение ее самой и ее другого сына на алтаре. Другого сына. Они принимают? О, да.

30:40Уже был популярен другой сын. Он был почти такой же популярный, как Бал-йогешвар, он старший сын. Он джазовый музыкант, и поэтому ему понравился джаз? Что за джаз? Это американская музыка. Рок-н-ролл. Рок-н-ролл.

31:04Что-то вроде этого. Современная музыка. А как он ей научился? Он индиец. Я не знаю. Он достаточно талантливый.

31:20Его группа была очень популярна, они были очень популярны, они путешествовали повсеместно, с концертами тысячи людей приходили. У него была довольно большая группа музыкантов. И он был лидером. Он руководил всей группой.

31:41Играл на трубе, иногда танцевал.

Материальное мастерство и духовное великолепие

31:45А Рави Шанкар больше не популярен? Большинство людей думают, что он слишком зазнался. Да? Иначе. Почему не говорят, что он бог? Кто еще? Вы можете остановиться. Все, кто устал, могут отдохнуть. Какое сейчас здесь местное время?

32:23Обычно. Когда у людей нет ясного понимания того, что такое духовная жизнь, когда они видят того, кто является хорошим музыкантом или хорошим художником, или чем-то — это материально.

32:42Иногда они естественным образом думают, что он должен быть духовный человек, потому что он такой хороший, никто другой не может так. У него должна быть какая-то духовная сила, такой как Рави Шанкар.

32:58Многие люди либо они завидуют, либо поклоняются ему, как воплощению или чему-то вроде этого. Об этом также сказано. Яд-вибхутимат-саттвам. «Яд яд вибхутимат саттвам».

33:2910.41. Пойми же, что все величественное, прекрасное и славное в этом мире порождено лишь искрой моего великолепия.