Сонание Кришны лечит людей
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Perth · 1975
Chapters
Преодоление зависимостей через высший вкус
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и сотрудниками больницы для алкоголиков и наркозависимых 16 мая 1975 года в Перте, Австралия.
Чтобы решить проблему зависимости от наркотиков и алкоголя, конечно, они озабочены причинами всего этого. Вы можете послать туда пациентов, алкоголиков и наркоманов сюда. И они излечатся.
Эти юноши, американцы, европейцы, они все были зависимы от алкоголя, от наркотиков, сейчас они это оставили. Практический пример. А каким образом они лечатся?
Я просто говорю им: если вы хотите быть моим учеником, то вы обязаны оставить четыре вещи: недозволенные половые отношения, употребление мяса, одурманивающих веществ и азартные игры. Это мое условие.
И они отказываются от этого и становятся моими учениками. Они страдают от ломок. Иногда, когда пациент бросает алкоголь и наркотики, ему приходится переживать разные признаки болезни. Да-да.
Найди это, парам дриштва нивартате. Раса-варджам расо 'пй асйа парам дриштва нивартате. Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним.
Но познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств. До тех пор, пока человек не достигнет духовного уровня, он не сможет полностью отказаться от их удовольствия.
Предписания шастр, ограничивающие эти удовольствия, можно сравнить с диетой, налагающей ограничения на употребление тех или иных продуктов.
Однако нельзя сказать, что больному нравятся подобные ограничения или что у него пропадает вкус к запрещенным блюдам.
Подобно этому, людям, лишенным высшего знания, шастры предписывают ограничивать деятельность своих чувств с помощью духовной практики, такой как аштанга-йога, состоящая из ямы, ниямы, асаны, пранаямы, пратьяхары, дхараны, дхьяны и самадхи.
Но тот, кто, развивая в себе сознание Кришны, познал красоту Верховного Господа, утрачивает всякий интерес к низменным материальным объектам.
Таким образом, предписания шастр предназначены для не очень разумных людей, стоящих в начале духовного пути. Они нужны лишь до тех пор, пока человек не почувствует истинный вкус сознания Кришны.
Тот, кто обрел сознание Кришны, естественным образом теряет интерес к пустым мирским удовольствиям. Расскажи ему. Ну, Кришна — Верховный Господь или Верховная Душа, а мы все — индивидуальные души.
Таким образом, естественно, у нас есть сознание, наши отношения с Кришной или Богом.
Когда мы говорим «Бог» или «Кришна», мы не имеем в виду «мой Бог» или «ваш Бог», мы имеем в виду Бога, неважно, о какой религии мы говорим, у всех у нас естественно есть эта способность любить Кришну или Бога, мы можем пробудить эти отношения с ним, когда эти отношения пробуждаются, все нежелательное уходит, поскольку все в действительности разочарованы и ищут постоянного вечного счастья в этом временном мире.
Но когда мы пробуждаем наше сознание Кришны, все эти разочарования исчезают, и все такие проблемы, как зависимости от наркотиков, становятся излишними.
Регулирующие принципы и чистота жизни
Как долго занимает этот процесс отказа? Если человек живет с нами, по крайней мере, а если случается рецидив, он спрашивает, есть ли случаи рецидива. То есть люди, которые начали отказываться от наркотиков.
Может быть, один на 500. Один на 500. Все склонны к падениям. Но этот процент очень маленький. Скажем, один на 500. У нас где-то около 10 тысяч учеников по всему миру. Из них десять. Упали, может быть, десять.
Вы имеете в виду, что у вас 10 тысяч учеников, которые были зависимы от чего-то, да, они были от всего зависимы: от незаконного секса, от употребления мяса, от одурманивающих средств, от азартных игр. А сейчас они все это оставили.
Могут ли они быть приняты снова, если вернулись к прежнему? Самое большее 10 из 10 тысяч. Он говорит, могут ли они быть снова приняты во второй раз.
Американское правительство радо этому движению, поскольку они потратили миллионы долларов на то, чтобы остановить эту зависимость от ЛСД, и они удивляются, что когда люди приходят сюда, они отказываются от этого. А вы учите
воздержанию или умеренности в использовании этих вещей? Нет, мы говорим: прекратите. Мы не позволяем даже курение и употребление чая. Это тоже интоксикант. У нас очень строго. Но тем не менее, они отказываются.
Никто из нас не пьет чай. Мы питаемся очень просто: овощами, пшеницей, рисом, немного молока, вот и все. Вы едите мясо? Нет. Пшеницу. Пшеницу. Есть ли какая-то причина, почему вы запрещаете людям есть мясо?
Потому что это грех. Это грех. Почему?
Согласно ведическим представлениям, есть четыре вида греха. Это четыре колонны, как четыре ножки этого стола, точно так же недозволены половые отношения, употребление мяса, употребление одурманивающих средств и азартных игр, это четыре столпа греховной жизни.
Что вы имеете в виду под незаконными половыми отношениями? Это значит, как животная жизнь. Брак существует в человеческом обществе, а не в обществе собак.
Если у человека недозволенные половые отношения, то он не лучше собаки. Я не совсем понимаю этого. Вы хотите сказать, что незаконный секс — это секс между людьми, которые не женаты? Да.
Секс позволителен только среди вступивших в брак. Также только для зачатия детей. Под каким законом вступивших в брак? Под какой религией? Под каким религиозным законом? В Бхагавад-гите говорится: дхарма-вируддхо бхутешу.
Найди это. Нет, «дхарма-вируддхо камо 'сми». Этот стих? «Я — сила сильных, лишенная страсти и желания; половая жизнь, не противоречащая религиозным принципам». О, повелитель Бхаратов, Арджуна. Вы можете следовать этому?
Что это на самом деле означает? Это прямой перевод, я думаю. Он говорит, что это действительно означает. Объясни ему.
Как здесь объясняется, сильный должен использовать свою силу для того, чтобы защищать слабых, а не нападать на других.
Половая жизнь, согласно законам религии, дхармы, предназначена для зачатия детей, а не для каких-либо иных целей. Родители ответственны за то, чтобы воспитывать своих детей. Об их принципах здесь говорится.
Но это означает, что наш брак, мы признаем, что брак или сексуальная жизнь в браке законна. Он спрашивает, в соответствии с какой религией? Это любой религией. Христианство не позволяет недозволенных половых отношений.
Там говорится: «Не прелюбодействуй». Любые религиозные принципы. Это религиозный принцип. Потому что у животных нет брака.
В человеческом обществе, будь то христианское общество, индуистское или исламское, есть система брака, и это религиозная система. А полигамия незаконна? Нет. Полигамия означает, если это в браке.
Например, в ведическом обществе они брали в жены много женщин. Например, у Кришны было 16 тысяч жен. Он поддерживал их, он содержал их в 16 тысячах дворцов, и он распространил себя в 16 тысяч Кришн. Это другое, он Бог.
Если вы можете содержать каждую жену, вы можете жениться больше одного раза. У вас может быть больше одной жены. Но если вы не способны их содержать, то это незаконно.
Все цари-кшатрии, у них было обычно больше одной жены, до сих пор в Индии у царей-кшатриев больше одной жены, но они их очень хорошо содержат.
Авторитетность ведического знания и традиции
Но у вашего метода излечения от зависимости от наркотиков нет какого-то практического применения, определенного. Почему нет?
Не все, кто хочет перестать принимать наркотики, могут провести 6 месяцев в уединении или в вашем обществе.
Это не практично, потому что не каждый, кто зависит от наркотиков, может провести полгода в храме с нами, но они годы проводят. Они все европейцы, американцы. Они не индийцы. У нас здесь есть центр. В Мельбурне.
У нас большой филиал. В Сиднее у нас есть в Европе. Они это делают. Это требует некого обучения, должного обучения. Это возможно. Если есть кто-то, кто не захочет, возможно, присоединиться к этой религии.
Но тем не менее, он хочет излечиться. Это не религия. Это не религия, это культура. Да, это культура.
Поскольку мы принимаем людей из разных религий, из разных наций, из разных стран, и они принимают эту культуру, и они очищаются. Они обязаны носить эту одежду, брить голову и повторять все это?
Это опционально, это на выбор. Это также на выбор, это не обязательно. Но в Индии брахмачари, санньяси одеваются определенным образом, они это делают. Но это не обязательно.
Но у этого есть определенный психологический эффект, поскольку мы, куда бы ни пошли, повторяем Харе Кришна. Поэтому благодаря этой одежде мы даем возможность другим людям произносить Харе Кришна.
У нас есть общество под названием Рама Кришна. Общество Рама Кришны в Индии. Эти люди, которые основали это общество, они практикуют культуру Кришны. Они не носят все это.
Они не поют в их храме, но у них есть возможная социальная благотворительная деятельность. Есть разница между миссией Рама Кришны, она не ведическая. Это творение ума Вивекананды. Это не ведическая традиция.
Например, они придумали Бога, Рама Кришну. Но ведь они не дают на это разрешение какого-нибудь глупца, негативного. Но вы разве не являетесь производной от этого? Да, полностью.
Например, на любые ваши вопросы мы отвечаем с позиции ведических текстов, мы не даем собственные ответы, в этом разница, мы подтверждаем это ведическими текстами, я не говорю, что по моему мнению это так, мы так не говорим.
Простите, я не понял этого. Не могли бы вы объяснить?
Он сказал, что это ведическая система, потому что ответы, которые он дает, — это не его мнение, не его вымысел, но он дает знания из Вед, опирается на ведические тексты, вместо того чтобы высказывать свое мнение.
В этом смысл ведического. То есть это учение, основанное на Ведах. А Рама Кришна этого не делает, нет. Они сформировали свой путь. Не считаете ли вы, что подобного рода практика такой культуры является такой дисциплинарной?
То есть человеку приходится приходить и проводить какое-то время в храме. Да, это общение, это влияние общения. Если вы будете общаться с пьяницами, вы станете пьяницей.
Если же вы общаетесь со святыми, то вы станете святым. Найди этот стих. развивает привязанность к ним, рождается вожделение, и с вожделением возникает гнев.
Если человек исполняется вожделения, и оно не удовлетворяется, то он впадает в гнев. Это все психология. Разве это не вожделение тоже, он привязан к людям? Учим тому, как находиться под влиянием Кришны.
Поэтому мы написали 50 таких книг по 400 страниц. Ты можешь показать некоторые из наших книг. Вот Шримад-Бхагаватам. Потом четвертый. 60 томов. Нектар преданности. Похоже, что вы очень большое значение придаете книгам.
А следуете ли вы какому-то пути йоги, яма-йоге? Она говорит, что мы большое значение придаем нашим книгам, и она хочет спросить, следуем ли мы определенному пути, такому как джнана-йога, дхьяна-йога, бхакти-йога.
Транслитерация: «Всегда погружен в мысли обо Мне, пребывающем в его сердце, и исполненный непоколебимой верой, поклоняется и служит Мне с любовью, связан со Мной самыми тесными узами и достиг высшей ступени совершенства — таково Мое мнение».
Вот это бхакти-йога. Означает ли это, что тот, кто поклоняется, — это личности, чтобы достичь просветления или сознания Кришны, каждый поклоняется личности.
Логические доказательства существования первоисточника бытия
Мы должны поклоняться Высшей Личности. Это совершенство. Каждый поклоняется личности. Допустим, вы нанимаетесь куда-то на работу. Вы должны поклоняться своему боссу. В противном случае он не даст вам работу.
Ну, я считаю это взаимным, но поклоняться в смысле религии или в смысле Высшей Личности — это другое. другое. Поклонение означает ценить высокие качества. Поклонение не слепое.
Если я знаю, что у вас есть какие-то возвышенные качества, я поклоняюсь вам. Вы поклоняетесь личности или чему? Поклонение подразумевает личность. Поклонение — это нечто безличное. Это нечто безличное.
Если нет отношений между личностями, то не может быть и речи о поклонении. Это изображение Шри Вишну. Это личность, которой вы поклоняетесь, да? Он — Творец. В этом смысле Его называют Кришна. Кришна — Его другая форма.
Кришна — Это другая форма Вишну. Понимаю. Найди Ахамадирхидевана. Причем связь, по-вашему, между верой и наукой? Вы говорили о науке. Науке, да, что вы имеете в виду под наукой?
Человеческие науки, иначе человек просто самоучка, в чем связь между этим и вашей верой? Связь: Бог — творец всего. Так что все связано с Богом. Что вы думаете про эту науку?
Веданта-сутра гласит: «Атхато брахма-джигьяса» — сейчас человеческая жизнь предназначена для понимания науки о Боге. Вопрос: кто такой Бог? Ответ: Бог — Высшее, Абсолютная Истина, то, из чего всё изошло. Это наша наука.
Источник всего. Да, источник всего. Почему обязательно человеку нужно открывать — я имею в виду, открывать лекарства, полимириты — человек открывает, это не вопрос открытий.
Но поскольку вы существуете, вы должны же произойти от отца, такова наука. Здесь не идет речь о том, чтобы найти отца без отца. Не может быть речи о том, чтобы вы существовали [без отца].
Это не вопрос о том, чтобы отыскать отца. Отец должен быть. Это наука. Разве может существовать какой-либо человек или животное? Что говорит ваша наука? Разве может кто-либо существовать без отца? Что вы думаете?
Кто существует независимо, без отца? Что это за наука? Не обязательно в науке самой. Нет, нет. Есть человек, значит, у него должен быть отец. Это наука. Я вижу это как дедуктивную логику.
Если есть сын, значит, должен быть отец. Это наука. Вы не считаете, что такая логика является дедуктивной, нежели индуктивной? Вы отрицаете отца, но у отца должен также быть отец. Да, значит, должен быть и высший отец.
А кто отец высшего отца? Такие должны быть вопросы. У вас есть отец, у вашего отца есть отец, у него отец есть. Кто же высший отец? А кто отец Бога? Никто не является его отцом, это Бог. Бог — Отец всех, но у него нет Отца.
Это Бог. Если у него есть Отец, он не Бог. Придете к пониманию, что вот личность, у которого нет Отца, он независим, это Бог. Определение Бога дается в ведических текстах. Анади — у кого нет начала. Но он начало всего.
Это простое определение Бога. Анади значит тот, у кого нет начала. Но он начало всего. Причина всех причин. Это становится верой, нежели логикой сейчас, когда мы думаем о Боге. Вы говорили, у всех есть Отец.
Почему Бог должен быть исключением? У него нет Отца, поэтому Он Бог, что он может существовать без Отца, но вы не можете существовать без Отца. В этом разница между вами и Богом.
Природа души и этика ненасилия
Мужская форма или женская, или еще какая-то. Он мужчина, иначе как он может зачинать? Женщина не может зачать без контакта с мужчиной. Природа. Бог — мужчина. Найди этот стих.
Виды жизни, рожденные материальной пракрити, а Я — отец, дающий семя, так материальная пракрити является матерью, а Бог — Отец, но кому Бог дает семя? В пракрити, материальной природе, об этом сказано здесь.
Например, чтобы родить ребенка, нужны и отец, и мать, так материальная пракрити является матерью, а Бог — Отцом. И множество форм жизни появляется из лона материальной природы. Это тело сделано из материи.
Вот это тело — это земля, вода, воздух, огонь. Из этих элементов оно создано, но я — душа, она от Бога, я неотъемлемая частица Бога. Как душа. Мамаивамшо джива-локе джива-бхутах санатанах.
Живые существа в материальном мире — мои вечные отделенные частицы, оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится манас. А душа есть у животных.
Поскольку уже сказано, что это для всех форм жизни. Даже у муравья, деревья. Всего есть 8 миллионов 400 тысяч форм жизни. У всех у них есть душа. Например, вы одеты по-разному. Я одет по-разному. Но вы тоже душа, и я душа.
Вы говорите об атме. Атма, да. Душа — это атма. А душой души является Бог. Параматма. А можем ли мы общаться с растениями? Растениями. Мы можем общаться с растениями, да, они это делали. Сэр Джагадиш Чандра Боус в Калькутте.
В институте Боса он доказал, у него есть прибор, который показывает, что они чувствуют боль и наслаждение. Это записывается этим устройством.
Если вы оторвете один из листочков растений, чувствует это, сразу же это записывается в приборе. Можно ли вернуться к теме несоединения? Это связано с душой, также материей.
В каком-то смысле, поедая овощи, вы ведь тоже едите душу, не только если едите мясо. Нет, дело в том, что материальный мир — говорится, дживо, джива садживана.
Одно живое существо вынуждено поедать другое живое существо, чтобы жить самому. Это закон природы. Но вы должны уметь различать.
Поскольку вам приходится есть какое-то другое живое существо, это не означает, что вы съедите своего сына.
Вы не можете обосновывать это тем, что, поскольку вам приходится жить, съедая другое живое существо, разве плохо съесть своего сына? Ведогласят бунджиха.
Вам дается какое-то разрешение, вы можете есть, и вы действительно это делаете, поскольку мне приходится есть что-то, мы не едим все и вся, мы различаем. Так, согласно Бхагавад-гите, найди этот стих.
Translation: «Поднесет мне листок, цветок, плод или немного воды, я непременно приму его подношение». Так, в нашем движении сознания Кришны мы принимаем
еще только то, что... Кришна хочет вот этого: плодов, цветов, овощей, зерна, молока. Мы предлагаем это и едим. А почему не животных? Он не говорит этого. «Дайте мне животных».
Поскольку мы сознаем Кришну, мы не можем брать то, что не признано Кришной. А как насчет переливания крови, трансфузии, насколько это позволительно?
Он спрашивает, позволяется ли переливать кровь, если человек попал в аварию, потерял кровь, он получит кровь. Это неплохо, благодаря этому спасается жизнь человека, он не умирает, он продолжает жить.
Кто-то жертвует своей кровью. Он жертвует, и вы спасаете чью-то жизнь, это неплохо. Но в крови есть тайна животного происхождения. Обрыв записи. Может ли она послать нам?
Мы не знаем, будет ли это нашим постоянным адресом, но как только у нас будет постоянный адрес, я ей сообщу. Она хотела бы узнать, может ли она посылать людей. Наша буддист. Он купил у нас благовоние.
Он сказал: «Откуда этот удивительный аромат?» Он сказал, что это благовоние. Он сказал: «Я хочу тоже». Но они уже устояли в своих взглядах. Они как-то не выражали. Но все их вопросы отвечены.
Нет о личности, у которой нет отца. Он хотел бросить вызов этой вере, но затем ему пришлось замолчать. Он просто бубнил что-то про себя. И они спрашивали: «А что, у Бога есть Отец?» Нет. У Бога нет Отца, это Бог.
И в этом разница между обычным живым существом и Богом. И этот географ... Возможно, они очень известны на самом деле. Спросил, я сказал: «Вы знаете этого человека, Тим Даунс?» И он сказал: «О, да, я слышал о нем много раз».
Тим Даунс. Этот человек, который может прийти с радиостанции, чтобы провести интервью. И они поняли, это транслируют по радио. Должен знать, придет ли он.
Можно вечером, в 5 часов и в 7 часов, у создания 5 часов, затем 7 часов. Какую-то литературу. Мне пойти позвонить им.