Дискуссия с имперсоналистом

Материалистические и духовные ценности жизни

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 26 сентября 1975 года в Ахмадабаде.

0:16Положение таково, что если вы сможете построить себе вот такое бунгало, обзавестись двумя машинами, хорошей женой, то жизнь успешна, не так ли? Я думаю, да. И не важно, что в следующей жизни я стану собакой.

0:34Они не знают ничего сегодня. Продолжают жить как есть. Шрейя, прейя. То, что приходит сразу. Это западная цивилизация. Тад-ану-дара. В материальном мире даже положение Индры, царя рая, сопряжено с множеством проблем.

Развитие центров и проповедь общества

1:20Здесь храм какой-то. Да, храм Шивы. Недавно построен. Нет, он достаточно старый. Здесь добавили здания, маленькие здания для общего зала, и они могут предоставить нам зал, который используется для свадебных церемоний.

1:40Это там, где у нас пандал был в 72-м году. Нет, это немного с другой стороны. Недалеко. Обрыв записи. Вот такие парки, как в Америке. Их содержат должным образом. Неразборчиво. Говорят о содержании парка.

2:29Таково состояние каждого города. В Америке тоже. В Нью-Йорке плохо. Это искусственная жизнь. Вы не сможете так продолжать жить хорошо. В Шримад-Бхагаватам есть описание хорошего города.

3:00Но мы не находим там никакой информации о муниципалитете. Есть описание больших, огромных озер в городе, красивые парки, парки, озера. Обрыв записи.

3:31Если приедет Упендра, он справится, Яшомати-нандана, я думал, что он может только поменять визу, он может ее продлить. Гопал Кришна. Для каждого американца трехмесячная виза. Затем вы можете подать на продление.

3:53Вы можете остаться на максимум шесть месяцев, не больше. Затем мы можем заменить другим преданным. Рупануга написал, что десять человек как раз едут из Америки, едет больше преданных.

4:18Хупендра приехал в Индию только на несколько месяцев, и ему, может быть, потребуется время, чтобы привыкнуть к местной ситуации. Некоторые юноши здесь уже два или три года живут в Индии, и они знают, что делать.

4:33И опять же, через несколько месяцев ему придется уехать. В настоящий момент Шел попадает в очень трудное положение.

4:46Я смиренно прошу, чтобы мы не открывали сейчас храмов в Ахмадабаде, потому что наши другие храмы, как в Калькутте, они наделали долгов. И ситуация очень критическая, поскольку я не посылал никаких людей.

5:09Тебе нужен один человек, можешь сам выбрать. Никто не останется. Всем нужно уезжать. Жители Ахмадабада не могут содержать этот парк. Как же они смогут содержать свой центр?

5:40У вас не получается привлекать хороших людей в пожизненные члены? Нет. Тогда. Они лишь несколько дней назад начали это делать. В прошлый раз мы приехали. И за пять недель записали восемь членов.

6:06Сейчас мы сосредоточены на фестивале. Членов нужно записывать после фестиваля. О чем я хочу сказать? Люди очень привлекаются иностранцами. Если будет один хороший иностранец, то их это очень будет привлекать.

6:40А почему ты различаешь между этим иностранцем и тем? Мне лично все равно, как вы скажете, но я просто думал, что если кто-то приедет на месяц или на два, а потом уедет, он может не вложить свою душу в это.

7:00Но такое положение у всех. Когда они уезжают, то определенности нет. Обращается к проходящему мимо. Кто-то порекомендовал провести собрание здесь, вчера. Харикеш, этот человек прошел мимо нас со своими друзьями.

8:12Когда мы приехали сюда, тот же человек, обрыв записи.

Философское понимание формы и вездесущности

8:20Что это за Герал? Ты знаешь про Герал? Это наксалит? Индиец. Это все важные вещи. Это не наша концепция. Даже маленький человек от голода может поселиться в хижине. Есть люди, которые готовят вкусную пищу. Они умирают, голодают.

8:48Как так? Они не дают. Говорит неразборчиво. Хороший и плохой идет рука об руку. Это повсюду. Индийцы разговаривают друг с другом. Это не Бог? Господь Кришна не Бог, говорит индиец.

9:22Господь Кришна был величайшим человеком, когда-либо родившимся на земле, но Он не был Богом. У него принцип Арья-самаджа. Арья-самаджа. Все — Бог. Они считают, что все — Бог. Кто такой Бог? Давайте разберемся. Индиец.

9:43У него нет формы. Почему? Потому что это принцип. Почему? Это просто принцип. Это ваш принцип. Нет, нет, вы говорите, что у Бога нет формы. Это ваш принцип, не принцип других. Вы не можете сказать, что это принцип.

10:04Это ваш принцип. Но, сэр, есть определенные принципы, какие? Это что за принцип? У вас есть форма. А у Бога нет формы? Да. А что такого плохого Бог сделал, что у него нет формы? Если он примет форму, то тогда это вы говорите.

10:28Это вы говорите. Согласно философии. Это не моя философия. Да, это ваша философия. Это ваша философия. Например, вы говорите, что у Бога нет формы, а мы говорим, что она у него есть. Это ваша философия.

10:47Тогда мы должны разобраться. Да, мы должны обсудить, есть ли форма у Бога или нет. Это будет философией. Если вы говорите, что у Бога формы нет, а я говорю, она у него есть, Бог есть сарва-вьяпака.

11:07Он не может быть сарва-вьяпака, если он принимает форму. Нет, это вы так считаете. Вы не знаете, что значит сарва-вьяпака. Сарва-вьяпака значит повсюду. Вы не знаете, как, например, солнце. Оно сарва-вьяпака. Разве нет?

11:26То есть Солнце, солнечный свет. Да. Сейчас мы говорим, что сейчас день. Послушайте, сейчас день. Потому что есть солнечный свет. А ночью мы не говорим, что сейчас день. Ведь так мы...

11:44Значит, любой из нас, когда мы не видим, мы говорим, что его нет. Да, конечно, солнце есть, но света нет. Да, как только есть свет, вы понимаете, что есть солнце. Ведь так? Да, солнце есть. Откуда берется свет? От солнца.

12:12Но вы видите, что у солнца есть форма. То есть свет берется от формы. Так что свет — это сарва-вьяпака. Дайте мне закончить. Свет — это сарва-вьяпака.

12:31Но если что-то помешает, то тогда мы не говорим сейчас о препятствиях, даже если есть препятствия. Препятствия — это только вы. Что значит независимость? Смотрите, если вы закроете глаз, света нет. Это уже другой вопрос.

12:55Но свет-то есть. И все понимают, что сейчас день. И это свет от Бога. Да. Дайте мне закончить. Вы говорите, что у Бога нет формы. Я пытаюсь это объяснить. Вы приводите свои доводы, что сарва-вьяпака.

13:15Сарва-вьяпака — я привожу вам пример, объясняя, что такое сарва-вьяпака. Солнечный свет — это сарва-вьяпака. Но тот источник, откуда исходит солнечный свет, имеет форму.

13:30Итак, сарвабьяпака — это энергия, есть, и она называется Брахман, но она исходит от Кришны. Индии. Но что это за Солнце?

13:45Чем бы оно ни было, это просто пример, это пример, объясняющий, что сарва- бьяпака-пракаша исходит от планеты Солнца, а солнечная планета локализована, все ее могут видеть. И это пракаша, это сияние исходит от нее.

14:05И точно так же сарвабьяпака, эта энергия, простирается повсюду, но она исходит от Кришны. Да. Но она не имеет формы. Почему не имеет формы? Вы же видите. Но это же материя. Это материя. У вас нет идей ни о чем, кроме материи.

14:24Как вы можете говорить о духе, у вас нет представлений. Бог не материя. Хорошо. Но вы считаете, что Бог безличен, потому что Он сарвабьяпака. Почему? Вы это ваше долго. Ваше рассуждение. Вы сидите здесь, вы не сарвабьяпака.

14:51Вы бьяпака только здесь. Вы думаете, что Бог как вы. Нет, я так не думаю. Да, это в этом ваш изъян. Наоборот. Вы ваше изъяли, вы сравниваете Бога с вашим опытом, с вашим существованием.

15:10Я привожу вам пример, что солнце сарвабьяпака. Вот о чем я говорю, что солнце и солнечный свет не отличны друг от друга. Солнечный свет — это сарвабьяпака. Но солнце локализовано. Вот о чем я хочу сказать.

15:30Солнце локализовано. Но что такое Солнце, прежде всего, это творение Бога. Это просто пример. Нет-нет. Если творение Бога может так действовать, творение Бога — это материя. Хорошо. У Бога нет материи. Хорошо.

15:53Если творение Бога может быть таким, что оно локализовано, в то же время оно сарва-вьяпакам, разве Бог не может быть локализован и быть одновременно сарва-вьяпаком? Неужели Бог подчиняется вашим правилам?

16:09Нет, господин, Он не подчиняется моим правилам. Это Его правило. Нет, нет. Мы можем видеть творение Бога. Оно локализовано. В то же самое время оно сарва-вьяпак. А Бог, согласно ему, не может быть локализован.

16:24Он просто сарва-вьяпака. Почему? Почему творец может создать что-то локализованным и в то же время сарва-вьяпака, а сам творец что, не может быть локализован одновременно и быть сарва-вьяпака?

16:42Прежде всего, давайте решим это. Я создаю что-то, что обладает такой силой, что оно одновременно и локализовано, и сарва-вьяпака. А сам я не могу быть сарва-вьяпака. Что это такое? Что это за логика?

17:05Когда что-то мешает солнечным лучам, это вопрос-то не в этом. Как я уже сказал, препятствия — того. Свами-джи, у меня есть просьба. Мир делится на два основных аспекта. Некоторые люди верят, что мир бесформенен.

17:26Некоторые говорят, что он имеет форму. Вместо того чтобы входить в это противоречие, почему бы нам не согласиться? Нет противоречия.

Три аспекта познания абсолютной истины

17:35Это факт, что Бог... Поэтому узнаем из шастры. Абсолютная истина проявляется трояко: как безличный Брахман, как вездесущая Параматма и Бхагаван. Но они суть одно — таков вердикт шастры.

18:16Мы можем понять из этого примера, что Солнце локализовано. Все могут это видеть, и в то же время солнечный свет вездесущ. А на Солнце находится Господствующее Божество. И Он — личность.

18:37Точно так же изначально Бог является личностью. И затем уже, когда Он распространяет Себя как вездесущий, это Параматма, когда Он распространяет Себя посредством Своей энергии, это Брахман, таково понимание.

19:01Кто-то заканчивает осознание Абсолютной Истины только на осознании безличного Брахмана. Кто-то продвигается дальше и заканчивает его постижение на локализованной Параматме. Это йоги.

19:14Джнани, йоги, а бхакты приходят к истинно изначальному источнику всего, к Кришне. В этом разница.

19:26Слава Джанардане, есть вопрос, является ли сознание Кришны, которое испытывает преданный, божественным сознанием. которое испытывает преданное божественным сознанием. Да, сознание Кришны — это божественное сознание.

19:37Кришна значит божественное. Кришна значит божественный. Но глупые люди считают Кришну обычным человеком. Только мудхи считают Кришну обычным человеком. В противном случае Кришна всегда является совершенным духом.

20:06Кришна всегда улыбается. Все формы Бога. Кришна всегда улыбается, потому что Кришна — Ананда-майя. Это аспект Бога, он — ананда-майя. Это аспект Бога, Он — Ананда-майя.

20:25Даже в Махабхарате, когда Он был колесничим, Он сидел на колеснице Арджуны. Он всегда улыбался, хотя вокруг шло сражение, но Он никогда не утрачивал своего счастливого состояния.

Опровержение заблуждений и определение Бога

20:39Но как вы относитесь к тому, кто за последние несколько дней опроверг существование Махабхараты? Что это за человек? Он опроверг? Нет, они говорят, что не было такого, как Махабхарата.

20:56Глупые люди могут говорить всё, что угодно. Говорит на хинди. Как этот человек может стать выше всех этих ачарьев, этот негодяй. Ваш вопрос. В том, что он доказал. Что он доказал? Нет, что он говорит.

21:25Что бы он ни говорил, он говорит чушь. Вот и всё.

21:28Суть в том, что это история, чтобы научить людей правилам войны, он написал об этом, это гипотеза, через которую людей учат нравственным основам жизни, и он сказал, что нет, на самом деле такой войны не было.

21:47В этом его глупость, он негодяй. Мы видели человека, который отверг своего отца, что его отца тоже не существовало. Да, поэтому негодяй может сказать всё, что угодно, негодяй может так сказать.

22:01Кто-то сказал, нет, меня должны назвать именем матери, а не именем отца. Мудхи, поэтому их называют мудхами. В Бхагавад-гите их называют душкритинами. Прежде всего, они очень греховные.

22:24У них есть какие-то достоинства, но они их используют ради греха. Душкритины. «Крити» значит имеющие достоинство, но «душ», «душ» — «критина».

22:38Итак, благодаря своей душкрити они мудхи, они не способны понять Писание, Бога, Кришну. Они не способны понять. Это невозможно. Я, по крайней мере, понимаю, кто такой Бог. Вы хотите спастись.

22:57Его определение отличается на самом деле. Бога нельзя определять по-разному. Бог один. Но можно ли Богу дать определение? У нас нет определения Бога. Я бросаю вам вызов. Мы не можем интеллектуально анализировать это.

23:15Нет, на интеллектуальном уровне вы можете, есть определение Бога. «Сад-айшварья-пурна». Его дал Парашара Муни, определение Бога. Постарайтесь понять одно. У нас есть определенный опыт, что есть богатый человек.

23:38Но этот богатый человек не может сказать: «Я самый богатый человек в мире». Он не может так сказать. Его богатство — одно из достояний, но вы не сможете найти того, кто скажет: «Я самый богатый». Это невозможно.

24:01Но если вы нашли того, кто может так сказать, если он доказывает это, то он Бог. Кришна говорит: «Бхоктарам яджна-тапасам сарва-лока-махешварам», я — проприетар. Я владею всем. Кришна говорит об этом.

24:21И он доказал это, когда присутствовал на Земле. Он доказал. Поэтому он Бог. Свамиджи, наше движение сознания Кришны распространяется в странах Запада. Да, но вы же не видите этого.

24:36Да, но мы хотели узнать у вашего святейшества. Вы не можете видеть. Мы горды этим. На самом деле мы горды.

24:49Когда мы видим, что ваше святейшество, вы отправились в Америку и путешествуете по всему миру, распространяя нашу индийскую философию. Мы здесь не очень откликаемся на вашу миссию в Индии, поскольку это наш дом.

25:05В этом проблема. Тулсидас написал, говорит на хинди. Свами Вивекананда отправился туда, и его там почитали, и после этого наши люди тоже стали почитать его. Хорошо, давайте пойдем, говорит на хинди. Врыв записи.

25:37У вас нет глаз, чтобы увидеть. Я не видел своего отца. Я даже не видел себя. Я вижу свою руку. Когда я говорю: «Я вижу свою руку», я вижу свое тело, но себя-то я не вижу. Он мой друг.

25:50И он архитектор, известный архитектор-гуджарати. Но его мозг находится под влиянием Арья-самадж. У этих последователей Арья-самаджа у них мускулистые тела, и их мозг тоже из мускулов состоит.

26:11Они не могут принять никакую идею, кроме как той, которая у них уже в мозгу. Вы верите Ведам? Да, а кто дал Веды? Ишвара, а кто это? Бог. Но не будучи личностью, никто не может написать.

26:32Вы не могли бы подписаться, даже если бы у вас не было тела. Откуда ваши слова? Откуда вы взяли эти слова? Откуда вы взяли эти слова? У меня есть мое тело. Я могу говорить при помощи моего тела. Я бы не мог говорить без тела.

Значение поклонения божествам в храме

26:50Бхагаван — изначально абсолютная истина. Говорит на хинди. Абсолютная истина. Из чего все исходит. Все возникает из нее. Все. Вот этот изначальный источник. Найди. Есть три вещи. Дживатма, Параматма или пракрити.

27:48Параматма ни с чем не связана, она просто ведет бесформенное руководство, бесформенное руководство, Ишвара. Если вы хотите руководство, то вы тоже должны стать бесформенным. Вы говорите, вы не бесформенны.

28:08Вы даете нам руководство, вы говорите, но вы же не бесформенны. Я не даю вам руководство. Это руководство Бога. Это дано Богом. Это дано Богом. Нет, нет. Если руководство не может дать что-то бесплатное. Я лишь среда.

28:24Руководство дает Бог через Веды. Хорошо. Противоречим. Вы говорите что-то, и у вас есть форма. И вы говорите, что изначально рассказчик бесформенен. Как это возможно?

28:42Например, вы строите здание, разве нет архитектора у здания? И у Вселенной тоже должен быть архитектор. Я верю, что Бог есть. Нет, нет, но почему вы не даете ему тело? А почему вы даете ему форму? Потому что у нас есть форма.

29:00То есть потому, что у вас есть форма, у него тоже должна быть? Да, потому что мы его отражения, мы его частицы. Нет, нет, мы его частицы. Нет, нет, откуда у вас эта идея, что бесформенное может давать руководство?

29:12Откуда вам эта идея в голову пришла? Разве это подтверждается опытом? Опыт говорит о том, что если кто-то дает руководство, значит у него должна быть форма. Почему вы говорите о чем-то, что не лежит в рамках вашего опыта?

29:29Как только вы говорите о руководстве, значит должна быть и форма. Нет-нет, сначала ответьте на это. Откуда у вас эта идея, что руководство может приходить от бесформенного? Например, правительство.

29:42Мы не видим, что это руководство с неба исходит. Вот если Индира Ганди — министр. Как вы можете говорить, что руководство приходит от бесформенного? У вас нет такого опыта.

29:56Почему вы говорите то, что не лежит в сфере вашего опыта? Да, иначе вы не можете говорить. Вы не можете сказать ничего, что лежит за пределами вашего опыта. Какой смысл в таких речах?

30:16Даже если нет формы, мы должны создать форму. Но зачем? Чтобы верить в эту форму, на самом деле, когда вы молитесь Богу, вы открываете свои глаза или закрываете свои глаза, мы закрываем. Почему вы закрываете глаза?

30:32Мы не закрываем. Нет. Мы идем видать Бога в храме. Мы не закрываем глаза. Это вы закрываете глаза. Поэтому вы не можете понять. Мы же видимся с ним с глазу на глаз.

30:48То есть он только в этом конкретном месте, он не может быть повсюду? Нет, он повсюду. Но вы говорите, что он повсюду, но не здесь. Нет, нет, сэр. Он везде. А почему не в храме тогда? Он повсюду. Он в храме.

31:07Почему тогда вы говорите, что его нет в храме? Кто говорит? Я этого не говорю. Но не только в храме. Если он повсюду, то почему он не в храме? Но не в этой форме. Это ваша версия. Это ваша версия.

31:25Тогда есть такое место, где его нет? Нет, нет. Он повсюду, он повсюду. Повсюду. Но не в этом мурти. Это ваше видение, ваша версия.

31:41Но мы не настолько глупы, что собираемся увидеть что-то, что и Богом не является, настолько глупы. Может быть, ваше мнение другое, мое мнение отличается, но это другое. Когда вы идете видеть Бога в храме, вы видите Бога.

31:59Не что иное. У вас нет этого опыта. Просто это мурти и все. Ну, подтверждения этого у вас нет пока в настоящий момент. Через некоторое время могут получить осознание. Здесь около 40 человек.

32:28Когда Шри Чайтанья Махапрабху вошел в храм Джаганнатхи, он тот же потерял сознание. О, здесь мой Господь! Так что это вопрос зрения. А что внутри нас? Как нам это узнать?

32:47В нашей классической музыке, на самом деле, Господь Кришна является основной фигурой. Даже в мусульманской классической музыке они тоже молятся Кришне. Мы должны создать себе глаза, чтобы увидеть.

33:25Господин Мария говорит, что у вас будет здесь хороший центр. Есть очень большая необходимость, я думаю, в этом. Этот господин прошептал мне на ухо, что я мудха, он сказал. Я сказал: «Да, ты мудха». Он подтвердил это.

34:18Любой. Почему-то он. Он заявляет. «Я мудха», — да, я сказал: «Ты мудха».