Будда обманул последователей

A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Vrindavan · 1974

Chapters

Развитие движения сознания Кришны

Беседа в комнате с Его Божественной милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой. 16 марта 1974 года во Вриндаване. Ты приехал вместе со мной? Да. Когда я приехал вместе с вами, я вернулся снова еще раз. Во второй раз.

Тогда я остановился на 4 месяца, а в этот раз я только что приехал. Какова твоя программа сейчас? Ну, я приехал, чтобы увидеться с ним, Кришной. Я не знал, что вы в городе. Я шел по улице и увидел Грудаса.

Я подошел к нему и сказал ему: «Привет». И он с нами настояли, чтобы я пришел к вам. Как вы познакомились с ним, Кришной? Ну, вы слышали о Ричарде Альперте? О человеке по имени Баба Рамдас. Баларам, он был здесь. Баба Рам.

Баба Рамдас. Обрыв записи. Это последний раз, я вас видел тогда. Время от времени я вижусь с Баба Рамом. Да, теперь у нас двести два филиала. В Мехико у нас есть филиал.

Культурные связи Мексики и Индии

Я был там, не помню, как называется улица. Очень хороший центр. С индийскими стандартами. В Мехико строят почти так же, как в Индии. И люди очень похожи на индийцев.

Мексика и Индия практически на противоположных концах земного шара. Есть какие-то сходства в религии. Они боятся устрашающей богини Махакали. Поклонения Махакали. Да, как Махакали, у них есть что-то такое устрашающее.

У нее голова вырастает из двух змей, головы двух змей вместе, вот так образуют ее лицо, и она также носит юбку из черепов, как у Махакали. Они поклоняются?

Ну, раньше, до прихода испанцев, по-индейски называли ее, и она представляет землю. Ваши родители живут в Мехико? Нет, не в Мехико. Мои родственники в Мехико. Я был там летом.

Я посетил одну индуистскую организацию Шанкарачарьи, исходящую от Шанкарачарьи. Где? Но я не знал, что у вас там филиал в Мехико. Они тоже сейчас вегетарианцы. Правда? В Мехико они вегетарианцы?

Ну нет, большинство мексиканцев не вегетарианцы, но эти люди, которые принадлежат сампрадае Шанкарачарьи. Они вегетарианцы. Откуда взялась цивилизация под названием майя?

Я думаю, скорее всего, это просто совпадение, что их цивилизация называется этим именем майя. Обрыв записи. Как ваше здоровье? Не очень хорошо. Мы можем взять этого больше. Это не повредит. Обрыв записи. Мигрень? Нет.

Там хорошее масло. Очень хорошее масло. Я думаю, что из него можно сделать ги. А есть там цветы? Там очень много цветочных магазинчиков. Да. И в Мехико, где я видел дорогу Махатмы Ганди? Это было в Мексике.

В Мексике есть много улиц, названных в честь знаменитых людей. Махатма Ганди. Там есть улица Махатмы Ганди. Я не помню. Это было как раз рядом с цветочной лавкой.

Я удивился, дорога Махатмы Ганди, обрыв записи от той болезни, которая у вас была, когда вы приехали из Индии. Вы оправлялись от вашего инсульта. Я думаю, тогда вы выглядели лучше. Да, с тех пор у меня не было приступов.

Вы по-прежнему принимаете массаж каждый день? Да. Принимаю массаж. Сегодня он, завтра — Чутананда.

Сравнение буддизма и философии веданты

Какой философии вы следуете? Простите? Какую философию вы исповедуете? Философию Будды, Веданту и философию Кришны. Сейчас у меня тибетский учитель. Он также учит Кришне. Он учит буддизму.

А как вы сможете совместить философию Кришны и философию Будды? Но это разные подходы. Но я не думаю, что есть какая-либо фундаментальная разница. Если высшее сознание есть в одном, то оно есть и в другом. Ну, разница есть.

Философия Будды не признает Бога. Да, это атеистический подход. Это атеистический подход. Они не признают души, не признают Бога. Наша философия Кришны предполагает Бога, душу. Также Веданта говорит о Боге.

Поэтому философия Будды отлична от философии Веданты или философии Кришны. Подход другой, да. Подход другой. Подход. Цель другая. Как же вы сможете совместить философию Будды и философию Кришны?

Есть некоторые парадоксы, но в любом случае я задал тот же вопрос моему тибетскому учителю. Поскольку он опровергал всех остальных и называл всех остальных, кто не исповедует его философию, еретиками.

Я спросил у него и сказал: «Вот этот опыт, что все эти разные люди говорят, что они достигли, есть ли существенные различия в их опыте или нет? Чего они достигли?»

И он начал говорить: «Ну, если они верят в внешнего Бога или что-то вроде этого, тогда это как еретическое учение».

Я говорю: «Но, однако, писания Майстера Экхарта или разных мистиков, они все, похоже, описывают их опыт одинаковыми словами». Я спросил у него, означает ли это, что опыт у них отличается?

И тогда он возразил, он не сказал прямо, он сказал: «Если вы хотите получить опыт того, что такое горячо, прикасаясь к чему-то. У вас может быть различные мотивы, например, некоторые могут делать это из любопытства или из другого мотива».

Иными словами, он признал, что опыт в конечном итоге один и тот же, хотя подход разный.

Если подход разный, допустим, подход к огню может отличаться, но сам жар или свет одинаковый. но если вы обращаетесь к чему-то другому, как вы можете получить тот же опыт? Если

мы действительно касаемся огня, может быть, мы это делаем по-разному, но поскольку это огонь, вы почувствуете тепло и свет. Но если цель другая, как вы ощутите тепло и свет, чего же мы достигаем, какова же наша цель?

Вы должны это объяснить.

Природа Абсолюта и понятие нирваны

Абсолют. Мы говорим, мы достигаем Кришны. Абсолюта. У нас есть форма Кришны, имя Кришны. У нас есть лично его адрес, его игры.

Например, вы знаете меня, я знаю вас, то есть у меня есть форма, у вас есть форма, я знаю о ваших качествах, вы знаете о моих, поэтому мы знаем друг друга. Но если наша цель — пустота, как же это может быть тем же самым?

Цель должна быть ощутимой? Ну, я знаю вашу философию, потому что я очень близко с ней соприкасался, но я все же верю, что у вас может быть другой стиль. И вы можете называть это сознанием Кришны.

Или это можно также назвать нирваной, но я думаю, что в конечном итоге я могу объяснить сознание Кришны, но вы не сможете объяснить нирвану. В этом трудность.

Я могу объяснить свое положение, но вы не сможете объяснить своего. Почему я не могу объяснить своего положения? Тогда объясните, что вы имеете в виду под нирваной, но это высшее состояние сознания. Но где эта нирвана?

Если вы не знаете смысла нирваны. Нирвана означает конец. Нирвана означает конец, пустота. Этимологически это означает отсутствие ветра. Отсутствие ветра.

Корень этого слова, насколько я знаю, означает отсутствие ветра, то есть ветра. Нет. Нет.

Вы можете извлекать множество значений, но нирвана означает, как, например, пламя: если оно угаснет, ему конец. Я не так понимаю нирвану, но это словарное значение нирваны.

Нирвана значит, допустим, пламя, пожар, и вы гасите его. Вот это нирвана. Хотите еще? Овощи, пури? Дай ему. Больше, больше. Нет, не надо больше. Если это гаснет, то гаснет желание.

Если мы говорим о погашении, если желание погасло, тогда кто вы?

Очищение желаний и духовная практика

Но это не погашение желания, это трансформирование желания. Оно не гаснет, правильно. Но вот мы как раз об этом и говорим. Мы не гасим желания, мы очищаем желание. Таков наш подход. Но это не пустота. Это не нирвана.

Нирвана означает конец. Но вы знаете, как люди это интерпретируют. Люди, которые практикуют это. Вы не гасите свои желания, но они трансформируются в принципы Будды. Они говорят, в этом смысл Махаяны буддизма.

Вы учитесь отождествлять страсти с принципами Будды, так что они трансформируются. Трансформируются во что? Ну, например, вожделение нужно трансформировать в сострадание.

Другие страсти трансформируются во что-то еще, но это не нирвана. Таков и наш принцип. Это не нирвана. Ну, именно это я подразумеваю под нирваной. Ну, вы подразумеваете, но... Допустим, я выколю вам глаза.

Гопала хочет с вами увидеться. Обрыв записи. Допустим, я вырву у вас глаза. Это нирвана. Но если ваши глаза больны, я их излечиваю. Вот это истинный подход. Допустим, у вас катаракта. Я провожу операцию по удалению катаракты.

Каким бы ни было этимологическое происхождение, слово, то, как его истолковывают люди, с которыми я учусь, и то, как я понимаю это слово, отличается от этого значения сущего ничто.

Потому что сущее ничто — это неправильное понимание нирваны. Но вы должны понимать его так, как словарь определяет. Но так люди определяют его.

Но вы должны понимать его, как оно используется, как им пользуются те люди, которые... нирвана, как я уже объяснил. Те, кто знают санскрит, нирвана значит «погасший». Вы можете давать этому свое, другое значение. Верно.

С течением времени значение слова может меняться. Корень — это одно дело. Но с течением времени слово, как правило, не остается тем же.

В любом случае, вы можете давать собственное толкование, но что вы имеете в виду под нирваной? Нирвана — это отождествление. С принципами Будды в этой системе, с признаками жизни, с признаками жизни в этой системе.

В системе? В какой системе? Махаяна-буддизм. А на практике что это значит? Практический результат? Да. Я не вижу, что это слишком уж отличается от сознания Кришны.

Хотя подход может быть иным, но сознание Кришны подчеркивает постоянное размышление о Кришне. «Ман-мана бхава мад-бхакто». Мы напрямую всегда думаем о Кришне. Мы кланяемся перед Кришной. Поклоняемся Ему.

Становимся преданными Кришны. Это сознание Кришны.

Миссия и воплощение Господа Будды

Будда — это и есть Кришна. Будда — это Кришна. Будда — это Кришна, я знаю. Но буддисты, они не знают этого. Они не знают этого. Мы знаем. Но они не знают. И они не соглашаются верить в это.

Если вы сознаете Будду, значит вы сознаете. Но вы должны говорить с уровня Будды. Мы знаем секрет, наше понимание Будды таково, что он — воплощение Кришны. Но буддисты не верят в это. Нет, они отвергли Веды, да.

Но мы говорим, но я не пытаюсь ссорить одну секту с другой. Нет, мы сейчас не обсуждаем. Мы сейчас говорим о философии. Например, мы преданные Господа Будды, Кешивадрита Будда Шарира, Джая Джагадиши Хари.

Мы прославляем Господа Будду, потому что мы знаем, кто такой Будда. Мы в совершенстве знаем, что он воплощение Кришны. Но те, кто обмануты Буддой...

С их точки зрения, я вот хотел бы узнать, каков их взгляд: зачем Будда обманывать людей? Да. Они обмануты, потому что они не верили в Бога. Но Он — Бог. Он — Бог. Поэтому Он говорит: «Верьте в то, что Я говорю».

Это означает, что Он обманывает их. Он не говорил этого. Будда этого не говорил. Почему бы вам не изучить философию Будды?

Он сказал — изучайте философию Будды, — что Будда сказал: «Не принимайте ничего, потому что я говорю это вам, не принимайте ничего, потому что в это верили многие люди долгое время».

Он говорит: «Верьте только в ту истину, которую вы нашли сами, и верьте ради своего блага и ради блага других». Он указывает на то, как прийти к истине. Это такой независимый подход, больше.

Я не считаю, что он пытался обмануть кого-то. Что значит «обмануть»? Я, например, обманываю своего ребенка. Отец не обманщик. Но иногда это необходимо.

Он говорит, что листья лесные — листья из золота, чтобы ребенок перестал плакать. То есть обман отца — это не обман, но со стороны может показаться, что он обманывает. Вы хотите чего-то, я даю что-то. Это обман.

Но этот обман хорош для вас. Если отец обманывает ребенка, это на благо ребенка. Но это обман. Поэтому обман не всегда плох.

Да, великий буддийский святой однажды сказал то же самое: он сказал, все описания — просто все они — это как бы все равно, что мы говорим ребенку, что листья из золота сделаны в лесу, чтобы он перестал плакать.

То есть он имел в виду, что вы должны прийти к истине сами, путем собственного понимания. Не нужно следовать слепо. Я помню, вы проповедовали, и обычно вы говорили, что вы не должны ничего принимать слепо.

Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам, саммохая-сура-двишам. Господь Будда явился, чтобы обманывать, чтобы сбить с толку атеистов. Они не верили в Бога. Но Бог есть. Господь Будда — сам Бог.

Например, если я скажу: «Я не хочу видеть Рамануджачарью», но он приходит в другом обличье, Рамануджачарья — тот же самый, но я думаю, что это не Рамануджачарья. Точно так же Бог существует.

Это Будда, но они думают, что они не верят в Бога. Это обман. Бог существует. Они поклоняются Господу Будде так же, как мы поклоняемся Кришне. Разве это не одно и то же? Как же они могут говорить, что они не верят в Бога?

Их заставили поверить в Бога по-другому. Это обман. И это делается им на благо. Об этом написано в Шримад-Бхагаватам. Обрыв записи.