С Аленом Гинсбергом
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Columbus · 1969
Chapters
Литературное наследие и духовные отношения
— Это ваш первый визит здесь? — Первый визит, да. — У вас целый дом здесь? — Да. У них очень хорошо получается. У нас проводится собрание в университете, киртан. Куда бы мы ни пошли, мы проводим киртан и мы даем лекции.
Вы видели нашу книгу «Учение Господа Чайтаньи»? — Нет, я не видел эту книгу. — Это новая книга, да. ИСККОН. — Это публикация ИСККОН? — Да. — Вы написали ее? Вы напечатали... где ее напечатали? — В Японии. Извините, в Японии.
Напечатана в Японии, да. — Прекрасно. Вы очень трудолюбивы. Она очень прекрасна. — Следующая книга скоро выйдет — «Нектар преданности». — А что это за книга будет? Это ваша работа?
— Нет, это авторитетный перевод книги Рупы Госвами «Бхакти-расамрита-синдху», чья — Рупы Госвами. Это один из главных учеников Господа Чайтаньи.
Рупа Госвами... Существует Шесть Госвами Вриндавана, непосредственных учеников Господа Чайтаньи. Шесть Госвами и три остальных спутника. И из шести Госвами Рупа Госвами был главным.
Он был финансовым министром в правительстве Наваба Хусейна Шаха в Бенгалии.
Но когда Господь Чайтанья начал свое движение, он привлекся этим движением, и подал в отставку со своего служения, правительственного служения, и присоединился к Господу Чайтанье. И он написал много книг.
И Нароттама Даса Тхакур говорит: «рупа-рагхунатха-паде ха-ибе акути, кабе хама буджаба се югала-пирити». Супружеская любовь Радхи-Кришны — человек может понять эту любовь с помощью книг, написанных этими Госвами.
Его первая книга называется «Бхакти-расамрита-синдху». «Нектар преданности». Это очень авторитетная тема. Там приводятся цитаты из всевозможных ведических писаний о Кришне и о различных уровнях взаимоотношений с Кришной.
Шанта. Шанта-раса, дасья-раса. Восхищение, что Бог великий — это также одна из стадий, когда человек оценивает и он понимает величие Бога. И затем в дасья-расе появляется желание служить: Господь так велик!
Я должен служить, потому что все мы служим кому-то.
Ложные пути и метод воспевания
Почему бы не служить Верховному? Никто не свободен от служения. Потому что мы в самом изначальном состоянии являемся... Или мы становимся слугой Великого, или майи.
Как, например, в любом состоянии жизни мы должны следовать законам государства; если человек говорит: «Я не хочу слушаться», его посадят в тюрьму, его заставят. Точно так же — майя и Кришна.
Если вы не слушаете Кришну, тогда идите к майе. Человек не может быть свободен. Это не наше положение. Свобода родит разочарование. Вы помните человека по имени Ричард Альперт? Вы помните человека по имени Ричард Альперт?
Он работал с Тимоти Лири в Гарварде много лет назад. И затем он отправился в Индию. И он там нашел учителя. И теперь он является преданным Ханумана.
И он сказал, что мы говорили о майе и настоящем состоянии Америки... Не хотите фруктов? Тем временем мы можем говорить. Вы кушаете? У меня еще есть вопрос, который хотел задать вам. Вы устали?
Нет-нет, я могу разговаривать с вами всю ночь. И он сказал, что его учитель в Индии сказал ему, что ЛСД был... ЛСД — это Христос для Кали-юги для западных людей. Христос для Кали-юги. Христос Кали-юги для западных людей.
То есть в том смысле, что по мере того, как Кали-юга усиливает свое влияние и привязанности становятся все прочнее и прочнее, то путь освобождения тоже должен быть более легок, все легче и легче. И ЛСД... Ее зовут ЛСД.
Итак, что вы можете... Как Кали-юга усиливается, и привязанности становятся более сильными и более затмевающими. А привязанности к чему? То освобождение также должно быть более легким в Кали-югу.
Есть очень хорошее утверждение, что в Кали-югу освобождение очень легкое. Это говорится в Шримад-Бхагаватам. Путь к освобождению заключается в киртане, а не в ЛСД.
Причина такова, что те, кто принимают освобождение только в чисто материальной форме, в форме химических элементов, в конце концов, это полностью материальная форма. Что это за освобождение?
И Кришна поэтому появился как таблетка с наркотиком. Но суть в том, что если это материальная форма, что это за освобождение? Это иллюзия. Субъективное воздействие — это не привязанность.
Хорошо, если у вас есть какие-то привязанности к чему-то материальному, то как вы можете отрезать их с помощью материального ЛСД? Это материальный элемент, химический элемент.
Да, если вы принимаете прибежище ЛСД, тогда я сказал бы, вы получаете помощь от материи, и так, как же вы можете тогда освободиться от материи? Ну хорошо. Этот субъективный опыт.
И когда человек находится в состоянии опьянения от этого ЛСД, он также осознает, что ЛСД это материальный препарат, и что это уже не так важно для него, это очень рискованно. Это рискованно. Да.
И если ЛСД — это материальная привязанность, с чем я согласен, то не является ли звук, шабда, также материальной привязанностью? Нет. Шабда есть. Шабда духовна.
Изначально, как, например, в Библии говорится: «Пусть будет мир». Этот звук, этот духовный звук — творение. Творения не было раньше. Звук произвел творение. Поэтому звук изначально духовен.
И через звук появилось небо, и с неба появился воздух, из воздуха появился огонь, затем вода, затем земля. Звук — это первый элемент творения. Да. В традиционном смысле, каков был первый звук?
По крайней мере, мы можем понять из вашей Библии, что Бог сказал: «Пусть будет творение». И это звук.
Природа души и путь преданности
Бог и Его звук не отличны друг от друга. Это абсолютно. Если я скажу: «Мистер Гинзберг», этот звук и вы отличаетесь между собой, но Бог не отличается от своей энергии. Как это говорится? Шакти-шактиман.
Шакти-шактиман-абхеда: шакти — энергия и шактимат — источник энергии. Они не отличны. Как, например, огонь и жар. Они не отличны. Но жар — это нельзя, это не огонь.
Вы не можете отделить жар от огня или огонь от жара, но огонь — это не жар. Хорошо, звуки, звук Кришны. Да, не отличен от Кришны. Не отличен от Кришны. Поэтому этот звук Кришны во всех обстоятельствах?
Во всех обстоятельствах? Да, во всех обстоятельствах. Но это вопрос: насколько я это понимаю, насколько я это сознаю, это зависит от моей чистоты. Иначе этот звук Кришны и Кришна не отличны.
Поэтому если мы произносим звук Кришны, тогда я немедленно соприкасаюсь с Кришной.
И если Кришна является полностью духовным, тогда вы сразу же, тогда сразу же я одухотворяюсь, как, например, если вы прикасаетесь к электричеству, вы электризуетесь, и чем больше вы электризуетесь, тем больше вы кришнаизируетесь.
Когда вы полностью кришнаизировались, вы находитесь на уровне сознания Кришны. Полностью кришнаизировались. Что означает, вы больше не возвращаетесь в этот материальный мир. Человек остается с Кришной.
Имперсоналисты говорят: слиться. Но это проявление ограниченности рассудка. Слиться не означает, что вы теряете индивидуальность. Как, например, зеленая птица садится на зеленое дерево. Кажется, что она слилась с ним.
Но птица не потеряла свою индивидуальность. Индивидуальность сохранилась. Точно так же Кришна говорит в четвертой главе. Нет, во второй главе.
Он говорит: «Я и все эти люди, которые собрались здесь» — да, не так, что они не существовали раньше. Также это не так, что они не будут существовать в будущем, это означает, что я, ты и все эти люди были индивидуальностями в прошлом, и в настоящем мы видим это практически, и в будущем они останутся индивидуальностями.
В нашем настоящем состоянии каждый из нас является индивидуальностью. У вас своя точка зрения, у меня — какие-то свои.
И, например, в общем и целом мы можем быть с вами согласны, но тем не менее могут быть разногласия, потому что мы индивидуальны, такова природа, поэтому существует, но индивидуальность никогда не теряется.
Но наше предложение. Это бхакти-марга. Мы должны сохранять индивидуальность и соглашаться с вами, и соглашаться с вами. Наша преданность заключается в том, что мы соглашаемся с Кришной во всем.
Хотя мы индивидуальность, и Кришна говорит: «Вы должны умереть», мы умираем из любви, но мы индивидуальность. Я могу, я могу, конечно, возражать, почему я должен умирать. У меня есть это право, как, например, Арджуна.
У Арджуны спросили. Кришна говорил ему: «Я научил тебя Бхагавад-гите, теперь ты можешь делать все, что хочешь». Поступай, как хочешь. Кришна не покушается на индивидуальность.
Но Арджуна добровольно предался: «Да, Кришне, каришье вачанам тава». Да, я буду делать так, как ты скажешь. Он изменил свое решение, он решил не сражаться, но он согласился. Да, каришье вачанам тава. Таково согласие.
Это единство. Не единство в том понимании, что мы смешиваемся гомогенно. Нет, он сохраняет свою индивидуальность. Кришна не вмешивается в его индивидуальность, он сохраняет ее.
Он говорит, что теперь ты можешь поступать так, как тебе заблагорассудится. И Арджуна говорит: «Да, я буду делать то, что ты скажешь». И это является единством без потери индивидуальности.
Потому что мы не можем потерять свою индивидуальность. Мы созданы индивидуальностями. Изначально Кришна — индивидуальность, мы — индивидуальности, все являются индивидуальностями. Слиться означает слиться в полном согласии.
И это освобождение. Totally. Полное согласие. И это совершенство. Сохранять индивидуальность и соглашаться с Богом в полном согласии.
Это совершенство, а не несовершенство, пока мы в таком состоянии восстания — это материальное состояние, потому что у того, у кого возникает слабое желание не соглашаться с Кришной, он не может жить в духовном мире.
В духовном мире единственная главная фигура — Кришна. Тот, кто полностью научился соглашаться с Кришной во всем, они становятся спутниками Бога.
Бхагавад-гита говорит: «бахунам джанманам анте джнанаван мам прападъяте», после многих и многих рождений развития знания и после многих рождений духовной жизни. Человек, полностью осознавший писание, мудрый человек предается Мне.
«Бахунам джанманам анте». После многих-многих рождений, как он предается: «Васудева сарвам ити», он понимает, что Кришна есть всё. «Веданта-сутра» намекает на это: «Джанмадъяси ятах». Что есть Брахман? Что есть Верховный?
«Атхато брахма-джиджнаса» — вопрошать о Брахмане, Верховном, ответ таков. Брахман — это тот, кто является изначальным источником всего. Мы должны найти, кто является изначальным источником. И это требует мудрости.
Когда человек мудр в совершенстве, пройдя много-много рождений, когда он действительно культурный, он видит: вот он, источник — это Кришна, «Васудева сарвам ити», и эта махатма, великая душа, очень редко встречается.
Та душа, которая предалась. И мы даем очень короткий, простой процесс. То, что человек достигает после многих-многих рождений, мы просто достигаем этого преданностью Кришне, через сознание Кришны. Это величайшее благо.
Как это называется? Величайшая награда или вклад в человеческое общество.
Если человек на самом деле проявляет мудрость, тогда он прислушается к этим словам, что если человек должен достигать этого, приходит к этому моменту после многих-многих рождений, что Кришна — всё, «Васудева сарвам ити», то почему бы сразу же не принять этого?
Реинкарнация и авторитет духовной традиции
Вы верите на самом деле, буквально верите в перерождение в человеческой форме? Да. А в чем проблема? Я просто не помню, что я рождался раньше. Я не помню. Вы не помните вашего детства? Это не означает, что вы не были ребенком.
Вы что, помните, когда вы были маленьким мальчиком? Чем вы занимались? Какие-то вещи — не так много, но что-то было. Или когда вы были в чреве своей матери, вы помните? Нет. Но означает ли это, что вы не были в чреве?
Нет, это не означает, что я не был. Да. Вы не помните, но это еще не причина. Это объясняется в Бхагавад-гите, да.
Поскольку я не помню, чем я занимался в чреве своей матери, это не означает, что у меня не было маленького тела. Тело меняется, но я остаюсь, поэтому я меняю это тело, но я остаюсь. Это просто здравый смысл.
Я меняю свое тело каждый день, каждую минуту. Ваше детское тело или это тело. А это уже не то же самое. Вы поменяли, вы меняли ваше тело. Но это не означает, что вы другой человек.
Да, но я на самом деле не видел и не слышал ничего.
Кроме того, что я сейчас вижу, или я вижу здесь то, что я могу помнить, и то, что я помню, я никогда не слышал ничего убедительного, какого-то описания предшествующих воплощений, предшествующих рождений.
Вы никогда не слышали? По крайней мере, я не слышал ничего, что звучало бы убедительно по этому поводу, чтобы так, чтобы я подумал, на самом деле, что это должно быть, так и должно быть. Это что, не убедительно?
Нет, на самом деле. Почему нет? Это не убедительно, предположим, это на самом деле факт. Ваше тело в чреве матери в первый день, да, после секса матери отца тело образуется в виде формы маленькой горошины.
И из этой горошины ваше тело выросло. Вот в то, в которое сейчас тело меняется. Что-то удивительного, что сейчас у вас это тело, затем вы снова станете, примете тело в форме горошины. Что-то сложного?
Сложность в том, что сложно понять, что существует какое-либо постоянное бытие, или переход и формы сознания из одного тела в другое.
Поэтому вы должны консультироваться, поэтому, если вы не можете понять чего-то, вы должны консультироваться с авторитетом. Разве это не так? Этого недостаточно, чтобы мне снилось это по ночам.
Это недостаточно, чтобы я полюбил это. Слов недостаточно. Авторитета недостаточно, чтобы убедить меня в этом. Вы что, не принимаете авторитета? Недостаточно, чтобы полюбить это.
Нет, любовь, помимо любви, нет, достаточно консультируйтесь. Консультируйтесь, консультируйтесь. Я даже не могу понять авторитет, который говорит, что я здесь.
Когда я не чувствую себя здесь, ну, предположим, когда у вас какая-то проблема с законом, вы идете к адвокату, вы не можете чего-то понять. Почему же вы не можете понять?
Когда, например, вы болеете, вы идете к врачу, вы принимаете авторитет? В Америке у нас большая проблема с принятием авторитетов. Это неправильное понимание.
Авторитет мы должны принимать, ребенок вынужден принимать авторитет. Он всегда спрашивает мать, кто его отец. Почему? Потому что от начала он спрашивает, спрашивает, спрашивает. Таков метод получения знания.
Такое ведическое наставление. Если вы хотите понять эту науку, вы должны идти к гуру.
Но понимаете ли вы, узнаете ли вы, кем вы были в своей прошлой жизни, вы узнаете это из описаний авторитетных текстов или от внутреннего воспоминания. Нет, я должен подтверждать это.
Подтверждать, как, например, в Бхагавад-гите говорится. Шучинам шриматам гехе, йога-бхраштах абхиджаяте, тот, кто не мог закончить своего сознания Кришны.
Он рождается в двух местах: или в очень богатой семье, или в семье чистых браманов, в семье браманической культуры. На примере моей жизни я осознал, когда я был очень маленьким ребенком. Мне было 6 или 7 лет.
Мне очень нравился Кришна. И я получил возможность этих двух вещей. Хотя мой отец, может быть, не был очень богат, но он был чистым вайшнавом. Он был великим преданным Господа Кришны.
Я думаю, что был как в Калькутте. В Калькутте. И случайно. Так или иначе, я родился в очень богатой семье. Вы видели эту фотографию в Калькутте, когда танцевал Каши Малик. Это семья... Это была семья Каши Малика.
Это очень аристократичная семья. Я не принадлежал к этой семье, но я родился в этой семье. И с самого начала, у Каши Малика у них был храм, хороший храм Радха- Кришны.
И я стоял перед Божеством, и я смотрел на него: о, он Кришна. Как люди могут говорить, что он мертв? Как он может быть мертв? Вот так вот я думал. И затем я спросил, попросил отца: «Я хочу поклоняться Кришне, дай мне».
И мой отец дал мне Радху и Кришну. И то, что я кушал, я всегда предлагал им. Итак, утверждение шастр и мой личный опыт подтверждают это. Вот так мы должны поступать, мы должны пользоваться такими примерами.
Садху-шастра-гуру-вакья. Мы должны проверять все по трем критериям. С помощью духовного учителя, с помощью Писаний и святых людей. Писание означает, как, например, Библия. Что такое Библия? Это Писание. Почему это Писание?
Потому что оно содержит наставление садху, святых людей. Или духовного учителя, каким был Господь Иисус Христос. Поэтому это Писание. Писание означает утверждение освобожденных святых людей. Это садху.
Поэтому Писание нужно проверять с помощью святого человека или духовного учителя.
Духовного учителя необходимо проверять с помощью Писания и святого человека, и святого человека нужно проверять с помощью духовного учителя и Писаний. В чем разница между святым человеком и духовным учителем? Нет разницы.
Но человек должен проверить, является ли он святым человеком; вы должны подтверждать, вы должны убедиться, подтверждаются ли его утверждения утверждениями Писания; духовный учитель проверяется тем, подтверждаются ли его утверждения Писаниями.
Как, например, в суде: опытный адвокат и дает свидетельство. Юрист говорит и приводит свидетельство. Садху-шастра, а судья — он выносит суждение. Таково утверждение, и об этом говорится в кодексе.
Он также проверяет, судья также проверяет, насколько адвокат правильно говорит и как его слова подтверждаются кодексом. Точно так же все необходимо проверять в таком ключе.
Нужно консультироваться с Писаниями, и мы должны видеть, подтверждается ли это или нет. Мы не должны принимать никакого человека как духовного учителя или святого, если его слова не подтверждаются утверждениями Писаний.
Как мы будем петь завтра? Вы думали о том, как организовать программу? Как вы хотите, во сколько мы должны это делать? В восемь, в холле на сцене?
Там есть сиденья, там пол и несколько ступенек небольших, ступенек, около шести или семи ступенек, и затем сцена. Там есть платформа, и люди могут сидеть также на ступеньках. Да. Чем больше, тем будет веселее.
Как мы долго будем это делать? Вы думали об этом? У нас аудитория сколько? Часов. По крайней мере, два с половиной часа. Хорошо. Так что вы думаете по поводу пения? Я пел постоянно, я все больше наслаждаюсь этим.
Это замечательно. Позднее Питер и я, мы пели вместе на сцене, и затем позднее мы пели «Рагупати Рагхава Раджа Рам». Соответствует ли это также вашему канону?
Практика служения и качества вайшнава
Нет ничего плохого, но пение Харе Кришна мантры рекомендуется в Писаниях. Харе Кришна мантра — это самое приятное воспевание. По крайней мере, что касается меня, мне это больше всего нравится.
Хотите вы делать это без остановки в течение всей программы? Петь Харе Кришна мантру? Мы будем петь только Харе Кришна мантру, или мы также можем петь Гопал мантру? Я думаю, что лучше петь Харе Кришна мантру.
У нас целых два с половиной часа. Я думаю, что вначале мы проведем киртан, и в конце мы тоже проведем киртан, но и в середине мы можем что-то сказать. Вы можете сказать что-то о сознании Кришны.
Я думаю, что лучше вам говорить, потому что вы более красноречивы и вы также понимаете язык. Я буду говорить, и вы тоже будете говорить. Но вам может понравиться то, что я скажу.
Нет, вы говорите на основе вашего опыта, как вы это понимаете, и это нормально. Хорошо. Вы получили благословение Кришны. Вы не обычный человек. Я не уверен, что я достоин этого, Свамиджи. Нет-нет, все нормально.
Я знаю, что вы необычный человек. Я лишь недавно бросил курить так или иначе. Когда я разбился в машине, я бросил курить.
Но я еще не бросил мясо есть. Если вы останетесь с нами по крайней мере на три месяца, то вы забудете обо всем этом. Оставайтесь с нами на три месяца, своими друзьями, приезжайте во Вриндаван. Мы поживем вместе.
У вас там есть ферма? Да. И вы забудете обо всем. Вы будете полностью в сознании Кришны.
Беседа между Его Божественной милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой и поэтом Алленом Гинзбергом; беседа была записана тринадцатого мая шестьдесят девятого года в Коламбусе, штат Огайо.
Возлюбленный Кришна, это тоже своего рода лунатик, единственный образ Кришны, не образ, но единственные мысли или имя, или чувства. У нас есть разные обязанности. Например, все эти юноши, они все заняты, всегда заняты.
Постоянно, точно так же повсюду. Они всегда заняты чем-то, служением каким-то Кришне. Мы хотим дополнительного времени для Кришны, 24 часов даже недостаточно для нас.
И когда мы видим, что мы спим, это, мы считаем это тратой времени. Госвами, они спали час или полтора. И даже об этом они не забывали. Забывали спать. Они были все время заняты.
Они написали тома, когда они не писали, они пели, они танцевали, разговаривали. Они заняты были в служении Кришне постоянно. Мой Гуру Махарадж научил меня 24 часа заниматься служением Кришне.
У ума нет просто возможности проникнуть в майю. Она всегда находится в стороне: «О, здесь огонь, я не прикоснусь к нему», думает она. Билвамангала Тхакур, великий преданный.
Он занимался преданным служением в течение 700 лет. Он прожил 700 лет во Вриндаване. Вы видели это изображение? Сурдас. Да. Сурдас. Сурдас — это поэт. Да. Его звали Сурдас. Учитель Тулсидас. Или ученик Тулсидас.
Может быть, это другое, но. Билвамангала Тхакур, он также был слеп. Он ослепил себя. Знаете историю о Билвамангале? Нет, Билвамангала-тхакур в своей прошлой жизни. Он достиг стадии бхавы к Кришне. Но не до конца.
Просто это был бхава, экстаз, называется бхава-абхаса. Но так или иначе он не мог закончить своего пути и, согласно наставлению Бхагавад-гиты, он родился в хорошей браманической семье.
Вы можете позвать эту женщину бенгальскую, она может послушать. Итак, он родился в очень богатой семье. Богатая семья. Это была семья браманов.
Но богатство, как правило... Тогда человек опускается до вина, до женщин, до пьянства, общаясь с плохой компанией. Он стал охотником за женщинами, за проститутками. Он привязался слишком сильно к одной женщине, Чинтамани.
Его отец умер. Он так и не женился. В вашей стране это называется «иметь подружку», но в нашей стране это называется «общаться с проституткой». Итак, он таскался за этой проституткой Чинтамани. И он занимался ритуалами.
Но в то же время он думал об этой подружке: «Когда же я снова увижусь с ней?» — Билвамангала-тхакур. Он попросил своих слуг: «Принесите мне пищу, я пойду к Чинтамани».
Он не занимался даже ритуалами, ум был с ней, он взял пищу и отправился к ней. Там была большая река, и он бежал изо всех сил, и река текла очень сильно.
И он думал: «Что мне теперь делать, как мне перебраться на другую сторону?» И по реке проплывало мертвое тело. И он думал, что это бревно. И он воспользовался помощью этого бревна, и он переправился на другую сторону.
И там был сильный ливень, и затем он добежал до дома Чинтамани. Он увидел, что дверь закрыта на замок.
Он перелез через забор, зацепившись за хвост змеи, и когда он проник в дом, он постучался в дверь, Чинтамани была просто поражена.
«Как ты добрался сюда в этот жуткий ливень? Ты должен был переплыть через реку». Он сказал: «Что я не могу без тебя».
И она хотела узнать: «Как ты пришел, как ты перелез через эту стену?» И он все рассказал, что была там большая змея, и он думал, что это веревка, и он зацепился за нее и перелез.
Затем, когда он отправился, подошел к реке, он видел мертвое тело. И Чинтамани в это время подумала: «О, этот человек, он настолько привязан ко мне».
И она сказала ему: «Эта привязанность... Если бы ты привязанность имел к Кришне, какой бы замечательный стал твоей жизнью.
И он пришел в чувство сразу же после этого, потому что он поднялся уже на этот уровень своей прошлой жизни, он сразу же оставил ее. И он в одиночку пошел во Вриндаван. И по дороге он увидел еще одну красивую женщину.
Он раньше привлекался женщинами, и он снова привлекся. И он пошел за ней. И после того, как эта женщина вошла к себе домой, она сказала своему мужу: «Посмотри, этот человек идет уже долго, идет за мной».
И он спросил его: «Заходи». Он видел, что это хороший джентльмен, и он видел, что это богатый человек, браман, он сказал: «Что это такое?» Он сказал: «О, я привлекся красотой твоей жены». «Ну хорошо, заходи.
В чем тут что-то такого? Насладись моей женой, ты браман». И он принял Билвамангалу очень хорошо. И ночью, когда ему дали место, он спросил у этой женщины: «Мать, дай мне шпильку из твоих волос».
Он взял шпильку и проткнул себе глаза. Сказав: «Эти глаза — это мои враги», он ослеп, и в этой слепоте он поклонялся Кришне, и Кришна приходил к нему. Он не мог схватить Его.
Кришна пел, танцевал, и он давал ему молоко и убегал. И Билвамангала написал одну книгу, которая называется «Кришна-карнамрита». Это очень ценная книга. Господь Чайтанья очень высоко оценил эту книгу.
В каком столетии это было? В XIV столетии. В XIV столетии. Билва? Как вы произносите его имя? Нет, в XIV. В XIV столетии, нет, он жил. Он жил еще раньше. Билвамангала. Билвамангала. Нет, я не знал его имени. Да.
И существует много поэтов, он был великим поэтом. Если вы почитаете эту «Кришна-карнамриту», то вы увидите вайшнава. великий поэт. Есть много великих, великих, замечательных поэтов.
Я знаю некоторые поэзии у баулов на английском. Почитайте особенно Нароттаму даса Тхакура. Нароттаму даса Тхакура. Нароттама есть много. Это песню, которую вы читали для вайшнава, стать поэтом — это еще одно качество.
Вайшнав обладает 26 качествами. Я думаю, что это написано здесь. И одно из них — это стать поэтом также. Да, он должен быть поэтом. Все вайшнавы — они поэты. Потому что они настолько глубоки в своей любви к Богу.
Да, поэзия рождается в глубокой любви к чему-то. Это опубликовано где-то. Да, Арджуна напечатала это. Да. Вы видели описание этих качеств? Вы можете почитать. Почитайте. Нет, я не отложу этот список, пожалуйста.
Я почитаю по дороге назад. Пишите, громко прочитай вслух. Мы послушаем. Качество преданного: это 1) тот, кто добр ко всем, кто не ссорится ни с кем.
Третье качество — то, что он утвержден в абсолютной истине, четыре — он равен ко всем, пять — он безупречный, шестой — он щедр, седьмой — он мягок, восьмой — чист, девятый — он прост, десятый — он великодушен, одиннадцатый — он умиротворен, 12-й — полностью привязан к Кришне, 13-й — у него нет материальных желаний, четырнадцатое — он смиренен, пятнадцатое — он устойчив, шестнадцатый — он контролирует себя, семнадцатый — он не ест больше, чем необходимо, 18-е — он здравомыслящий, девятнадцатый — он почтителен, да, он не сумасшедший.
Двадцатый — смирение, серьезен, сострадателен, дружественен, двадцать четвертый — поэтичен, двадцать пятый — опытен, да, поэтичен, двадцать пятый — опытен, 26-й — молчалив. Это старый список?
Или вы его создали, составили для ваших американцев? Да нет, это все из авторитетных шастр. Таков тест. Становитесь ли вы сознающим Кришну или нет. Вы можете проверить себя согласно этим качествам. Это для проверки.
Это список. Я медленно развиваю все качества за исключением, так сказать, здравомыслия.
Безумство, которое проявляется в поисках Кришны, это необходимо нам до тех пор, пока мы не станем безумными по Кришне, как Господь Чайтанья, Он поклонялся. Его поклонение заключалось в том, что Он сходил с ума по Кришне.
Кабир — это вайшнавская традиция. Он мистик. В какой традиции он находится, на самом деле? В общем и целом он имперсоналист. Он имперсоналист. У него были какие-то искаженные мысли. Искаженные мысли.
Кто же самый совершенный из вайшнавских поэтов? Мира? Мира. Мира была преданная, она была вайшнавой. Да, преданная означает... Вайшнава, она, Мира, была преданная Кришне. Ее песни очень трогают меня. Вы используете ее песни?
Да, в Индии она очень популярна. Песни Миры. Многие из них написаны на хинди. Некоторые из них были искажены, но Мира была преданная, она видела Господа. Она была современницей. Она написала много о Господе Чайтанье.
Она была современником Чайтаньи? Да. Они встречались? Нет. Она понимала, что Господь Чайтанья — это Кришна. И она писала один стих, одну песню, что теперь ты оставил свою флейту и ты принял санньяси.
Она написала это замечательное стихотворение, и твои волосы, где твои волосы, и твое павлинье перо — теперь у тебя бритая голова. Мира очень ценила его. Ее жизнь была просто очень возвышенна.
Ее отец дал ей маленькую куклу Кришны поиграть. И она развила любовь к Кришне, как к мужу. Когда она вышла замуж, она была принцессой, дочерью царя, и она вышла замуж за другого принца.
Миссия воплощений бога в истории
Анандамайи Ма, какое положение она занимает? Она имперсоналист, она не преданная. Есть много имперсоналистов, они пользуются возможностью, они пользуются преимуществами. Они говорят: «Бхаджа Чайтанью, мат Шанкары».
Это означает: следуйте принципам Чайтаньи, но в конечном итоге принимайте выводы Шанкары. Это означает Шива. Нет, Шанкарачарья. Каков был вывод Шанкарачарьи? Вывод Шанкарачарьи — он хотел победить буддизм.
Они этого не знают, но на самом деле, когда люди слишком погрязли в убийстве животных, и люди почти стали атеистами, прикрываясь ведическими ритуалами, появился Господь Будда.
Он хотел остановить людей от греховной деятельности, бессмысленного убийства под предлогом Вед, и он выдумал эту ахимсу, ненасилие, поскольку люди, ссылаясь, они не следуют на самом деле ведическим ритуалам, но так же, как продажный адвокат или продажный юрист пользуются кодексом в своих интересах, люди использовали ведические писания в своих интересах.
И поэтому Господь Будда сказал, что я не буду следовать ведическим писаниям, я ничего общего с ними не имею. Я буду следовать своим правилам. И Джайадева написал одну молитву.
Поскольку вайшнавы понимают, насколько может играть Господь. Он пишет: «Ниндаси яджна-видхер ахаха шрути-джатам». Мой дорогой Господь, теперь Ты появился как Господь Будда.
Ты отрицал ведические ритуалы, шрути-джатам, шрути-джатам. Почему? Ты настолько сострадателен к бедным животным, когда их убивают бессмысленно. Вся слава Джагадише.
Теперь Ты принял форму Господа Будды и Ты проводишь свои игры, Господа Будду принимают за инкарнацию Кришны, в Шримад-Бхагаватам также говорится. Он является 10-й инкарнацией. А кто был 9-м? 9-м был Баладева.
Баладева — старший брат Кришны, Баларама. Затем Будда — десятый. Будда — девятый. Будда — девятый, Баладева — восьмой, и десятый ждет свою очередь. Калки, Калки. Какова природа Калки? Природа Калки описана в Шримад-Бхагаватам.
Он придет как принц в царских одеждах, с саблей на коне, просто чтобы убивать. Он не будет проповедовать. Все эти негодяи будут убиты. Он не будет больше проповедовать. Это будет в конце.
У людей не будет мозгов, чтобы понять, что такое Бог. У них не будет мозгов, чтобы понять Бога. Они будут такие тупые. Такие тупые.
Ведь мозги требуются, чтобы понять, как, например, в Бхагавад-гите говорится, о том, как достичь полного счастья, Бхагаван, бхакти-йога. бхакти-йога. Практикую бхакти-йогу.
Не освободившись от всех материальных осквернений, человек может понять Бога. Вы думаете, что Бог — это такая дешевка? Каждый может понять Его.
Поскольку они не понимают, они выдумывают какую-то ерунду: «Господь такой, Господь таков, Господь таков», и когда Господь Сам приходит и говорит, что «Я — Кришна, вот Я», они не принимают это, они создают своего собственного Бога.
Итак, Калки приходит в конце Кали-юги. Да, и Калки связан с циклом Кали-юги, Он придет в конце Кали-юги, чтобы закончить югу. Затем начнется Сатья-юга. Что, начнется Сатья-юга? Что это?
Сатья-юга, благочестие, Сатья-юга, люди будут благочестивы, правдивы и будут долго жить.
Эти люди, они останутся, некоторые из них останутся, некоторые из них останутся, они не будут полностью уничтожены, некоторые из них останутся благочестивыми. Все негодяи будут убиты.
И из них должны быть какие-то благочестивые, они останутся. Вы думаете об этом в рамках исторических событий, которые произойдут при жизни ваших учеников? Нет. Это произойдет по крайней мере 400 тысяч лет спустя.
По крайней мере, деградировать, деградировать в течение 400 тысяч лет. Да, в то время мои ученики будут с Кришной. А те, кто не будет следовать им, они увидят это увлекательное представление, как они будут убиты.
400 тысяч лет. Вы думаете, что люди будут до сих пор петь Харе Кришна через 400 тысяч лет? Нет, Харе Кришна — с этим будет покончено в течение 10 тысяч лет. Не будет больше Харе Кришна, а кто останется? Никто.
Останется то, что «я буду убивать тебя, есть тебя, и ты будешь убивать меня, есть меня». Это то, что останется. После 10 тысяч лет. Да, не будет ни зерен, ни молока, ни сахара, ни фруктов.
Я вынужден буду есть тебя, ты будешь есть меня. Будут предоставлены полные возможности для мясоедения. Полные возможности. Кришна очень добрый. Он даст нам возможности. Почему коровы и телята? Вы кушаете своего сына.
Да, кушайте. Приятного аппетита. Как, например, змеи, они едят своих собственных детенышей, тигры. И это произойдет в Кали-югу. Да, у людей не будет мозгов, чтобы понять, не нужно будет проповедников, ничего не нужно будет.
Люди опустятся до уровня собак, и тогда Кришна придет, хорошо. Я вас убью, чтобы вы могли спастись. Вы думаете, что это произойдет как историческое событие, что через 10 тысяч лет воспевание будет уменьшаться, да.
Вы думаете, что больше будет людей повторять Харе Кришна или меньше? Да, больше. Теперь это все будет увеличиваться до тех, до каких пор? До 10 тысяч лет. И затем будет уменьшаться.
И какова же роль сейчас, как люди будут пользоваться этим? Эта возможность в период 10 тысяч лет, и затем это последняя веревка, так сказать, последняя надежда.
Да, и чем скорее мы примем прибежище в сознании Кришны, тем лучше.
И согласно ведической теории, когда эта юга началась, согласно ведической теории, согласно шастре, когда эта йога началась, начиная с Чайтаньи Махапрабху, он вел 500 лет назад, и это будет продолжаться. Кали-юга.
Кали-юга началась 5000 лет назад. Началась 5000 лет назад. Да, но в этой волне Кали-юги, когда Харе Кришна уверенно будет увеличивать свое влияние и затем уменьшать, есть период десять тысяч лет.
И тогда периода прошло пятьсот лет. Кали-юга, продолжительность жизни. Кали-юги 432 тысячи лет. Из них мы прожили уже пять тысяч лет в Кали-юге. Получается, 427 тысяч лет оставшихся.
Из этих десять тысяч лет — это просто ничто. Где же это все? Из ведических писаний.
Священные писания и духовные путешествия
Падма-пурана. Шримад-Бхагаватам. «Бхагавата-пурана». Там есть подробный анализ того, что будет происходить в Кали-югу, да. Я почитаю вам об этом. Есть перевод этого? Да, в 12-й песне приводится описание Кали-юги. 12-й песни.
12-я песня. Вы там найдете, что там все эти описания, все эти предсказания становятся явью, как, например, есть утверждение: «Стри-пум-бхавам хи удаваха». Брак будет заключаться просто на основе согласия.
И это уже происходит. «Лаванйам кеша-дхаранам». Люди будут думать, что человек очень красив просто потому, что у него длинные волосы. И это тоже становится явью. Это написано там. Все это записано в истории Бхагаватам.
Хорошо, в Бхагавата-пуране. Есть там также определенные предсказания, движение Господа Чайтаньи: «Кришна-варнам твиша-кришнам». В учении Господа Чайтаньи мы и написали об этом.
Это цитата из Бхагавата-пураны, что Чайтанья... Нет, эта программа, Он уже пришел, чтобы выполнить эту программу. Как, например, наша встреча уже запланирована. Я пришел, и мы встретились.
И ясно, совершенно ясно утверждается, что в Кали-югу Господь приходит как тот, кто всегда повторяет святое имя Шри Кришны. Он является самим Кришной, сияющим светом. Это Шримад-Бхагаватам, 11-я песнь, 5-я глава, 32-й стих.
Мы приняли Господа Чайтанью как Кришну. Но мы не принимаем это фанатично. Существует свидетельство в Махабхарате, в Упанишадах, в Пуранах, в Бхагавата-пуране, во всех ведических писаниях.
Хорошо, в этот период 10 тысяч лет только те, кто слушает имя Кришны и поклоняются Кришне путем воспевания, да, санкиртана, «Кришна-варнам твиша-кришнам» — об этом также говорится в этом, те, кто практикует повторение имен Кришны, достигнут мокши.
Они немедленно получат освобождение и вернутся к Богу, к тому Богу. Да, да, да. Если кто-то верит в шастры, они примут сознание Кришны, это признак разума — воспользоваться авторитетными писаниями.
Это дается в Бхагаватам, существует история о Чандрагупте и... Кингере. Это означает английская колонизация. Затем все это будет, и появление Будды, «Кикаташу бхавишйати» — «Кикаташу» означает провинции Бихар в Индии.
Поскольку Бхагавата-пурана была написана 5000 лет назад, а Господь Будда появился около 2600 лет назад. Поэтому говорится, что в будущем, как раз в начале Кали-юги, Господь появится как Будда. Его мать будут звать Анджана.
Он будет обманывать атеистов. Обманывать атеистов, да. «Сурата-вишам» означает это иск.
«Сурата-вишам» означает завистливые, те, кто завидуют преданным Господа, это означает атеист, чтобы сбить их с толку, что значит сбить с толку.
А атеисты, они стали, они настолько погружались в убийство животных, что они забыли обо всем. Они все забыли о Боге. Они говорили: «Что такое Бог?» Нет Бога. Господь Будда говорил: «Да, нет Бога».
Философия такова, что Бога нет. Пустота. Нет Бога. Но следуйте тому, что я скажу, да, но Будда был Богом. Разве это не обман? Но он никогда не говорил, что я Бог. Он говорил, что нет Бога.
Он не говорит так же, что нет Бога, а также отрицает существование души, так же, как все концепции несуществования души, а также как все концепции существования. Так же, как все концепции несуществования Верховного Духа, в равной степени произвольны, будучи только концепциями, да, это просто жонглирование слов.
Его принцип был такой, что они не верили в Бога. Тем не менее, буддисты говорят: «Не верьте в Бога». Но они поклонились Богу, они поклонились Господу Будде. Существует много храмов.
Так же, как мы поклоняемся, они поклоняются Ему. И это трансцендентный обман. Трансцендентный обман. Как, например, иногда отец вынужден обманывать своего ребенка. Это не обман, это на благо.
Но с внешней точки зрения это кажется обманом. Ребенок настойчиво чего-то просит. «Да-да-да, все хорошо». «Но ты сделай это». «Да, ты очень хороший мальчик». Вот так вот.
Но в вайшнавских писаниях, в ведических писаниях, они понимают, что Он — Бог. Но безбожники поклонятся Богу по-другому. Если нет ничего, то почему-то дай им поклоняться Будде.
Собственно говоря, человек не поклоняется Будде. Да, у них есть небольшие-большие храмы в Бирме, в Японии. Да, но практика в храме... Может быть, немножко отличается, но храмы поклонения и поклонение Богу существует.
В дзен-буддизме это позднее выдумали. Но изначально Господу Будде, статуям Господа Будды поклонялись повсюду.
Изначально не было Будды, было колесо доктрины, дхарма, было колесо, и затем мы видим это историческое свидетельство, и затем, когда европейцы приехали в Индию, это не связано с европейцами.
Они сделали статую Будды с человеческим лицом. Нет, нет, храм Будды был гораздо раньше. Но Будда был йога-прачаром. Это очень древняя традиция. Да, очень древняя.
Поскольку я видела дату, я видела позу Господа Будды, когда он умер в этом месте, в деревне. Я видела Будду 20 футов длиной, золотая статуя Будды. Он находился в такой позе, когда он лежал, когда он умер.
Это Пари-нирвана, да, Пари-нирвана, 22 фута длиной. И это была статуя, сделанная после его смерти, сразу же после его смерти.
В буддистской медитации они использовали колесо или зонтик, или дерево Бо как образ Будды, но человеческой статуи не было.
Да, это может быть, пока Будда жил, но после того, как Будда умер, они начали изготовлять его статую. Да, есть археологическое свидетельство.
Археологические свидетельства подтверждают, что статуи Будды изготавливались ранее, они были изначальными в музее, в Матхуре. Я думаю, там находятся ранние скульптуры человеческого образа Будды в греческом стиле.
Это был стиль Чандрагупты. И они строили храмы, много храмов. Да, Будде поклонялись с помощью статуи. Это историческое свидетельство. Это исторические факты.
Есть много храмов в Бирме, в Китае, в Японии, во всех буддийских странах. Но все эти буддийские храмы построились не в точности сразу же после ухода, по крайней мере, в течение тысячи лет.
Да, гораздо позднее, да, позднее, потому что когда буддизм был изгнан из Индии, затем в Японии, в Китае, в Бирме буддизм просто процветал.
Это произошло через тысячу лет спустя, иначе по всей Индии процветал буддизм, по всей Индии, иногда в храме Джаганнатхи говорится, что даже там побывали буддисты. В каком храме Джаганнатхи?
Я думаю, что я вам рассказывал, что я получил даршан Господа Джаганнатхи. Да, вы получили? Да, я зашел в храм. Я молчал. И я заставил поверить, что я сумасшедший, я сумасшедший человек. У меня были длинные волосы.
У меня было детство в пижаме. Я зашел внутрь, и когда кто-то подходил ко мне, спрашивал что-то, я был, я очень боялся открыть свой рот. Да, никто не является врагом молодого человека.
Я зашел с открытым ртом и опустился на колени, и прикоснулся к их стопам. Они подумали, что я сумасшедший, и они отошли от меня, и я зашел внутрь. Ты здорово, ты хорошо развел Джаганнатху, да. Он очень красив.
Мы были с Питером там полнедели. Ты видел один раз или несколько раз? Один раз. Я испугался много раз ходить туда. Не хватило одного раза. Послание Водолея гласит, что Господь Иисус Христос жил в этом храме.
Иисус Христос был там. Он подружился со священником. Один священник был очень дружественный к нему, Видьяпати. Он разговаривал с ним на философские темы, согласно посланию
Водолея, Иисус был в Джаганнатха-Пури, да, и он видел Ратха-ятру. И Ратха-ятра... Ратха-ятра, не как мы это делали в Сан-Франциско. И Господь Иисус Христос видел этот праздник. Мы также ездили в Матхуру. В Матхуру, да.
Несколько дней мы там останавливались. И я был во Вриндаване около недели. Ты там был во Вриндаване, да, около недели. Ты видел Вриндаван. Мы ходили из храма в храм. Пели. Санкиртану. Мы сидели около реки.
Уходили в небольшой сад. Нидхуван. Я встречался с двумя преданными бхактами. Я уже говорил о них: Шримати Кришнаджи и Банки Бихари. Банки Бихари, они переводят Мирабай на английский. Да, на английский. Хорошие переводы.
Хорошие переводы. Они были опубликованы в Бхакти-Викаша-Бхаване. У них вышла серия из четырех или пяти книг. У них пять книг. Они написали пять книг. Одна — суфи, йоги, святые, Ишвара, стихи, такие мудрецы.
И еще другая книга со стихами Миры. Два томика со стихами Миры и о жизни Миры. Мира и одна о Кумбха-меле. Они хорошие ученые, да. Хорошие ученые. Они знают также Блейка. Они знают английский. Матаджи как звали?
Шри Мата Кришна же. Мадхура, я думаю, это Матаджи живет там, в Индии. Нет, нет. Она во Вриндаване живет, во Вриндаване. В каком году ты был во Вриндаване? В 62-м. Я тоже там был в то время.
Скорее всего, мы, наверное, видели друг друга на улице. Вы были тогда? В 62-м году я уехал из Вриндавана в 1965 году. С 1956 года я был там. Я был там. Я бы хотел съездить туда еще. Не понравилось там? Это замечательное место.
Вы в следующем году поедете? Я думаю, что, может быть, вскоре. Ты должен решить все дела с фермой. Удачи!