В Международной организации здравоохранения: варнашрама
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Geneva · 1974
Chapters
Авторитет ведического знания и йоги
Лекция Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады в Международной организации здравоохранения. Прочитана 6 июня 1974 года в Женеве. Ты можешь сказать какое-то вводное слово, затем я поговорю.
Это большая честь для нас иметь возможность сегодня обращаться к вам.
Здесь наш духовный учитель, Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, является не только основателем Международного общества сознания Кришны, которое является культурной организацией с филиалами по всему миру, около ста филиалов, но он также и выдающийся писатель.
На сегодняшний день он представил миру шесть томов Шримад-Бхагаватам, общее количество которых достигнет 60 томов, и есть и другие книги, такие как Бхагавад-гита как она есть.
Общество издает ежемесячный журнал, который распространяется миллионным тиражом, и цель Международного общества сознания Кришны, основателем которого является Шрила Прабхупада, — это культурное возрождение общества.
И мы весьма преуспели в технологии, в науке. Тем не менее, в обществе наблюдается определенное неравенство.
Смысл Шримад-Бхагаватам и ведических писаний в том, что любого рода технология, лишенная фундаментальной духовной технологии, не может достичь успеха.
Так что мы надеемся содействовать деятельности Всемирной организации здравоохранения, углубляя ее знания в области духовной технологии, которая настолько же, если не более важна.
Итак, дамы и господа, я сердечно благодарю вас за то, что вы приняли участие в этой встрече. Наше движение сознания Кришны основано на авторитете этой Бхагавад-гиты. Я думаю, что большинству из вас известна Бхагавад-гита.
Индийцы или иностранцы, некоторые из вас должно быть читали Бхагавад-гиту. Мы опубликовали Бхагавад-гиту как она есть, не давая ей неверных толкований.
В Бхагавад-гите автор Бхагавад-гиты объявляется как Верховная Личность Бога. И индусы, особенно вайшнавы, как вайшнавы или не вайшнавы, и те и другие принимают Кришну Верховной Личностью Бога.
Наша духовная жизнь в Индии опирается на наставления ачарьев, ачарьи, сампрадаи: Рамануджачарья, Мадхвачарья, Вишнусвами и Нимбарка. Вся индийская духовная культура зависит от руководства этих ачарьев.
Также в Бхагавад-гите в 13-й главе говорится: ачарья-упасанам — необходимо следовать наставлениям ачарьи. Таков смысл нашей ведической цивилизации. Бхагавад-гита также говорит в четвертой главе. Божественная наука.
Это система йоги Бхагавад-гиты.
Кришна говорит, что в былые времена эта система йоги была поведана мною Богу Солнца, Вивасвану, затем Бог Солнца по имени Вивасван, который который правит в настоящий момент, об этом мы узнаем в шастрах,
на каждой планете есть правящая личность, например, на этой планете есть несколько президентов, но на других планетах также есть президенты, названные Ману, поскольку продолжительность
жизни на других планетах огромная, то касается высшей планеты, именуемой Брахма-лока. Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам, сахасра- юга, многие миллионы лет.
Сахасра-юга, одна юга составляет 4 миллиона 300 тысяч солнечных лет, помноженных на тысячу. Это продолжительность одного дня на Брахма-локе.
Итак, на разных планетах есть разная продолжительность жизни, разные уровни жизни. Все источники знания мы черпаем из ведических писаний, например, Бхагавад-гита, Шримад-Бхагаватам, Упанишады.
И мы следуем этим наставлениям. Это хорошо для человеческого общества. Если люди не следуют по стопам великих ачарьев, великих святых, людей будут ожидать беспокойства и проблемы.
И это происходит на самом деле, когда Кришна разговаривал с Арджуной, Арджуна рассказал ему о последствиях войны, о том, что женщины станут вдовами, тогда они не смогут сохранить свою нравственность, и тогда адхарма будет распространяться, принципы безверия.
Он сказал, он привел этот аргумент. Ведическая цивилизация.
Социальное устройство и предназначение человека
Если не защищают должным образом принципы варнашрама-дхармы, тогда население превратится в варна-санкару, то есть такое смешанное население. Брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры — это естественное деление общества.
Общество должно разделяться. Например, ваше тело естественным образом делится на голову, руки, живот и ноги. Аналогично социальные деления также имеют место.
Некоторые из них — это разумные люди, категория интеллектуальных людей. Есть также люди с духом воина, есть те, кого интересует торговля и промышленность, интересует лишь возможность наполнить свой живот.
Это естественное деление, поэтому Кришна говорит, что если чатур-варнья, самая разумная категория людей должна обучаться как брахманы: шама, дама, титикша. Социальное деление должно присутствовать.
Наиболее интеллектуальные категории людей должны изучать Веды и приобретать знания и распространять их в человеческом обществе, чтобы люди могли руководствоваться этими знаниями и делать необходимое для того, чтобы в обществе царил мир, — это необходимое руководство.
Кшатрии должны защищать общество. Это военная сила. У них есть дух воинов: когда возникает опасность, они защищают нас. Аналогично должна быть категория людей, которые производят продукты.
Остальные люди не способны действовать как интеллектуалы и воины или способные производить пищу, помогать всем этим трем классам людей, их называют шудрами. Социальное деление. Это называется варнашрама-дхарма.
Слово дхарма используется в данном случае. Дхарма значит предписанный долг. Дхарма — это не какое-то религиозное чувство. Нет, это естественное деление и профессиональная обязанность.
Итак, здесь Арджуна говорит, что он хотел пресечь возникновение варна-санкары. Варна-санкара приводит к хаотическому состоянию этих четырех классов людей.
Далее он говорит, что здесь есть много разговоров по поводу того, чтобы сохранить варнашраму.
По поводу проблемы перенаселения: в шастрах, в ведических писаниях мы не читаем о такой проблеме, как перенаселенность, поскольку живые существа, их численность уже определена.
Из Падма-пураны мы узнаем, что живые существа являются очень крошечными частицами Верховного Духа и Бога. И также упоминается их размер. Одна десятитысячная кончика волоса. Так, дживы ананта, они бесчисленные.
В другом месте, в Упанишадах, мы читаем, что эти живые существа поддерживаются. Бог уже всем обеспечил их, поэтому этой проблемы перенаселенности даже не возникает. Вопрос лишь в варна-санкаре. Вот что составляет проблему.
Человеческая жизнь предназначена для систематической организации, для того, чтобы организовать в обществе возможности духовного осознания. Вот предназначение человеческой жизни. Есть эволюционный процесс.
Живое существо перемещается из низших форм жизни: обитателей вод, формы жизни деревьев, растений, затем формы жизни насекомых, затем птиц, затем млекопитающих — есть 8 миллионов 400 тысяч разных форм живых существ.
И в Бхагавад-гите сказано, что... Отец, дающий семя всем этим живым существам.
Так же как отец обеспечивает своих сыновей, своих детей, Бог, Он также не лишен этой способности, Он обеспечивает всем необходимым всех этих живых существ.
Но когда мы управляем из рук вон плохо, когда мы становимся варна-санкарой, вот тогда начинаются бедствия.
Духовные принципы экономики и процветания
Я путешествую по всему миру и наблюдаю ситуацию по всему миру. Я вижу, что достаточно невозделанной земли еще повсюду, особенно в Австралии, в Африке, достаточно земли, которую никто не использует.
В Индии также есть до сих пор достаточно земли, которая не используется. И Бхагавад-гита говорит: «бхутани». Бхутани...
«Бхутани» значит живые существа; поддерживать живые существа вполне возможно благодаря производству продуктов питания: «аннад бхаванти бхутани». в ней говорится.
В Бхагавад-гите приводится эта формула: кем является живое существо, животным или человеком, живые существа могут счастливо существовать при условии наличия «анны»; «анна» значит зерно, злаки.
Мы можем выращивать достаточно злаков по всему миру. Если мы действительно производим эти злаки, мы можем кормить население в 10 раз превышающее нынешнее. Но, к сожалению, мы не выращиваем злаки, в этом проблема.
Проблема не в перенаселенности, проблема в том, что мы не выращиваем зерно. Об этом ясно сказано. Если у вас нет достаточно зерна, как вы можете поддерживать других?
Они руководствуются политикой, особенно в странах Запада, я вижу. Они не станут производить зерно. Они будут выращивать скот, посылать их на бойню, на мясо. Эта политика имеет место, но это не очень хорошая политика.
Выращивайте зерно. Зачем вам убивать невинных животных и есть их? Вот из-за этой греховной деятельности. Согласно ведической цивилизации, четыре вида греховной деятельности. Одна из них — это недозволенный, незаконный секс.
Согласно ведической цивилизации, никакая половая жизнь не позволительна вне брака. Поэтому брак обязателен, в каждом человеческом обществе существует институт брака, но согласно ведической цивилизации брак обязателен.
Это санскара.
Поэтому в Бхагавад-гите сказано: если женщина не вышла замуж, то население в варна-санкаре будет увеличиваться, так сказано, как только возникает население варна-санкары, весь мир оказывается в состоянии хаоса, как наши движения сознания Кришны.
Но с точки зрения ведических писаний, шастр, советуем, как организовать человеческое общество. В действительности нет недостатка пищи, нет недостатка в земле.
Всего достаточно, из Иша-упанишад узнаем, что не только на этой планете, на каждой планете всего хватает. Условия совершенны. Проблемы нет. Проблема лишь в том, что мы не следуем принципам жизни шастр. Дхарма.
Дхарма переводится не как религиозное чувство. Дхарма — это обязанность. Из ведических писаний мы узнаем: дхармам ту сакшат бхагават-пранитам. Дхарма — это законы, данные Богом.
К сожалению, в нынешний момент у людей нет знания о том, кто такой Бог, каковы законы Бога? Как им следовать? Все в невежестве, и они придумывают свой собственный образ жизни, каждый день они меняют законы.
Но это не решит проблем человеческого общества, если мы действительно не следуем предписаниям Вед. Это очень просто. Идея такова, в действительности это факт. Вот сейчас они пытаются объединиться,
но в действительности про себя они думают: «Это моя земля, это моя земля». Американцы думают, что это наша земля, немцы думают, что это наша земля, индийцы думают, что это наша земля. В действительности нет знания.
Любая земля принадлежит Богу. Но они не могут прийти к этому выводу, потому что они безбожники, лишенные сознания Бога. В действительности это факт. Например, Америка 200 лет назад — эта земля не принадлежала американцам.
Она уже существовала. Кому она принадлежала? Точно так же это можно сказать про всё, про любую землю. Так говорят Веды. Иша-васьям идам сарвам.
Если мы признаем это, если Организация Объединенных Наций издаст эту резолюцию с этого дня. Давайте решим, давайте устраним так называемые национальности.
Признаем, что вся планета принадлежит нам, всем людям, всем животным, всем птицам, деревьям, которые находятся на этой планете. Если мы признаем эту философию, то общество не будет находиться в состоянии хаоса.
Это действительно факт. В Шримад-Бхагаватам говорится, что если он на земле, в небе, в воде, что бы ни было, все это принадлежит Богу. Это коммунистическая идея, но это идея духовного коммунизма.
Коммунисты в центре своей деятельности ставят государство, но Шримад-Бхагаватам в центр ставит Бога. Все принадлежит Богу. Коммунисты говорят, все принадлежит стране. Но Шримад-Бхагаватам говорит, что все принадлежит Богу.
Это очень хорошая идея. Заявляют в Бхагавад-гите, все виды жизни, я, Отец, дающий семя, собственность принадлежит Богу, духовному Отцу, и мы, сыновья Бога. Не только люди, Кришна говорит: «сарва-йонишу», все виды жизни.
Поэтому Бог обеспечил всех достаточными потребностями жизни. Например, мы всего 400 тысяч видов, к другим формам жизни относятся 8 миллионов разных видов. В Африке живут миллионы слонов.
За один раз они съедают по 50 килограмм. Но они также едят. Они не испытывают недостатков пищи. Но поскольку мы не верим в Бога, мы придумываем собственные идеи, поэтому мы создаем состояние хаоса.
Итак, согласно Бхагавад-гите, как мы проповедуем, мы также открываем центры, самодостаточные центры в новом Вриндаване, в Западной Виргинии.
Мы уже открыли очень большой центр, большую общину и собираемся открыть такой же в Калифорнии. Мы уже открыли также и в Индии такой.
Мы приобретаем определенный надел земли, мы выращиваем свою пищу, держим там своих коров, берем их молоко, и мы не испытываем ни в чем недостатка. У нас все есть.
Нам не нужно выходить куда-то за пределы нашей земли, чтобы поддерживать свою жизнь. Итак, мы советуем, мы создаем такие центры. Будьте самодостаточны, используйте свободное время для духовной культуры.
Это человеческая цивилизация. Тысячи лет назад об этом советовал Ришабхадева. Я прочитал некоторые стихи об этом, сказанные в Шримад-Бхагаватам.
Система варнашрамы и самоосознание души
В Пятой песне, в пятой главе, в пятой песне говорится: «Ришабха-увача». Ришабхадева был императором этого мира. Он давал советы своим сыновьям.
Это наставление Ришабхадевы своим сыновьям. «Мои дорогие сыновья». Это человеческая форма. айам дехо — Это тело. На... На аям деха деха-бхаджам нри-локе. У всех есть тело: у кошек, собак. У них тоже есть тело.
И у человека есть тело. В чем разница между кошками, собаками и человеческим обществом?
Ришабхадева говорит: «Когда мы начинаем слишком много трудиться для того, чтобы удовлетворять свои потребности в жизни», — кама означает жизненные потребности.
Эта жизнь, человеческая форма жизни, предназначена не для такой деятельности, она предназначена для тапасьи, а не для свиней и собак. Они весь день трудятся, чтобы найти... Они ищут испражнения.
Но человек не должен так жить. Человеческая жизнь должна быть очень мирной, спокойной и процветающей, и у человека должно быть свободное время для духовной культуры. Об этом сказано здесь.
Тапо дивьям, ради тапасьи, ради добровольного отречения. Это человеческая жизнь. Таков наш ведический принцип. Обязательная санньяса. Существует варнашрама-дхарма.
Есть уклад ученичества — брахмачари, затем человек вступает в жизнь семейного человека — грихастха, затем ванапрастха, затем санньяса. Это тапасья, брахмачари также учится аскезе, это брахмачари. Грихастха тоже.
Поскольку люди из уклада брахмачари приходят в уклад грихастхи, они уже научены этой тапасье. Затем в возрасте 50 лет они оставляют семейную жизнь и они принимают ванапрастху.
Только муж и жена уходят из дома и путешествуют по всем святым местам, затем, когда человек уже немного привыкает, научается этому, он отсылает свою жену, оставляет ее под опеку своих взрослых сыновей и принимает саньясу.
Это варнашрама-дхарма, так называемая индуистская дхарма. Это выдумка мусульман. Такого слова, «хинду», ни в одном ведическом писании нет. Это слово «индус» родилось в мусульманских странах. Они так говорили.
Они называли людей в этой части мира, то есть тех, кто живет на другом берегу реки Инд, они называли «инда» или «хинду». В действительности нет такого, как дхарма индусов.
Из наших ведических писаний мы узнаем варнашрама-дхарму: варнашама — четыре варны, четыре ашрама. Вишну-пурана содержит это слово, в Бхагавад-гите тоже, в «Шримад-Бхагаватам». Так что индийская цивилизация или арийская цивилизация, ведическая цивилизация — это варнашрама-дхарма.
Человеческая форма жизни в соответствии с наставлениями Ришабхадевы не предназначена для тяжелого труда лишь ради еды, сна, секса, защиты.
Это не человеческая форма жизни, это осуждается в шастрах. Человеческая форма, человеческая цивилизация предполагает такое общество, которое позволяет нам жить просто, легко и иметь свободное время для духовной культуры.
Поэтому говорится: «тапо дивьям путрака» — тапасья, духовная культура необходима. Дивьям тапасья. Есть множество ученых,
они также совершают тапасью, чтобы делать открытия. Например, мы сейчас изобрели эту атомную энергию, это тоже требует тапасьи, и любое какое-то удивительное открытие требует тапасьи. Но здесь сказано: «тапо дивьям».
Совершайте тапасью, аскезу ради трансцендентного опыта, дивья. В Бхагавад-гите вы прочтете, как мы должны совершать тапасью, аскезу ради трансцендентного опыта, дивья. Мои дорогие мальчики,
эта человеческая форма жизни не предназначена для тяжелого труда, как это у свиней, собак. Эта жизнь предназначена для тапасьи и для трансцендентного опыта. «Саттва» значит существование.
Мы существуем, но наше существование не чисто. Поэтому нам приходится рождаться и умирать, стареть и болеть. Это не чисто. В действительности мы — живые существа. Живое существо никогда не рождается, никогда не умирает.
Когда тело уничтожается, живое существо не перестает существовать, будучи вечной неотъемлемой частицей Верховного Господа. А Верховный Господь есть сач-чид-ананда-виграха. Он вечен. Он исполнен блаженства и знания.
Но у нас есть тело, материальное тело, исполненное невежества, страданий. И оно временно. Таково наше положение. Поэтому необходимо следовать тапасье, которая позволит нам возродить наше изначальное положение виграха.
Вот это называется шуддха-саттва.
Когда человек, например, заболевает, его долг — идти к врачу на прием, принимать лекарства, чтобы избавиться от болезни; точно так же человеческая жизнь предназначена для того, чтобы избавиться от этой болезни, от какой: джанма-мритью- джара-вьядхи.
Существует столько прекрасных представлений, и они несут огромное благо человеческой жизни. Если мы не используем те знания, которые у нас есть, которые мы получили из ведических писаний,
эта временная программа не решит наших проблем. Она никогда не решит. Проблемы день ото дня будут лишь усложняться.
Причины деградации современного общества
И в Шримад-Бхагаватам сказано, что придет день, когда уже не будет злаков, не будет сахара, не будет молока, не будет фруктов. Это все не будет доступно. Пракрити — материальная природа.
По указанию верховного Господа материальная природа не слепа. Она действует под руководством. Это очень просто понять. Например, мои внутренние функции исполняются по моей воле.
Точно так же это огромное космическое тело также действует под руководством некоего правителя, но у нас нет знаний об этом правителе. У нас есть знания, но мы не пользуемся ими.
В «Бхагавад-гите» сказано: майадхйакшена пракритих суйате са-чара-ачарам. Людей Людей изумляют чудеса материальной природы, но за материальной природой стоит Верховный Господь.
Мы должны изучать все это знание и использовать его на благо общества. Тогда все устроится; если же мы обеспокоены лишь какими-то внешними признаками, мы не сможем решить этих проблем.
Бхагавад-гите говорится: вы не можете преодолеть строгие законы материальной природы, если вы будете продолжать пытаться. Например, огонь: если вы касаетесь огня, он обожжет ваши пальцы. Он не станет думать.
Материальный закон очень строгий. Даже если ребенок касается.
Итак, наша единственная просьба: кто трудится в Организации Объединенных Наций, в разных департаментах, если они воспользуются этой великой культурной книгой, Бхагавад-гитой, и постараются начать ее, если возможно, применять в обществе, в социальной жизни, ее наставление, люди будут счастливы, и проблем не будет, и состояние хаоса прекратится.
Спасибо вам большое. Я надеюсь, что у вас есть какие-то вопросы, которые вы хотели бы задать. Ведическое знание охватывает все области: искусство, литературу, науки, технологии. Мы уже поговорили о перенаселенности.
Эта проблема уже описывалась пять тысяч лет назад в Шримад-Бхагаватам.
Надеемся поделиться с вами этим знанием, если у вас есть вопросы. Его Божественная Милость... с вами, никто не будет возражать вам в том, что нынешнее население и также производство пищи на нынешнем уровне — можно видеть, что распространение, распределение продуктов питания, оно очень несправедливо
и нерационально. И также верно, если отставить сторону пессимистические прогнозы демографов в отношении того, что произойдет через 500 лет или в 2300 году. Если
отставить в сторону состояние окружающей среды в результате ошибочных технологий, которые мы начали, вы верно сказали, что на Земле достаточно возможностей, потенциальных возможностей производить пищу, если ее правильно распределять среди существующего населения.
Тем не менее, факт остается, что в мире есть области, где люди живут в роскоши, и они держатся за свои права, территориальные права, как вы сказали, национальные, так называемый национализм.
Но с другой стороны, есть какие-то бедные долины, которые перенаселены в определенных частях мира, где люди живут в очень жалких условиях. Они готовы работать, они готовы жертвовать своими талантами миру.
Но тем не менее, у них нет этой возможности, да. Итак, проблема в том, в конце концов, если мы согласимся с вами, что все принадлежит Богу. И как вы указали,
эта идея помимо Бхагавад-гиты также содержится и в Библии, они говорят: земля принадлежит Господу, и в Коране также сказано: ал-ард ли-Ллах. То есть та же идея.
Эта идея существует уже тысячи лет, но вопрос в том, пока эту идею не примут и не воплотят на практике, что же можно сделать в этот период, поскольку много людей умирают в страданиях? Каково решение? Решение таково.
Если возникает проблема, вы хотите ее решить, допустим, в каких-то юридических вопросах у вас возникла проблема, вы идете к адвокату, к юристу; если у вас проблемы со здоровьем, вы идете к врачу. Аналогично, Веды предписывают,
чтобы решить это состояние хаоса, проблему хаоса, гурум эва... Необходимо, необходимо обратиться к тем, кто может дать вам это решение. Таково предписание. Кто такой гуру?
Гуру значит шротриям, тот, кто знает священные писания, владеет этим знанием, шротриям и брахма-ништхам значит, он обладает совершенным сознанием Бога. Это два качества. Те, кто заявляют, что я Бог, они обманывают людей.
Они не гуру. Гуру... ...9-13, 8-2, 12 000 — гуру. Гуру принимает на уровне Бога во всех физических описаниях. Ученые люди, они признают это. Но каково положение гуру? Гуру является самым сокровенным слугой Бога.
Это его положение. Итак, люди не приходят к нам, но мы идем и проповедуем, таково положение. Решения есть, но они не идут к нам за решением. Мы идем от двери к двери по всему миру. Вот решение, сэр. Вот решение.
Но если они не понимают, что я могу сделать, таково наше положение. Решение есть. И мы говорим об этом. Возьмите это решение. Но они не возьмут, они не прислушаются к нам.
Они будут проводить огромные конференции, разговаривать всякую чепуху, и все. Вот чем они занимаются. Все так усложняется. Есть ли у вас какие-то советы? Я уже дал совет.
Используйте эту землю для культивирования продуктов питания. Я столько видел пустующей земли. В Австралии, в Соединенных Штатах тогда очень много свободной земли, которая не используется.
Иногда они просто урожай топят в воде. Я слышал в Женеве, что был избыток молочных продуктов, поэтому они пожелали убить 20 тысяч коров, чтобы сократить производство молока. Вот как действует их мозг.
У них нет мозгов в действительности, чтобы обрести мозги, они должны обращаться к шастрам, они должны руководствоваться ими, производите, производите, используйте, но они не будут использовать.
Они скорее, какое-то определенное ограниченное количество людей. По крайней мере, в Индии все деревенские жители их заставляют ехать в город, чтобы производить болты и гайки. Ну, ешьте эти болты и гайки.
Программа Махатма Ганди была такова. Организация деревень. И сейчас наш великий пандит все перевернул кверху ногами. Программа Ганди была очень хороша. (Обрыв записи). Производите свою пищу.
Если вы работаете лишь три месяца, вы обеспечиваете себя пищей на весь год. А остальное время у вас остается, вы можете повторять Хари Кришна — такова, такое наше движение, и духовно продвигайтесь.
Будьте человеком, иначе очень рискованно. В Бхагавад-гите сказано.
В конце концов нам придется сменить тело, какие бы дикие планы мы ни строили, нам придется расстаться с этими планами, поменять тело, но это не гарантирует нам, какое тело мы получим.
Скажем, на этот раз в этой жизни я строил большой небоскреб, трачу на него все свое время, в следующей жизни, если я рожусь кошкой или собакой, мне придется жить в этом доме, потому что я привязан к этому дому.
Я рождаюсь кошкой или собакой. Кому какое дело до меня? Это факты жизни. Никто не может изменить законов природы. Закон природы подобен заразной болезни. Они даже не верят, что есть жизнь после смерти.
Я разговаривал в Москве с известным профессором Котовским. Он сказал, что, Свамиджи, после смерти ничего нет. Он именитый профессор, у него нет знания о душе. И он знаменитый профессор.
Постепенно эта безбожная цивилизация продолжит свое существование. Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам.
Придут проблемы, а на земле перестанет идти дождь, и дурбхикша из-за недостатка дождя, урожаи будут скудными, но на самом деле все это уже началось на земле. С другой стороны, правительство облагает налогами.
Таким образом, люди будут испытывать такие сильные беспокойства, что они просто будут расставаться со своими домами и уходить в леса.
Они будут испытывать массу беспокойств из-за недостатка выпадения дождей, урожаи будут скудными, также будут очень высокие налоги, как можно оставаться уравновешенным в таком положении? Люди будут сходить с ума.
Поэтому если вы не воспользуетесь наставлениями шастр, мы прямо сейчас должны воспользоваться наставлениями Бхагавад-гиты.
Методы духовного возрождения и проповеди
Поэтому мы основали это движение Харе Кришна. Это ягья. Это ягья возможна.
Итак, если по всему миру мы можем провести какой-то эксперимент в определенном районе, например, мы делаем такие проекты в Западной Виргинии, и у людей остается время для того, чтобы практиковать сознание Кришны.
Это выход из ситуации. Но они не воспользуются этим. У них свои решения проблем. Несколько человек могут быть счастливы, так сказать, счастливы. Недавно в Калькутте я виделся с мистером Канунгой, сыном губернатора Гуджарата.
Он управляет департаментом распределения угля в правительстве, и он сказал, что сейчас правительство озабочено тем, что рабочие не работают, они просто сидят без дела, нам приходится повышать цены.
Вот проблема из-за того, что люди безбожники, они теряют честность, они не работают честно и так далее. Единственное лекарство этого в том, что людей нужно учить сознанию Бога. И метод очень простой. Повторяйте Харе Кришна.
И примеры есть. Вот эти европейские, американские юноши. Раньше у них было столько дурных привычек. Сейчас посмотрите, какие они здравомыслящие люди, они повторяют Харе Кришна.
Все возможно при условии, что вы воспользуетесь нашими наставлениями. В противном случае другого лекарства нет. А что можно сделать? Лекарства есть. Выход есть, лекарства есть.
Но если вы не принимаете лекарства, как вы избавитесь от болезни? Я хотел бы спросить, уважаемый, вы же упомянули исход деревенских жителей в города, они устраиваются на работу, на заводы, и это все плохо кончается.
И вы посоветовали почти решение, что если вы будете жить в деревнях и работать лишь три месяца, то у вас будет пища.
Я бы хотел указать, что в наших деревнях в Индии очень много безработицы, огромное население просто обречено.
Несмотря на всю организацию, они не способны себе найти достаточно пищи, потому что у них нет своей земли, они безработны.
Они вынуждены ехать в города, не потому что их привлекает городская жизнь, но у них просто нет своей земли. Или их земля принадлежит другим людям.
Они не свободны жить в деревне, как свободные люди, выращивающие пищу для себя. Это вопрос о владении собственными средствами производства.
И у нас до сих пор эта система заминдаров, до сих пор эта система, где богатые люди эксплуатируют бедных.
Пока не произойдет какая-то революция, при помощи которой власть землевладельцев будет устранена, как вы сможете распределять землю в деревнях и предотвратить этот исход в города?
Обязанность правительства — позаботиться, чтобы никто не оставался безработным. Вот это хорошее правительство. Никто не должен не работать, такова ведическая система.
Общество было разделено на четыре сословия: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры.
Правительство было обязано следить за тем, чтобы брахманы исполняли свои обязанности брахманов, кшатрии — свои обязанности кшатриев, вайшьи — свои обязанности; обязанность правительства — следить за тем, чтобы люди не сидели без работы, тогда этот вопрос будет решен.
Но они как раз люди, которые также и находятся в правительстве, землевладельцы, они представляют сильный голос правительства. Нет, но это означает, что это плохое правительство. Это плохое правительство.
В этом случае обязанность правительства в том, чтобы позаботиться, чтобы все были заняты работой.
Как раз это я и ищу — тот день, когда движение сознания Кришны может стать настоящим революционным движением, чтобы изменить лицо общества.
Да, я думаю, что это приведет к революции, потому что американские, европейские молодые люди, они делятся этим, я познакомил их, я надеюсь, что юноши из Европы и Америки, они очень разумные, они все очень серьезно воспринимают.
И сейчас мы работаем уже несколько лет, пять-шесть лет, тем не менее, мы распространились за этот короткий период движения по всему миру.
Я прошу, я старик, я умру, но они, если они воспримут это серьезно, будет революция. Потому что мы не действуем по собственной прихоти. Мы опираемся на авторитет, на шастры.
Наша программа в том, чтобы издать по крайней мере сто книг вот такого размера. Столько знаний. Сейчас, особенно в Америке, в высших кругах, в колледжах, в университетах, люди читают эти книги, им они нравятся.
Мы делаем все от нас зависящее, чтобы издавать эту литературу, давать эти наставления, насколько это возможно. Но я думаю, что если эти юноши, эти молодые ребята, примут это всерьез, то это приведет к революции.
Если центр в Женеве, где можно купить эти книги? Да-да. У нас есть центр в Пти-Ланси. Каждый день программа: обсуждение философии, лекции, киртан, общее обучение. А в книгах есть адрес? Да, да.
Дай, это наш ежемесячный журнал, который мы сдаем на французском языке, а это презентационная книга, которая описывается деятельностью, которую мы ведем по всему миру.
Наш центр открыт, принимаем людей мы бесплатно, нет никаких взносов, за вход вы можете учиться и ничего не теряете. Сознание Кришны означает, что каждый может что-то выиграть ради всеобщего блага.
С вами же есть один вопрос, который я не могу, в котором я не могу разобраться, как индиец. Меня беспокоит один вопрос очень сильно. Я верю во многое, что вы сказали. У меня не возникает сомнений по этому поводу.
Я не западный индиец, но что я не могу понять, это тот факт, что те, у кого есть эти ведические знания, то, о чем вы рассказали, это решение всех наших проблем, со всем этим знанием мы не смогли удержать наше общество, то есть свободным от стольких зол.
Это я не говорю только о бедности. Это из-за плохих лидеров, говорит Шрила Прабхупада. Это из-за плохих лидеров. Они могут быть и вашими отцами. Например, отец Прахлада Махараджа.
Хираньякашипу был демоном, Прахлада был преданным, а его отец был демоном. Он должен был быть уничтожен. И он был уничтожен. Он будет уничтожен. Эти демонические лидеры, они долго не просидят.
Они будут уничтожены, но все требует времени. К примеру, я сказал вам, что Ганди, он понимал, он чувствовал пульс страны, он хотел реорганизовать деревни, но наш великий Пандитджи все перевернул вверх тормашками.
Мы убили его, да. Мы убили Ганди, да. Если мудрецу посоветовать что-то хорошее, он только рассердится.
В настоящий момент наши индийские лидеры не очень хорошие, слепые, у них нет знания, при этом они ведут людей, они убили нашу изначальную ведическую культуру и не могут ничего дать взамен.
Ганди хотел что-то дать, но он тоже был убит. Что можно поделать? Я могу показать им нашу книгу, где содержится ваша беседа в Москве. Ваша беседа с профессором Котовским.
Вы можете видеть, что в этой презентационной книге у нас есть центр в Маяпуре, в Навадвипе, в Западной Бенгалии. Мы распространяем прасадам. Нет проблемы. Да, во всех наших центрах мы раздаем прасадам.
Каждый может прийти и принять прасадам. Я уверен, если вы будете проповедовать добрую волю, ваш моральный путь, да, мы распространяем лучшее.
А люди, которые вас не любят в западных странах, мы встречаем лучший отклик, чем даже в Индии. В Индии мы видим, что лидерам это не нравится. Они сейчас открывают мясные магазины, винные магазины.
Мы проповедуем неупотребление одурманивающих средств, мяса. Мы у них не на лучшем счету. Они не очень одобряют нашу проповедь. Они нас не то чтобы не любят, эти лидеры, они большие щиты, плакаты установили.
В Джуху у нас есть центр, правительство там открыло очень большой мясной магазин. И там также есть, ну, повсюду там есть винные лавки. Мы проповедуем, что пить нельзя, есть мясо нельзя. Как же они нас полюбят?
В этом проблема. Глупо быть мудрым в стране дураков. Но тем не менее мы боремся.
Развитие самодостаточных сельскохозяйственных общин
Ценность этого движения в том, что если мы сможем доказать на небольшом уровне, на маленьком масштабе.
Если мы сможем подать модель, рабочую модель, если какой-то научный метод действует в маленьком масштабе, то он может работать и в большом. Например, Исаак Ньютон открыл гравитацию. Это было вселенское открытие.
Это как система: если она работает здесь, она работает повсюду. Это я понимаю, но я имею в виду в отношении вашей деятельности. Можете ли вы привести какой-то пример? Например, культивирование земли.
У нас есть общины: Новый Вриндаван, Западная Виргиния, Калифорния. Мы сейчас открываем такую общину во Франции. К нам могут приехать множество людей, мы можем накормить их всех, и у нас еще останется.
Видите, в Виргинии проект очень успешный, 80 фунтов молока мы получаем каждый день. Простите. Этих молочных продуктов достаточно для того, чтобы обеспечить людей питательной пищей. Мы готовим ги, например, в Индии.
Они используют молоко очень хорошо, овощи мы также выращиваем, делаем сладости, сандеш, расагуллу, достаточно молока. Ги, лучи, пури. Людям очень нравится. Это общий принцип. То есть это пример успешной компании.
Но можете ли вы привести пример чего-то нового, чего не делалось раньше? Нет. Новое. В том, что они нуждаются во внешней поддержке, чтобы обеспечить себя пищей. В этом новшество.
В настоящий момент во всех больших городах люди преодолевают сотни миль, чтобы попасть на работу. Сейчас забастовка бомбейских дорожных служащих. Я там был в это время. Люди так страдали.
С пяти утра они стоят в очереди, чтобы попасть на грузовик, который даже не был автобусом, потому что автобусы тоже забастовку объявили. Люди испытывали очень большие трудности.
Если шел какой-то поезд, люди просто набивались туда. Они сидели на крышах. Проблема в том, зачем заставлять человека преодолевать сотню миль, чтобы зарабатывать себе на жизнь; это очень дурная цивилизация.
Человек должен иметь возможность локально выращивать себе пищу. Вот это хорошая цивилизация. А что эти люди делают, чтобы поддерживать себя? Они только выращивают пищу? Нет. Выращивание пищи — только для еды.
Они также читают все эти книги, они духовно прогрессируют, поклоняются Божеству. Вот и все. Вам нужны деньги. Мы получаем деньги, мы продаем эти книги также. Если им нужны деньги, деньги также есть.
Но мы живем очень простой жизнью. Если какие-то деньги необходимы, мы можем заработать их, продавая эти книги. Даже в индийском парламенте задавали вопрос, откуда это движение ИСККОН получает деньги.
Какой-то член-коммунист, он задал этот вопрос, и один из членов ответил, что они получают деньги, продавая свою литературу. Я хотел бы также задать вопрос о ваших сельских общинах.
Я их называю сельскими, потому что из того, что вы сказали, главная цель — это поддерживать себя в отношении продуктов питания.
В ваших сельских общинах вы используете современные технологии, удобрения, механические средства для того, чтобы возделывать землю? Это один вопрос.
Другой в том, что очевидно, из того, что вы сказали, необходимость денег, чтобы покупать что-то еще; вы получаете деньги, продавая свои книги, конечно, если представить, допустим, у общины нет, как у вас, чего-то такого.
То есть у других общин, у которых нет такой возможности продавать книги, они не смогут быть самодостаточными в отношении всего.
Допустим, мы сможем превратить всех членов швейцарской общины в крестьян, они будут свой надел земли, они будут работать в сельских общинах.
Я думаю, что многие благодали, потому что там условия, там климат не такой, как в Азии и других странах.
Общая проблема в том, что в былые столетия большая часть мужского населения этой страны состояла в основном из крестьян, которые вынуждены были покидать свою родную землю, становиться воинами из-за как раз недостатка продуктов питания, то вы скажете по этому поводу.
Сначала он спросил: используем ли мы машины и современные методы в наших ашрамах и фермах. Мы не против этого. Мы хотим быть самодостаточными. Это наша позиция. Мы не возражаем.
Не думайте, что мы не касаемся машин. Механизмов. Мы не говорим так, но мы хотим быть самодостаточными. Это наша цель. Мы не даем ответ, что мы не будем прикасаться никаким механизмам. Нет, мы так не делаем.
Я думаю, что цель очень похвальна. Конечно. В каких-то небольших сельских общинах это возможно. То есть каждый член этой общины может быть самодостаточным на своей земле.
Например, в средние века в этой стране монахи более-менее были самодостаточными в рамках своей земли. Но за пределами этого крестьяне, они все время голодали. Он говорит, что на маленьком уровне это вполне возможно.
Например, монахи у них в монастыре, они сами выращивают свои продукты питания достаточно, чтобы прокормиться, но швейцарцы не могли в прошлом чисто на земле, приходилось ходить, потому что такой климат, в целом он не видит, что это практично.
Но в конце концов это материальный мир. Страдания всегда есть, но насколько это возможно, старайтесь свести их к минимуму.
Наша единственная цель в том, как высвободить время для духовной практики, в этом наша главная цель. Мы должны изыскать возможности в зависимости от времени, обстоятельств, мы не отвергаем ничего.
Мы принимаем то, что благоприятно. Иными словами, тот абсолютный уровень, о котором вы говорили, когда все заняты вот этой вот деятельностью, сельским хозяйством, не является для нас самоцелью в конечном итоге.
У нас есть небольшие общины. Идея, о которой говорит наш духовный учитель, это насколько это возможно использовать любую возможность для того, чтобы продвигаться в духовной жизни.
Либо вы возделываете землю, либо вы заняты какой-то другой деятельностью. Но насколько я понял, ваша цель — это чтобы все стали самодостаточными в отношении продуктов питания.
Но если все заняты производством продуктов питания, кто будет заботиться о других нуждах? Он думает, что мы говорим, что в конечном итоге мы хотели бы, чтобы все были заняты производством продуктов питания.
Нет, мы так не говорим. Согласно Бхагавад-гите, есть определенная категория людей, которые производят пищу.
Есть люди, которые духовно возвышенные, есть люди, которые будут управлять, например, правительство, царь, остальные они — шудры, они будут помогать этим трем классам. Это Бхагавад-гита.
Не нужно думать, что все станут крестьянами. Нет. Должны быть организаторы, должен быть также мозг, должны быть также рабочие. Это естественное разделение. Но все должны сотрудничать ради духовного возвышения.
Например, у нас есть мозг, руки, живот, ноги. Все это необходимо. Мы не можем отвергать ноги, оставлять только руки, это невозможно.
Но руки, ноги, мозг, живот — мы должны сотрудничать друг с другом, чтобы поддерживать тело в здоровом состоянии. В этом цель. Так, пойдем.
Так, если нет других вопросов, я полагаю, мы можем попросить вашего разрешения уйти. Спасибо вам большое. Да, проведите санкиртану. Есть еще прасад. Мы принесли его для вас. Надеюсь.