С поэтом: просто следуйте
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Paris · 1974
Chapters
Основы ведической философии и антропологии
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и мистером Лалььером, знаменитым французским поэтом. 12 июня 1974 года в Париже.
Господин Лальер известен среди молодых литераторов во Франции как очень хороший поэт. Он знал немного о Бхагавад-гите, немного Веданты. У него много вопросов. Ему очень нравится сознание Кришны.
И он говорит, что, возможно, философия Веданты чем-то отличается. Она говорит, что я знал всю философию, но я очень плохо знаю о ней. Я не великий философ. О какой философии вы говорите? С какой философией вы знакомы?
Меня очень интересует индийская философия. Я думаю, что... Это величайшая философия, но нам ее трудно понять. Он считает, что индийская философия величайшая в мире, но ему трудно ее понять.
Он говорит, что в нашем современном мире очень трудно применить эту философию на практике. Позовите также Карандару. Тоже послушай об этой философии. Итак, а какой философии вы говорите? Он говорит о философии Веданты.
Он изучает, но он считает, что она величайшая философия, но ему очень трудно понять ее и применить на практике. Какая часть вам трудна для понимания?
Я думаю, это касается связи между телом, материальным телом и атмой, душой, связь между двумя частями. Как практически понять это различие между телом и душой? Да, связь между двумя частями, между телом и душой.
Иными словами, вы признаете, что есть разница. Я думаю, что, возможно, есть какие-то люди, для которых не существует разницы между душой и телом. Кто говорит, духовные учителя? Кто тот духовный учитель?
Я не знаю, я думаю, что вы один из них. Нет, мы не говорим так. Мы говорим, что душа отлична от тела.
Например, вы находитесь в этой комнате, комната и вы — это две отдельные реальности; поскольку вы находитесь в комнате, это не означает, что вы стали комнатой. Или что комната — это вы? Разве это означает? Да, конечно.
То есть это означает так: поскольку вы находитесь в этой комнате, вы — комната? Нет. Но я это понимаю.
Природа материального мира и иллюзий
Я понимаю, но есть диапазон в трудности понять два санскритских слова: пуруша и пракрити. Есть ли связь между этими двумя понятиями? Да, пуруша — это наслаждающийся. Пракрити — это объект наслаждения.
Вы понимаете английский? Раньше я читал, что пуруша означает великий человек. Он говорит, что он где-то услышал, что пуруша — в материальном мире каждый думает, что он очень велик. Это болезнь. Все думают, что «я великий».
Это называется майей. Да, да. Поэтому живое существо называется пурушей. И этот пуруша хочет наслаждаться пракрити. Может ли душа наслаждаться материальной природой? Это невозможно, но она пытается это делать.
И в этом болезнь. Например, в вашей стране Наполеон прикладывал все свои усилия, чтобы подчинить себе всю Европу. Он сделал какие-то попытки, но теперь ему конец, Европа осталась, а он ушел. Есть такой пример.
Вот муха хочет наслаждаться огнем, но устремляется на огонь, и ей конец. Аналогично, в материальном мире все живые существа пытаются наслаждаться.
Прикладываешь усилия, они собираются, со всех ног бегут, и у них разные способности, они пытаются наслаждаться, но им приходит конец, и все остается, как оно было. Столько живых существ. Вот, например, эти мушки.
Эти мушки устремляются на костер и сгорают. Видели? Да. Почему живые существа попадают в материальный мир?
Почему живое существо пытается наслаждаться материальной природой, таким образом, когда они забывают, что они не могут наслаждаться, что Бог — единственный наслаждающийся, Кришна; когда она забывает этот принцип, она хочет наслаждаться.
Это называется иллюзией, майей. В действительности она не может наслаждаться, но, забыв Кришну, истинного наслаждающегося, живое существо желает наслаждаться само.
Как ребенок, он подражает маме на кухне; недавно в Женеве проходила огненная церемония, мама сидела у костра и бросала зерна в огонь, и ребенок тоже — он взял и начал. Видел? Он еще не готов к этому, но он подражает.
Это ребячество. Иногда дети идут на кухню, они там хотят что-то приготовить, какое-то блюдо. Ему дают какие-нибудь игрушки, игрушечную посуду. Вот, играй. Каждое живое существо является неотъемлемой частицей Бога.
Бог — наслаждающийся, Бог — правитель. Но живое существо хочет подражать Богу. И это называется майей. Что же тогда делать душе, если она не может подражать Богу?
Вот как в том же примере: родители должны вести ребенка, должны руководить им. Точно так же мы должны руководствоваться наставлениями Бога, Кришны. Это наша нормальная жизнь.
И эти наставления, эти уроки Сам Кришна дает в Бхагавад-гите.
Если вы следуете наставлениям Бхагавад-гиты, если вы ведомы Богом, то вы будете счастливы, так же как ребенок счастлив, когда находится под покровительством родителей.
Почему душа забывает о своих отношениях с Кришной, с Богом? Она не забывает. Опять же, вы называете это забвением или подражанием. Ребенок, например, он предлагал жертву в огонь. Ему это не нужно, но он подражал матери.
Это естественно.
Положение Бога и путь души
В соответствии с наставлениями Вед, мы все — живые существа. Бог тоже живое существо. Но Он — главное. Он — высшее живое существо, Он ведет всех остальных живых существ. Всевышний поддерживает всех остальных живых существ.
Так мы находимся у Него на попечении, Он опекает нас. Иногда так происходит. Отец содержит своих детей, поддерживает их, но ребенок выходит из-под защиты отца. «Чего ради я должен жить под покровительством своего отца?
Я стану независимым». Есть много таких примеров в ваших западных странах. Живет, не зная бед под покровительством родителей, но он бунтует против этого, уходит из дома. Он может это сделать.
Но если отец очень велик, очень богат, а сын покидает дом и уходит, чтобы жить независимо, он так сильно страдает, переживая разные неудобства. Но это его выбор. А что он разрушает? Он разрушает душу?
Когда душа падает слишком низко в материальной жизни, как она может вернуться в свое изначальное положение, предавшись Богу Кришне?
А возможно ли это, если мы снова стать религиозными, если человек так далеко упал, что воплотился в теле мухи или комара, может ли он вернуться к Кришне по-прежнему?
Да, Брахма, так же, как он деградировал с уровня Брахмы до мухи, точно так же она может подняться с тела мухи до тела Брахмы. То есть этот процесс падения можно обратить вспять. Человек может вернуться, снова вознестись.
Это требует много времени, много перерождений. Мы во Франции, например, мы привыкли думать, что феномен сознания это лишь характеристика.
Что касается, вот мы сейчас до сих пор говорили о постепенной эволюции сознания через разные формы жизни. А как можно объяснить, как происходит деградация человеческого сознания?
Раз есть эволюция, значит, должна быть и деградация, иначе какой смысл в эволюции? Почему все должно стоять на месте? Если вы можете подняться, вы можете также и спуститься.
Например, мистер Никсон был избранным президентом, почему его сейчас не свергли? Это деградация. Никто его не любит. И чем больше он держится за свое кресло, тем меньше становится популярным.
Его деградация уже свершилась, но поскольку он еще в офисе, он еще на своем посту, он не согласен, что он деградировал, но с точки зрения общественности он деградировал. Ведь так, да.
Но считаете ли вы, что сейчас возможно воспрепятствовать деградации? Он говорит, что сейчас мы наблюдаем деградацию человеческого сознания на протяжении эпох.
Нужно остановить этот ход событий, остановить деградацию человеческого сознания.
Практика и принципы сознания Кришны
Для этого и существует движение сознания Кришны. Мы пытаемся остановить эту деградацию человеческого общества.
Это как в царстве Парикшита Махараджа, где, хотя была Кали-юга, влияние Кали люди не испытывали, потому что строго следовали законам Бога.
Мы читаем Шримад-Бхагаватам о том, как во время правления царя Парикшита Кали не мог найти себе места, хотя была Кали-юга; возможно ли это сделать сейчас, сегодня? Да, почему нет?
Если вы будете следовать этим четырем принципам: воздержания от незаконного секса, от азартных игр, от дурманивающих средств. Но кто это, кто этому последует?
Этот молодой человек понимает, что деградация произошла из-за невежества.
Знания забыли, знание, которое позволяет возвышаться, и Шрила Прабхупада, и это движение представляют это знание; это знание всегда было, оно просто было забыто, утрачено.
Если это знание представить сейчас и сделать доступным, то это невежество можно рассеять, и продвижение может продолжаться. Но разве деградация — не закон природы? Динамика закона такова, что сейчас преобладает безбожие.
Нет закона. Это нормально. Допустим, человек опустился и стал преступником, вором, но он может также возвыситься и стать великим святым.
По-моему, он спрашивает: «Прабхупада, ведь в Ведах предсказаны такие эпохи, они идут одна за другой, и им свойственны определенные характеристики, и разве не является неизбежным то, что эта деградация непременно произойдет и никто не сможет это изменить?»
Нет, это как времена года. Сейчас зима, но тем не менее вы можете оставаться в тепле. Если вы захотите, вы можете находиться в тепле даже зимой. Ход природы неумолим. Все будет происходить согласно программе.
Но всякий, кто предается Мне, он выше тех деградаций. Расскажи Прабхупаде о том, как мистер Лульер помогает с переводами.
После того как мы перевели ваши книги на французский, он читает перевод и редактирует стиль, подправляет его, делает его красивым, исправляет грамматические ошибки. Грамматические ошибки — это одно, но философские?
Нет, нет, не философские. Он читает ваши книги. Понимаете? Не всегда. Трудно. Понять. Они логичны. Да, я думаю, что мне трудно, потому что я не чист. Это не то, что мне трудно из-за философии.
Он говорит, что возможно, ему трудно понять ваши книги, потому что он еще не очистился. Да, возможно.
Духовное очищение и практический опыт
Путь бхакти предназначен для самых чистых. Я объяснял это утром. Очищение. Нирмалам означает «чистый». Чем больше вы сознаете Кришну, тем чище становитесь. Стать чистым не так трудно.
Здесь есть возможность, если вы хотите стать чистым. Принимайте прасадам и пойте с преданными, это не трудно. Да, но чтобы понять прасадам... Вы должны просто наслаждаться этим.
Разве не нужно уже быть чистым, чтобы постичь очищающий эффект прасада? Неужели мы не должны уже быть чистыми, чтобы понять это? Нет, если вы принимаете прасадам, вы очиститесь.
Наш духовный учитель объяснял в Женеве одному корреспонденту о том, что есть разные уровни понимания. Не нужно считать, что для того, чтобы что-то оценить, нужно иметь глубокое философское понимание.
Иногда мы можем просто оценить, что этот прасадам очень вкусный. Это тоже правильно. Да. Но в западных странах у нас есть тенденция пытаться понять все умом. Это тоже можно сделать. Вы можете слушать, слушать философию.
Но для того, чтобы действительно изучить ее подробно, вы должны экспериментировать. И здесь имеет место принцип гипотезы.
Если мы говорим о повторении Харе Кришна, это может оставаться гипотезой до тех пор, пока вы не попробуете это. И тогда вы поймете, что это действительно так.
Например, если врач советует вам принимать определенные лекарства для того, чтобы излечиться от болезни.
Может быть, у вас нет понимания о том, как это лекарство работает, но если врач действительно квалифицированный, если вы следуете его предписаниям, то вы вылечитесь, даже если вы не понимаете смысла с самого начала.
Проблема в том, что если вы не пытаетесь, вот это проблема. Вы должны также позаботиться о том, чтобы у вас было необходимое авторитетное лекарство и авторитетный метод лечения или врач.
Можно проверить, допустим, врачей, успешны ли они были в прошлом. Вы можете пойти к другу и спросить у него: «Можешь посоветовать мне врача, который тебя вылечил?» И он вам рекомендует: «Иди, и он тебя вылечит».
Вот иди к этому. Если вы пытаетесь найти духовного учителя, одно из свидетельств его могущества — это его ученики, чистота его учеников.
Если вы увидите, что его ученики стали чистыми, вы можете понять, что этот духовный учитель дает что-то реальное. Иногда знание приходит после того, как вы оцените и вам понравится.
Иногда вам начинает нравиться после того, как вы обрели знание. Это может работать и так, и так. В обе стороны. Я думаю, что сейчас мы можем разойтись. Сейчас время массажа Шрилы Прабхупады. No, there.