Царство Божие есть

Методы получения духовного знания

0:00Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 21 мая 1975 года в Мельбурне, Австралия.

0:14Человек не может стать практикующим врачом, просто читая книги, он должен учиться под руководством практикующего врача.

0:23В случае ваших книг возможно ли стать ученым, не имея личного общения с вами, просто читая ваши книги?

0:35Не нужно думать, что вы должны общаться с автором, но тот, кто знает — если вы не можете понять, вы должны учиться у него. Не обязательно вы должны контактировать именно всегда с автором.

0:49Например, учебники: они не написаны учителями, они написаны другими профессорами, обычно мы даже не встречаемся с авторами. Да. Просто с тем, кто знает тему, он может объяснить.

1:01Но ваши комментарии могут служить как объяснения. Нет-нет, любой, кто знает эту тему, он сможет объяснить. Не обязательно присутствовать автору. Обрыв записи. Учиться у врача.

1:26Я никогда не говорил, что вы должны учиться у автора. Нужно учиться у того, кто понимает цель автора. Например, мы объясняем Бхагавад-гиту, как она есть. Мы не учимся непосредственно у Кришны.

1:47Мы учимся у того, кто понял Кришну. Такова система Парампары.

Устройство вселенной и формы жизни

1:53Также в лекции вчера вечером Шрила Прабхупада говорили, что после того, как вода спадет, появляются деревья, затем насекомые, затем птицы. Это указывает на то, что творение происходит стадиями.

2:10Это указывает на то, что творение Вселенной происходит стадиями, этапами за долгий период времени.

2:18И это то, о чем говорят также ученые, теория Дарвина, похоже на это, что сначала была вода, затем появилась растительность, и затем постепенно-постепенно эволюционировали разные виды один за другим.

2:33То есть есть параллели. Не стоит считать, что все так появляется. Например, Брахма сначала был сотворен. Он первое разумное существо. Разумный человек. Хотя была вода, он был над водой. Он был на лотосе, а это не в воде.

3:04Это тоже творение. Допустим, вот этот участок не покрыт водой, вы видите траву. Но там, где озеро, там нет травы. И то, и другое есть. Есть вода. Пока вода не высохнет, травы не будет. Но где-то вы видите сразу же есть трава.

3:31Но там нет воды. Или это выше воды. Что касается материальных элементов, то это ступень. Но материальные элементы в разных местах проявляются по-разному.

3:52Из Шримад-Бхагаватам мы узнаем, что Брахма сначала сотворил людей, человеческие формы жизни. Да, из него они появились. Если он создал людей, как же нет, другие формы творения тоже были.

4:13Например, Господь Шива, Он начал творить всех демонов. Брахма остановил это. Кто-то творил демонов, кто-то творил животных. Разные ману, разные прародители, они творили разные формы жизни. Да.

4:38Сегодня утром мы говорили о формах жизни с Парамахансой. Мы поняли, что действительно все формы жизни на этой планете или каких-то видов здесь не существует. Нет, повсюду один и тот же процесс.

4:57Повсюду есть живые существа в разных формах. 8 миллионов 400 тысяч форм жизни — они для всей Вселенной или для каждой планеты? Нет, для всей Вселенной. То есть не все эти виды на этой планете, нет, а все они есть.

5:16На этой планете, да, а полубогов мы не можем видеть, например, полубогов, высших людей мы не можем видеть.

Ограниченность чувств и механических методов

5:26Почему вы полагаетесь на свое зрение? В этом проблема. В этом проблема западных людей. Они очень несовершенны, тем не менее, говорят: «Я не вижу». А что стоит ваша способность видеть?

5:42Допустим, если полубог придет, вы не сможете его увидеть. Например, когда появился Господь Нарасимха, Прахлада видел: «Твой Бог здесь, да, Он здесь», но он не видел. Хираньякашипу. Почему вы так полагаетесь на свое зрение?

6:04Вы должны сначала обрести зрение. Это очень хороший пример. Прахлада. Хираньякашипу спрашивает Прахладу: «Где твой Бог?» «Мой Бог повсюду». И он был в этой колонне? Да. Он видел, но тот не видел. Он рассердился и разбил колонну.

6:26«Давай я посмотрю, где тут твой Бог». Вот так это произошло. Нужно сначала создать глаза, чтобы увидеть. Не стоит думать, что теми глазами, которые у вас есть, вы сможете увидеть все.

6:46Например, едет машина, и ребенок видит, что машина едет сама по себе. Отец же понимает, что нет, там есть водитель. Так что видение ребенка и видение отца отличаются.

7:04В детстве мы думали, что в граммофоне живет человек, а в вентиляторе там живет дух. Я помню хорошо: как крутятся эти пластинки? Там должен жить какой-то человечек. И он поет. А электрофантастика...

7:33А электровентилятор крутился. Я думал, что там живет дух. Именно так. Демоны пытаются отправиться на райские планеты, строя свои небоскребы все выше и выше.

7:48Лестница Раваны: чтобы попасть в рай, он пообещал: «Зачем практиковать аскезу? Я построю лестницу напрямую туда. Вы сможете по ней туда попасть». То же самое.

8:07Лестница Раваны и современные попытки попасть на Луну — это то же самое. Они никогда не смогут туда попасть. Но они воображают: «Мы сможем это сделать». Тот же процесс. Сколько лет они уже путешествуют? С 1950 года? На Луну?

8:34Экспедиции. Да, лунная экспедиция. Может быть, в тысяча девятьсот пятьдесят пятом? Первая высадка на Луну была в шестьдесят первом. Это начало. В начале они отправили собаку. Космическую собаку. Космическую мышь.

9:02Космическую мышь. Космическую обезьяну тоже. Аж с 1955-го. 20 лет. Что они сделали? Просто привезли оттуда немножко пыли. Вот и все. Они обнаружили, что та же пыль находится здесь, на Земле. Да, просто пропаганда. Они не летают.

9:36Сейчас советские ученые объединились с американскими, поскольку и те, и другие воры, и один вор просит: «Меня не разоблачай, я не буду разоблачать тебя, чтобы наше дело продолжалось». Так это все устроено.

9:57Давайте объединимся и будем обманывать этих негодяев. Иначе, если вы меня разоблачите, а я вас разоблачу, то наше дело прекратится. Они сотрудничают. Сотрудничают? Сотрудничество воров.

Природа живых существ и очищение

10:13Во второй песне Шримад-Бхагаватам упоминается, что и полубоги, и демоны поклоняются Господу. И мне хотелось понять, насколько это возможно. Да, это объяснение шастры, преданные, вы видите преданных, они полубоги.

10:41Вишну-бхакта. Те, кто являются преданными Вишну, вайшнавы — они полубоги. Так что почему вы говорите, что мы не видим полубогов? Там также говорится про демонов. Демоны — они не преданные. Те, кто против вайшнавов, они асуры.

11:09Демоны поклоняются Господу, там говорится, в Шримад-Бхагаватам. Он только что прочитал, что демоны тоже поклоняются Господу в Его личной обители. Да, когда демон попадает на Вайкунтху, они тоже поклоняются.

11:24Например, сейчас вы все вайшнавы. Почему бы вам не сравнить это с собой? Другие смотрят, этим лечат демонов. Как они могут стать вайшнавами? Они так к этому относятся. Поэтому они возражают во Вриндаване.

11:46Они думают: «Как эти европейцы могут поклоняться Божеству?», они протестуют. Мы можем показать им этот стих. Есть много стихов. Когда человек обретает должную квалификацию, он уже не демон. Обрыв записи.

12:08Известный санньяси, великий санньяси. Я был грихастхой. Они были санньяси. Они думали: «Как этот грихастха успевает?» Он был в грихастхе. Он никогда не жил с нами. Они так к этому относятся.

12:27Это дерево распростерло корни, чтобы иметь прочное основание. Насколько оно осторожно? На заднем дворе храма я хотел бы посадить дерево нима. Было бы хорошо? Дерево нима, где ты сможешь его достать?

12:44Я думаю, мы сможем вырастить, привезти семена из Индии. Да? Ученые? Они могут очистить морскую воду и использовать ее в изобилии. Почему они зависят от дождя? Пусть очищают воду, берут много в большом количестве.

13:09Это очень дорогой процесс. Поэтому я и спрашиваю. Кришна это делает. Он выпаривает воду из моря и помещает ее в мире. И она становится очень чистой. Миллионы, миллионы тонн воды берутся и распределяются.

13:31Почему ученые так гордятся своими достижениями, что они могут сделать? Это потрясающе. В небе нет никакого завода для очистки воды.

13:42Просто благодаря испарению, благодаря солнцу, вода выпаривается и затем выпадает уже в чистом виде. И она хранится на вершинах гор и потом стекает. Это вечный запас воды. Круглый год.

14:03Благодаря облакам вода в огромном количестве поставляется. Я видел это, водопады Ниагара. Вы видели, да? Я видел огромное количество воды. Есть много таких водопадов. Чистая, прозрачная, сладкая, хорошая вода.

14:27Есть также море из пресной воды. Море? Нет, не здесь, на небесах. Там есть пресная вода, очень хорошая. Очень качественная питьевая вода. Сия, гхи, сия в джугард, сия миль. Целое море. Море. Гхи, море йогурта, море молока.

14:49Все это есть? Это резиденция губернатора. Сейчас это просто памятник. Губернатор живет здесь, да. Они по-прежнему позволяют им водружать английский флаг над этим зданием. Они отсоединились от Индии.

15:17Да, но сохраняется некое традиционное уважение. Обрыв записи.

Духовная практика и преданное служение

15:26Когда мы вчера разговаривали со священником, он говорил, что повторение святого имени материально, поскольку оно произносится ртом, это как материальный звук.

15:37Могут ли они провести научный эксперимент в отношении повторения Харе Кришна, чтобы увидеть разницу между этим звуком или звуком клаксона машины, звук тот же, когда вы нечисты, этот звук материален.

15:59Например, язык тот же самый, но когда вы страдаете от желтухи, вы пробуете сахар, и он кажется вам горьким. Когда же вы излечитесь, то тот же язык будет ощущать сладкий вкус.

16:16Так что это зависит от чистоты тела, бхакти-йога или любая йога. Смысл системы. Наше существование сейчас нечисто, поэтому нам приходится рождаться, умирать, стареть, болеть. Когда же жизнь очищается?

16:48Когда не остается никакой скверны, то нет и рождения, смерти, старости. В состоянии болезни вы не можете наслаждаться, даже если вам действительно дают расагулу, вы не сможете наслаждаться ее вкусом.

17:04Если нет аппетита, даже если это расагулу, она бесполезна. Духовная жизнь означает излечение от скверны материальной болезни. Это духовная жизнь. А когда вы очищаетесь, вы наслаждаетесь духовным вкусом.

17:27Это субъективный опыт. Когда вы повторяете Харе Кришна, вы можете сказать: «О, мне очень хорошо».

17:34Но тот, кто не повторяет Харе Кришна, если был какой-то объективный способ измерить разницу между звуком Харе Кришна и звуком, скажем, чего-то иного. Нет, звук тот же, я уже дал пример.

17:50Язык тот же самый, но в зависимости от вашего состояния вы ощущаете вкус по-разному. Язык же тот же самый. Но если вы больны, вот тесты. Вкус другой. Если же вы здоровы, тот же язык уже ощущает другой вкус.

18:17Если звук тот же самый, означает ли это, что когда вы полностью очищаетесь, вы также видите звук автомобиля как трансцендентный? Да, это трансцендентно. Этот микрофон, поскольку он используется для цели Кришны,

18:35тот же цветок, если вы используете его для чувственных удовольствий, он материален. Но этот же цветок, если вы предложите его Кришне, Он духовен.

18:47Цветок тот же самый, но в зависимости от использования он становится либо материальным, либо духовным. По-моему, я много раз говорил, что в действительности нет материального существования. Поэтому оно и называется майя.

19:05Майя означает то, что не имеет реального существования. Мы создаем атмосферу, которая является майей. Атмосфера забвения Кришны. Это майя. Анартха — что-то ненужное.

19:27Если этот мир отдать нам, мы сразу же можем превратить его в Вайкунтху. Мы знаем, как это сделать. Но его нам не дают. Электричество может нагревать, может охлаждать.

Видение Бога в материальном мире

19:56Для того чтобы охлаждать, не нужна другая энергия. Для нагревателя та же самая энергия используется. Электричество точно так же материальное и духовное. Это энергия Кришны.

20:12Как энергия Кришны может быть материальной? Она духовная. В Бхагавад-гите говорится: материальные элементы тоже являются моей энергией. Как энергия Кришны может быть материальной? Бхинна, она отделена. Она немного отделена.

20:35Вот и все. Отделена означает: как только вы отделяете Кришну от всего, это материально. Вот что такое сознание Кришны: вы должны связать все с Кришной. Тогда это будет духовным.

20:54Как только вы говорите: «Эти демоны», они отделяют Кришну. Кто такой Кришна? Кто такой Бог? «Мы ученые, мы технологии и так далее, мы сами создаем все необходимое». Это означает, что они не связывают все с Кришной.

21:11Поэтому они материалисты. Когда мы хотим наслаждаться жизнью без Кришны, это материально. И Кришна дает возможность: «Хорошо, наслаждайся без меня». И когда он полностью разочаровался, тогда Кришна приходит снова.

21:36«Ну хорошо, получил опыт. Нет счастья в твоей жизни. Брось это настроение — наслаждаться без меня». Делай это. Сарва-дхарман паритйаджйа. Негодяи хотят наслаждаться без Кришны. Гопи танцуют с Кришной. Здесь тоже танцуют.

22:05Бальные танцы. Почему они не получают никакого наслаждения? Потому что без Кришны танцуйте с Кришной, и тогда получите истинное наслаждение. Итак, наша задача дать людям знания. Все есть Кришна. Постарайтесь понять это.

22:28Это сознание Кришны. Вы пытаетесь забыть Кришну, таков ваш аргумент. К примеру, человек материалистичный, он будет выдвигать такие аргументы: зачем мне это делать, зачем я должен идти к Кришне?

22:48В действительности ничто не может существовать без Кришны. Кришна говорит: «Майя татам идам сарвам». Все это, все, что вы видите, — это экспансия моей энергии. Все покоится на мне. Все на мне.

23:18Благодаря бхакти-йоге постепенно он растет и понимает: «Васудева сарвам ити» — все есть Кришна. Но такой махатма очень редок, тот, кто может видеть Кришну повсюду. Как это осознается?

23:44Какие-то люди хотят искусственно подняться на эту ступень. Искусственно пытаются увидеть, что все есть Кришна. Нет, «бахунам джанманам анте» — эта ступень достигается через много-много жизней.

23:59Когда человек действительно мудр, он способен увидеть: «Васудева сарвам ити». Все есть Кришна. «Са махатма судурлабха» — это очень редко бывает. Такой человек находится во власти духовной энергии. И каковы признаки?

24:28У него нет других занятий, кроме как служить Кришне. Вот и все. Это что?

Проблемы общества и путь освобождения

24:37Здесь говорится, что это дерево опасно. При сильном ветре оно может сломаться. А этот путь не опасен? Все опасно в материальном мире. На каждом шагу опасность. Таков материальный мир.

25:07Они заявляют о равных правах, как у мужчин, так и у женщин, а почему тогда разные туалеты? Но они хотят сделать одинаковое для всех. Почему же тогда разница есть? Для женщин, для мужчин. Почему? Не приравнять.

25:26В некоторых наших современных университетах они это делают. Продвигаются. Да. Вот видите, он глупость. Но по крайней мере где-то еще нет равноправия в туалете. Я получил ваше письмо, вы можете встретиться со мной.

25:53Обрыв записи. Беседа продолжается в машине. Слишком тесное общение с женщинами — это путь в ад. Поэтому чувствуют ограничения. Только в браке мужчины и женщины могут общаться друг с другом. Но не друг с другом.

26:18В этом беда: современные цивилизации они не проявляют интереса к общению с преданными. Их интересует общение с мужчинами или с женщинами.

26:30Вот и все: женщины заинтересованы в общении с мужчинами, а мужчины в общении с женщинами. Поэтому эта цивилизация превращается в ад. В шастрах уже сказано об этом. Нужно общаться с духовно продвинутыми людьми.

26:59Но это не происходит. Женщины хотят мужчин, мужчины хотят женщин. Йошит значит для чувственных наслаждений. Тамо-дварам, ведущий во тьму. Например, священник, этот проявил секс, это очень хорошо. Почему вы останавливаете это?

27:30Видите? И он священник. Почему у католиков есть принцип не жениться? Почему? У католиков святые отцы и священники должны хранить целибат. Ведь да, они хранят целибат. Но он говорил, что это вопрос личного выбора, предпочтения.

27:55У них нет этого общего правила. Просто если вы хотите оставаться монахом, то это хорошо, если же хотите иметь секс. Но почему тогда это рекомендуется, если это не несет некого блага? Сейчас это знание уже утрачено за годы.

28:10Несколько сот лет назад многие из этих монахов также были вегетарианцами, но сейчас это изменилось. Да, они скатываются в ад. Вот и все. Сейчас они опустились до уровня гомосексуальных отношений.

28:30В этом их продвижение, духовное продвижение. Кока-кола, везде. Обрыв записи. Мукти — освобождение. Слово «спасение» имеет то же значение? Да. Тогда что значит спасение? Спасение значит быть спасенным, освобождение.

28:59Что они под этим имеют в виду? Спасение означает быть спасенным Иисусом. Спасенным Иисусом. Что значит спастись? Каков уровень спасения? Отправиться в рай, в духовный мир? У них есть представление о духовном мире.

29:21Они говорят о Царстве Божьем. Но у них очень туманное представление. Они говорят, что ни один человек не видел Бога, не видел Его Царство. А как же Иисус видел? Но Он не был от этого мира.

29:38То есть любой, кто из этого мира, может видеть. Мы об этом и говорим тоже. Но они говорят, что ни один человек не видел это и не описывал это. Ни один человек не видел, но как же Иисус говорит, что есть Царство Божие?

29:54Он сказал, что есть Царство Божие, но Он никогда его не описывал, поскольку вы не можете понять его, негодяи. Он говорил: «Не убивайте», а вы убили Его. Вы такие разумные.

30:09Давайте сначала убьем этого человека, который советует не убивать. У вас такой острый разум. Гуру-маравидья. Гуру-маравидья. Прежде всего, нужно убить гуру. Это называется Гуру-маравидья.

30:30Гуру посоветовал вам употреблять пищу в благости. Саттвика. Прежде всего, он посоветовал: «Не ешьте рыбу», как мы советуем, не ешьте мясо, яйца. Не употребляйте это. И они подумали: «Ой». Корова очень чиста. Коровье мясо.

31:03Давайте есть корову. Саттвика. Саттвика. Она же чиста, саттвика. Любая часть коровы чиста, мы можем есть любую часть. И когда Гуру Махарадж спросил: «Ну что, вы отказались от всего дурного?» «Да, теперь мы едим корову». Что?

31:26Но это же саттвика? Нет, нет, нет, вы не можете есть. И тогда они подумали: «А что же нам есть?» Гуру Махарадж — сатвика. Он самый сатвика. Давайте съедим его. Это называется «гуру-маравиде».

31:49Ради того, чтобы употреблять сатвичную пищу, давайте съедим Гуру Махараджу. Вот таков их разум. Зачем нам идти на эти трудности и искать тут, здесь, если гуру хорош?