Кто создал жизнь

Духовная природа жизни и критика материализма

0:00Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой и Сварупой Дамодарой 28 февраля 1975 года в Атланте. Разве это не факт?

0:14Если сексуальная связь является началом жизни, то почему она не всегда приносит успешный результат? Мы говорим, что когда жизнь, живое существо находится в семени, и оно попадает в лоно женщины, тогда развивается тело.

0:38Поэтому именно жизнь кладет начало. Это практический пример. И эта наша жизнь является неотъемлемой частью высшей жизни. Поэтому начало есть Бог. Поэтому мы должны утвердить эту теорию в этом сбитом с толку мире.

1:11Кроме того, почему они не могут создать жизнь из материи? Какова цена их утверждения? Они не смогли это осуществить, где доказательства того, что жизнь возникает из материи? Сделайте это.

1:32Но они еще пытаются отыскать это доказательство. Это нонсенс. Вот доказательство, что жизнь возникает из жизни, есть масса доказательств этому. Человек, животные, деревья — все проистекает из жизни.

1:54До сих пор никто не видел, чтобы человек рождался от камня, никто такого не видел. Вришчика-тандула-ньяя — это называется, знаете? Вришчика значит скорпион. Тандула значит рис.

2:18Иногда мы видим, как из кучи риса выползает скорпион. Однако это не означает, что рис породил скорпиона. Вы не наблюдали такое в вашей стране? Мы видели это: из кучи риса выползает маленький скорпиончик.

2:45Факт в том, что скорпиониха отложила свои яйца в рис, и поскольку из-за ферментации рис теплый, появляется скорпион из яйца. Не нужно думать, что он появляется из риса. Поэтому и называется это Вришчика-тандула-ньяя.

3:12Скорпиончик и тандула. Вот эта логика, что жизнь возникает из материи, называется Вришчика-тандула-ньяя. Жизнь не может возникнуть из материи.

3:28Кроме того, например, когда есть живое существо, когда есть жизнь, то тело растет, тело изменяется. Но если ребенок рождается мертвым, его тело не растет, то есть материя растет благодаря жизни.

3:51Почему мертворожденный не растет? По какой причине? Что скажут ученые? Но они скажут, что так или иначе химические реакции идут не так, как надо в теле, в мертвом теле.

4:07Но тогда эти необходимые химические вещества, негодяи, у вас столько химических веществ, почему бы вам не вложить их в тело? Какой смысл говорить такое? Вот ребенок мертвый.

4:24Введите путем инъекции какие-то химические вещества в его тело, и верните его к жизни. Почему вы не можете это сделать? Если вы не способны на это, то что за абсурд? Вы говорите, что не хватает каких-то химических веществ.

4:39Если не хватает, так восполните. Почему вы не можете восполнить? Потому что они не нашли еще это химическое вещество. Поэтому вы негодяй.

4:50Вы не знаете, что это за химическое вещество, и тем не менее вы говорите, что не хватает какого-то химического вещества. Вот что происходит. Обман. Вот это нужно прекратить.

5:02Вы не знаете, какого химического вещества не хватает. Тем не менее вы говорите, что не хватает химического вещества. Почему вы так говорите?

Научные заблуждения о происхождении живых существ

5:11Недавно были изданы журналы под названием «Происхождение жизни». Я приносил их в школу, и мы обсуждали эту тему. Это еще произошло где-то в прошлом году.

5:27У них есть международная ассоциация ученых, и они обсуждают там тему происхождения жизни. И я написал редактору этого журнала.

5:38И они ответили, что у них будет еще одно собрание, международное собрание в Японии, конференция в 1977 году. И в следующие несколько лет у них будет несколько заседаний в Европе.

5:55Их цель — доказать, что жизнь возникла из химических веществ. Это большая группа международных ученых. И они попросили меня стать членом этой исследовательской группы. Стань членом и возрази, нет, и докажи это.

6:16Докажи противоположное. Не говори: «Да, все верно». Не говори этого.

6:25Таков будет твой долг. Сейчас мы планируем написать эту книгу вместе, все духовные братья, чтобы у нас были какие-то основания говорить о Боге на основе того, чему мы научились у Шрилы Прабхупады; после этого мы можем начать какого-

6:52рода ответ: если я спрошу тебя: «Создайте жизнь из химических веществ», и если вы отвечаете: «Да, мы это сделаем в будущем», — это не очень научный ответ. Что ты думаешь? Разве это научный ответ?

7:12Это то, что они считают научным. Как это может быть научным? Жизнь уже существует. Возникновение жизни не зависит от ваших будущих научных исследований.

7:26Жизнь уже продолжается, сотни, тысячи, миллионы форм жизни, и вы говорите, что вы не знаете. Почему вы заявляете, что в будущем мы узнаем? Нет необходимости в вашем знании, ведь это уже происходит.

7:41Вы не знаете — таково ваше положение. И тем не менее вы провозглашаете себя ученым. Вы сбиваете людей с толку. Вы можете устроить рай для дураков, это уже другой вопрос.

7:56Но в настоящий момент вы не знаете ответа, но жизнь-то существует, жизнь возникает без вашего на то знания.

8:07Так что признайте, что у вас нет знания, а без знания, если вы заявляете, что вы ученые, это просто обман, сущий обман. Не стоит считать, что это зависит от вашего будущего знания. Это уже происходит, жизнь уже возникает.

8:26Так что если вы думаете, что в будущем при помощи сочетания химических веществ вы создадите жизнь, этот химический состав уже есть, это уже происходит.

8:40Вы должны лишь найти, кто же этот ученый — не этот химический состав, причина тому, а кто тот ученый, который производит на свет столько жизни и столько химических веществ. Вот это настоящий разум.

8:54Вот почему мы заглавили нашу книгу о происхождении жизни в материи. Мы не просто говорим о жизни. Да, источник всего. Да, материи, грубой материи, источник химических веществ: углерод, водород, эти элементы.

9:14За этим всем — мозг, разум того, кто создал эти химические вещества. Итак, мы должны найти этот разум, этого ученого, вот это истинное исследование, атхато брахма-джиджнаса. Это брахма-джигьяса.

9:28Джигьяса значит исследовать, кто же этот разум, потому что уже все это происходит. Это не зависит от вашего так называемого исследования.

9:39Она уже прекрасно существует, ваш долг в том, чтобы отыскать, кто же этот разум, кто же этот мозг за всем этим, вот к чему вы должны стремиться в своих исследованиях, а не то, как химические вещества возникают.

9:54Они уже возникают без вашего так называемого научного знания. Это уже происходит. Вы напрягаете свои мозги, пытаясь разобраться, как химические соединения производят жизнь, но этот момент... Иначе откуда берется жизнь?

10:12Что вы думаете?

10:15Почему вы пытаетесь отыскать химические вещества, а тащите разум, вы уже напрягаетесь, пытаетесь понять, что за химические вещества там, нужно лишь возникновение жизни, но изначально мозг, этот разум уже это сделал.

10:31Так вы попытаетесь найти, что за личность создала такой разум прекрасный. Вот это истинное исследование. Да. Укажи на это, не на эти химические вещества. Это уже происходит. Люди уже пользуются всем этим.

10:49Если какой-то ученый делает какое-то открытие, он прославляет человека. То есть ученые прославляют открывателя. Да, именно человек важен. Тот, кто открыл какой-то закон или совершил какое-то научное открытие.

11:09Именно личность важна. Я прав или нет? Найдите же эту личность.

Божественный разум как первопричина мироздания

11:15Кто эта личность? Допустим, они говорят, что это все возникло случайно. Пнуть вам по лицу башмаком. Сразу же. Таков ответ. Единственный ответ. Ответ для негодяев. Случайно.

11:34Единственный ответ — это пнуть ему по лицу, как только он говорит о случайности.

11:42Ричард Прабху собирается написать на эту тему главу, математическое доказательство той идее, что случайность все это организует, ваша математика тоже несовершенна, потому что вы несовершенны. Вы несовершенны.

12:03Нет ничего случайного. Должна быть причина. Вы не знаете этой причины. Вы не можете отыскать ее, и вы нашли себе удобный ответ: случайно. Тогда зачем все эти исследования научные проводить случайно?

12:20Ну пусть все случайно произошло. Тогда какой смысл в ваших научных исследованиях? Пусть все происходит случайно, но нет никакой случайности.

12:33Еще один ответ, с которым мы сталкиваемся, когда разговариваем с этими людьми, сейчас есть эта теория случайности. Нет, сейчас эта теория не так популярна. Но ответ в том, что химические вещества дает природа.

12:50А что такое природа? Вы не можете это объяснить. Таков их ответ. Когда мы спрашиваем ученых, а что такое природа? Природу они не понимают. Увидите, значит, вы негодяй. Вы не понимаете, у вас нет знания.

13:06Если вы не можете объяснить, вы просто подтверждаете свою глупость, вот и все. Это не научный ответ: случайность, природа. Что такое природа? Кто управляет природой? Почему природа так хорошо функционирует?

13:24Вы сказали, что раньше они выступали в роли учителей, но на самом деле до сих пор ученики. Они не учителя, они обманщики. У обманщиков нет исчерпывающих знаний, и тем не менее они становятся учителями.

13:38Вы не имеете права становиться учителем, если не обладаете полноценным знанием. Это обман.

Передача совершенного знания через систему парампары

13:45Шрила Прабхупада, предположим, они признают тот факт, что они не знают, но они бросают вызов: откуда вы знаете, что то, во что вы верите, верно? Потому что я опираюсь на Всевышнего, на Высший разум, на Кришну.

14:02Он совершенная личность, обладающая знанием, айшварья. Ведахам саматитани, он знает все. Он управляет природой. Итак, мы получаем знания из совершенного источника. Поэтому мое знание совершенно.

14:34Я несовершенен, это факт, но мое знание совершенно. К примеру, я не электрик, но электрик сказал мне: нажимай эту кнопку, и свет загорится. Вот я это и делаю. Какой смысл становиться электриком? Мне нужен свет.

14:56И электрик сказал мне: нажимай эту кнопку, я это делаю, и свет появляется. Вот и все. Вы не можете говорить: «Вы же не электрик». Как вы можете сказать, откуда берется свет?

15:08Но я знаю от совершенной личности, что этот свет работает. Таково наше положение. Совсем не требуется мне становиться электриком. Электрик сказал: «Нажимай эту кнопку, и свет загорится».

15:23Разве мне необходимо становиться электриком, чтобы включать этот свет? Нет, нужно просто слушать. Действовать согласно инструкциям.

15:35Вот так, поэтому шрути, веда-вигьяна-артхам са-гурум эва абхигаччхет, слушайте гуру, и всё, и делайте это. Кто знает эту песню? Шри-гуру-чарана-падма. Не пытайтесь ничего исследовать. Это конечный итог.

16:11Если гуру совершенен, то и ваше знание совершенно. А почему гуру становится совершенным? Потому что он услышал это от своего гуру. Вот и всё. Кришна — изначальный гуру. Такова система парампары.

16:35Вы слушаете; Господь Брахма услышал это от Кришны. Господь дал знания Брахме, Брахма передавал это знание дальше. Поэтому ведическое знание совершенно. Ведическое знание исходит от Высшей Личности. Ведахам.

17:04Итак, ведическое знание исходит от Кришны. Брахма получил его, затем Нарада получил, затем Вьясадева, затем он дал это нам в форме этих ведических текстов, и так мы его постигаем. Вот и всё.

17:22Вопрос не в том, чтобы какой-то негодяй проводил свои исследования. Исследования подразумевают, что они негодяи. Вот и всё. Кришна говорит: «Прими это от Меня». Да.

17:34Если он хочет заниматься исследованиями, это означает, что он последний негодяй. Если вы хотите заниматься исследованиями, то выясните, что есть изначальный разум. Не пытайтесь повторить этот процесс.

17:48Это уже происходит — творение жизни. Какой смысл в ваших экспериментах? Это нонсенс. Допустим, при помощи химических веществ вы сможете создать жизнь.

17:58Вы никогда не сможете это сделать, но тем не менее, если вы думаете, что вы сможете, и даже если вы сможете, то какова ваша заслуга? Без вашей помощи уже миллионы, миллионы жизней создаются. Тогда в чём ваша заслуга?

18:15Они подражают лающей собаке. Только и всего. Уже миллионы собак лают. И один человек научился лаять, как собака. И люди идут посмотреть на него, покупая билеты. В этом их глупость.

18:30Предположим, если так или иначе вы сможете создать жизнь из химических веществ, то в чем ваша заслуга? Это все равно что лающий тест: миллионы собак лают, и теперь вы научились лаять, как собака. Но в чем тут ваша заслуга?

18:49Может быть, для негодяев и глупцов вы ученые, но мы не такие глупые. Они будут аплодировать. Да, как хорошо он лает. Как он хорошо научился лаять. Мы не такие глупцы. Совершенный разумный человек — тот, кто сознает Кришну.

19:17Все негодяи. Кришна сказал: «на мам душкритино мудха». А как насчет ученого? «Майя-пахарита-гьяна», у них нет знания, они все негодяи. Кришна говорит об этом.

19:33Он не думает: «Допустим, я могу создать жизнь благодаря сочетанию химических веществ». Тогда в чем моя заслуга? Ведь жизнь уже существует, она уже прекрасно функционирует. Что ты думаешь, Балаванта?

19:48Если все уже прекрасно существует, то где моя заслуга? Либо вы говорите, это случайно произошло, или Бог устроил, или природа, но все уже отлажено, прекрасно, все функционирует. Поэтому они просто учатся лаять.

20:05Уже есть существа, которые умеют лаять. Но они хотят, чтобы их прославляли за то, что они умеют лаять. Они пытаются подражать Богу. Они не могут Ему подражать. В этом и глупость. Поэтому мы и говорим, что вы обманываете.

20:27Уже все происходит, уже все существует. В чем ваша заслуга? Ученые пытаются быть героями. Но Кришна — герой. Он все сделал первым. Ученые хотят быть героями.

20:41Мы должны представлять именно так: где ваша заслуга? Допустим, при помощи химических веществ вы можете произвести одного муравья. Это невозможно. Мы уверены. Они никогда не смогут это сделать.

20:55Мы не сомневаемся, но даже если вы сможете, в чем ваша заслуга? Заслуга в том, что человек научился лаять по-собачьи. Вот и все. Вот и вся заслуга. Если они смогут создать жизнь, но они собираются говорить, что Бога нет.

21:19Прежде всего создайте, затем говорите, почему вы предвкушаете, что вы сможете. Кто Бог более великий? Если я создаю одного муравья, а Бог уже создал множество муравьев. Тот, кто сделал больше, тот и должен быть Богом.

21:38Мы должны признать Кришну величайшим ученым. Да, это глупость. Имеют место по всему миру. И ученые, и люди, они прислушиваются к этому так называемому ученому, Дарвину. Мы хотим остановить этот обман, это наш долг.

Вечность души и первичность сознания

21:58В действительности, то, как они изучают происхождение жизни, это не что иное, как изучение происхождения молекул. На самом деле они не жизнь изучают.

22:10Так что есть неправильное представление о том, что такое жизнь и что такое материя. Нет, нет.

22:16Что бы они ни изучали, негодяй не сможет создать жизнь, даже если он пытается совместить изначальные молекулы, где подтверждение? Наш вызов в том, что поскольку они не могут это сделать, поэтому они негодяи.

22:36Вришчика-тандула-ньяя. Скорпион вылезает из-за риса. Вот и все. Есть проявления жизни. Веды говорят об этом. Какие-то формы жизни возникают из яиц.

22:59Какие-то формы жизни появляются из пота, какие-то формы жизни из семени, какая-то жизнь возникает из эмбриона. Обо всем этом написано в Ведах. Сведа-джа, удбиджа, анда-джа, джараю-джа. Это все описано.

23:22Джараю — джараю значит эмбрион. Шведа значит пот. Жизнь повсюду. И при первой возможности живые существа появляются на свет.

23:41Даже на тротуаре можете заметить, как только трещина образуется у вас в асфальте, оттуда пробивается трава. Жизнь повсюду. Живые существа борются за существование.

23:55Как только возникают благоприятные обстоятельства, они принимают какую-то форму. Жизнь не создается. На джаете. Прочтите Бхагавад-гиту. Жизнь никогда не создается. Она вечно существует.

24:18Поэтому сказано: «На джайате», эти несчастные негодяи, они не читают Бхагавад-гиту, они проводят свои исследования. Мы хотим остановить этот обман. Они пытаются создать жизнь.

24:36В Бхагавад-гите говорится: «На джайате», это никогда не создается. Она уже существует. Она просто проявляется посредством разных тел, 8 миллионам 400 тысячам разных форм жизни. Об этом я говорил вчера вечером.

24:57В зависимости от желания живого существа жизнь уже есть, и в зависимости от желания живого существа оно проявляется в определенной форме. Вот что происходит.

25:13Так что теория о том, что химические вещества могут создать жизнь, — это ложная теория. Это нонсенс. Жизнь не может быть создана. Жизнь уже есть, Бог уже есть, и неотъемлемые частицы.

25:26Вот эти частицы жизни, они уже тоже существуют. Используется это слово «кадачит» — в любое время. У нас есть совершенное знание. Зачем нам соглашаться с этими негодяями? У нас совершенное знание.

25:49Они говорят: материя не может быть создана и разрушена, но они не знают, что жизнь не может быть создана или разрушена. Ничто не может быть создано. Жизнь тоже не может быть создана, она уже есть, но материя проявляется.

26:05Например, это тело проявляется, потому что жизнь есть. Это тело будет уничтожено, но я буду продолжать существовать. Я приму другое тело, и оно тоже будет расти. Поэтому материя растет благодаря жизни, а не наоборот.

26:27Это все обман. И сейчас у нас, слава Богу, есть ученые. Пусть они протестуют, пусть они спасают людей от этого невежества, от участи мудхи. Такова наша миссия. Дайте им возможность. У них человеческие тела.

26:48Пусть они обретут сознание Кришны и бросят все это мукти.

27:01Они сходят с ума по каким-то ошибочным представлениям, их нужно спасать, и они должны оставить этот так называемый материализм и прийти к служению Кришне, к своей вечной функции, вот это мукти, тогда они достигают освобождения.

27:20На самом деле эта книга нацелена на научно-мыслящих людей, потому что в эту эпоху люди образованные, они мыслят научно, но они создают проблемы. Психиатры приходили ко мне на встречу в Каракасе, и я сказал, и он признал,

27:41эти психиатры, они признали, я сказал им: «Вы лечите ненастоящую личность». Я привел вам пример: у вас есть хорошая машина, но водитель сумасшедший.

27:55Он устроит катастрофу на своем автомобиле, а вы, психиатры, собираетесь лечить автомобиль. То есть вы не говорите, что нужно исправить водителя, и тогда не будет катастрофы, но вы берете деньги и ремонтируете машину.

28:18Но вы не знаете, в чем изначальная причина этой катастрофы, это не случайно происходит. Это из-за плохого водителя. Что мы проповедуем? Мы даем плохому водителю хорошее знание, чтобы он мог вести свою машину на Вайкунтху.

28:41Такова наша позиция. Но эти негодяи и материалисты, они лишь красят машину, ее корпус, а водитель — пусть голодает. Они как эти обманщики, механики, все эти врачи и психиатры, они лишь красят кузов машины. Вот и все.

29:07Шрила Прабхупада: ученые сообщали в одном журнале, своем журнале, какие-то химические вещества: метан, аммиак, углерод, пропускали через них электрический ток, и эта формула, это соединение образовало аминокислоты со временем.

29:35И они сказали, что это как раз те кирпичики жизни. Но почему бы им это не сделать? Они устроили эксперимент. Это означает, что они не обладают знанием. Вот о чем я и говорю, лающие собаки.

29:50Прежде всего, проведите эксперимент, создайте жизнь и тогда и говорите, иначе не нужно лаять, как собаки, подражать им. Просто красивые слова. Вы сделайте реальным. Наша теория. Мы даем практическое подтверждение этому.

Практический метод духовного осознания и проповеди

30:22Те же самые европейцы, американцы, они просто повторяют Харе Кришна. Это практическое подтверждение. Они еще пять-шесть лет назад не знали ничего о Кришне, как его зовут. Но мы берем вывод шастры.

30:41В эту эпоху, если человек повторяет Харе Кришну, он становится духовным человеком, и это на практике видим, это не теория. Почему столько преданных в этом городе, в Атланте?

30:56Повсеместно, где мы начали это движение, каким образом они становятся преданными. Чайтанья Махапрабху сказал: следуйте этой формуле, и вы обретете сознание Бога. И мы видим практически подтверждение этому, это не теория.

31:13Это ведическое знание. Следуйте ведическому знанию, и вы получите результат. Они же говорят: там аммиак, это химическое вещество, то химическое вещество. Но я ничего не могу сделать. Негодяй говорит: я не могу сказать этого.

31:35Он спросил его, этого химика-негодяя: Если я предоставлю вам химические вещества, вы можете создать жизнь? И тогда он сказал: нет, я этого сказать не могу. А почему вы так говорите?

31:49Вначале, в Нью-Йорке, в том магазинчике, там был Сатсварупа, Хайгрива, я говорил им: просто повторяйте святое имя. Ты тоже там был. И это повторение святого имени, оно доказывает свою эффективность.

32:12Это ведическое знание, это не теория. Наше движение сознания Кришны — не теория или какой-то вымысел, это факт. Поэтому говорится: мукхам кароти вачалам пангум лангхайате гирим.

32:38Мой Гуру Махарадж сказал: отправляйся и проповедуй то, чему ты научился, на английском языке. Вот и все. Я приехал сюда с этой верой. Гуру Махарадж велел мне, и я непременно достигну успеха.

32:54Я не показывал вам никаких фокусов. Я не материализовывал золото для вас. Где у меня золото? Я приехал с 40 рупиями. Таковы ведические наставления. Это настоящий прогресс. К этому и призывают Веды.

33:23Мы должны следовать ведическим предписаниям, и тогда успех будет на нашей стороне. Не нужно следовать этим теориям негодяев, это бесполезно. Должен существовать стандарт знания, но они не знают, что есть такой стандарт.

33:39Ученые, исследователи, они работают в разных сферах, не только ученые, но должен существовать стандарт знания. Стандарт дается, говорят. Например, Чайтанья Махапрабху установил стандарт. Харе-нама. Повторяйте Харе Кришна.

34:03И это сразу же приводит к успеху. Это стандарт. В противном случае, где стандарт? Поэтому говорится: гуру-мукха-падма — вот это и есть стандарт. То, что вы услышали от истинного гуру, — это стандарт.

34:20Кришна говорит: «Любой, кто будет следовать этому стандарту, станет преданным». И как только он становится преданным, он достоин вернуться домой к Богу. Вот это стандарт. Что говорит Кришна? Найди этот стих.

34:43Слова Кришны — это стандарт. Все остальное — чепуха. Не принимайте ничего другого. Это стандарт. «Всегда думай обо мне, стань моим преданным, поклоняйся мне». Обрыв записи.