Шрила Прабхупада против мнения учёных

Божественное происхождение энергии и жизни

0:00Беседа на утренней прогулке с его божественной милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 12 июня 1974 года в Париже. Изначальная красота. Например, животные, они ходят обнажёнными.

0:21То есть получается, это изначальная красота, это как у животных. Животные не одеваются, только люди одеваются. Поэтому изначально красота присуща животным. Они говорят, что тело создано Богом. Так зачем же одеваться?

0:38Ведь обнажённость — это творение Бога. Нет. Бог сказал: вы должны одеваться. И вот сейчас они раздеваются. Что это такое? Они смеются? Сумасшедшие. Свернём налево.

1:00Когда проходит большая группа с киртаном, то они очень быстро перестают смеяться. А это что за здание? Это большой музей. Музей. Обрыв записи. Почему же он умирает? Кто создал смерть? Кто создал смерть? Человек всё создаёт.

1:27Но кто создал вашу смерть, мистер Человек? Каков ответ? Тогда он ничего не создал. Нет, нет. Я признаю, что человек всё создал. Но кто создал вашу смерть? Бог. Есть ответ.

1:46Но человек не создал смерть. Это означает, что кто-то другой создал её. Как же вы можете сказать, что человек всё создал? Ошибка здесь, видите? Негодяй. Вот о чём я хотел сказать.

2:02Вы цитировали великого английского поэта, который сказал, что человек создал город. Бог создал страну. Это утверждение мистера Каупера. Человек ничего не создал. Предположим. Вот это здание, человек построил его.

2:24Но откуда он взял компоненты? Разве он их создал? Камень. Разве человек создал? Что вы думаете? Вот камень — до творения человека нет, тогда он просто выполнил труд рабочего.

2:44Он взял составляющие компоненты у Бога, тяжело потрудился и превратил их в ступеньки. То есть ваше творение — это всё равно, что плотник, который создаёт мебель, вот и всё.

3:00Законы экономики говорят, что человек ничего не создаёт. Он может только трансформировать. Вот эти деревья. Разве человек их создал? Почему они заявляют, что человек всё создал? Но они скажут, что они создали прекрасный сад.

3:20Хорошо, но это опять же работа садовника, слуги, а не творца. Этим занимается слуга. Например, у меня есть слуга, садовник. Я ему приказываю. Вот так делай, так делай. Он не творец. Это на мои деньги всё создано.

3:36Поэтому всё принадлежит Кришне. Вот это сознание Кришны. Вы ничего не создали. Вы слуги, вы работаете, а Кришна кормит вас. Вот и всё.

3:49Почему бы вам не признать, что вы слуга Бога, вместо того, чтобы заявлять, что вы всё создали? Что вы создали? Вот наш вызов. Я прав или нет? Правый? Да? Что вы создали?

Ограниченность научного прогресса и разума

4:07Жизнь становится такой искусственной в больших городах. Люди даже не видят, что они зависят от Бога. Нет. Город или страна. Я не говорю, что мистер Калпер совершенен в своём утверждении.

4:22Город тоже создан Богом. Город тоже создан Богом. Бог дал вам материалы. Он дал вам разум. И вы создаёте. Откуда у вас появился разум? Кто ответит на это? Откуда человек получает свой разум? От Кришны. Да. Какой стих?

4:48«Маттах смртир гьянам апоханам ча». Да. Он пребывает в сердце каждого, и Он даёт вам разум. И поскольку разум приходит от Бога, поэтому один более разумный, другой менее разумный, потому что разум ему не принадлежит.

5:15Разум нам даётся по милости Бога. Кто-то получает больше разума, кто-то меньше. Так что Бог даёт разум. Но они заявляют, что они обнаружили способ делать людей биологически более разумными сейчас.

5:30Учёные заявляют, что они придумали способ делать детей более разумными. Опять они столько всего обещают — мы плюём им в лицо. Они обещают столько всего, но ничего не могут сделать. Это проблема так называемых учёных.

5:46Они обещают: с помощью научного метода мы сделаем человека бессмертным. Так ведь они говорят, да? Но разве они сделали его бессмертным? Это просто мечта. Вот и всё. Утопия.

6:03Даже если они достигли успеха в какой-то области, они создают то, чего они не хотели, — они создают какую-то другую проблему, которую не ожидали. Что они создали? Они создают, но они по-прежнему зависимы.

6:20Допустим, они создали эту машину. Теперь они кричат: «Где же бензин, где топливо?» Если Бог не даст им бензина, все эти машины будут просто кусками олова. Вот и всё. Вы можете создать нефть?

6:36Нет. Тогда какой смысл в ваших машинах? Вы зависите от Бога. Так что что вы создали? Что вы можете сделать? Человек может лишь развязывать войну, создавать эту войну, сталкивать человека с человеком.

6:54А когда вы оказываетесь в опасности, тогда вы бежите в церковь: «О Боже, спаси нас, спаси нас». Вот это вы можете создавать.

7:02Что же касается мирной жизни, признания Бога Всевышним — на это вы не способны, но вы способны развязывать войны. Как собаки. Хороший парк. Зачем ты так далеко зашел? Хороший парк. Вы создаете что-то, чтобы наслаждаться.

7:23Например, кто создал это здание? Наполеон? Нет. Нет, это не Наполеон. Откуда это? Это новое здание. Но ему еще 100 лет нет. Это морской музей. Музей или выставок. Вот тот человек, который создал, его уже нет. Убирайся.

7:49Что он сделал? Я создал это, я должен наслаждаться этим. Но почему его выгнали? Почему? Потому что это не его собственность в действительности. Ответьте, почему его прогнали? Кто-нибудь ответь? Это как в теле.

8:08Он не является настоящим собственником тела, его не только вышвырнули — кто знает, может быть, ему дали другое тело, может быть, тело кошки или собаки. Так какой смысл в этом творении?

8:24Допустим, я строю это здание, но из-за своего образа мыслей природа дает мне тело собаки. Какова же моя выгода тогда?

Истинные ценности и духовное видение

8:37Пару дней назад к вам пришел человек, и он утверждал, что мы не можем точно сказать, потому что это никто не может сказать, кто получит тело собаки, кто нет.

8:48Но по крайней мере мы можем понять: вот хорошее достижение, но понимать его или нет — вас вышвырнут. Он этого не знает, поэтому он глупец. Допустим,

9:02если я сделаю что-то здесь в Париже, и вы скажете: «Господин, как только ваша виза закончится, вас отсюда вышвырнут», так что мне разве будет стимул создавать что-то здесь? Это разумно.

9:16Меня же вышвырнут через пару месяцев. Зачем мне здесь строить большие планы? Это признак разума.

9:24Эти негодяи знают, что их вышвырнут из тела, тем не менее они денно и нощно трудятся, собирают драгоценные камни, возводят большие сооружения. Это означает, что он глупец и негодяй, которого считают великим человеком.

9:39Поэтому Швавидвара Хошракхарай, Самстута, Пурша Пашу. Люди считают, что Бог дал нам разум, наши чувства, и поэтому мы должны наслаждаться. Да, наслаждайтесь, собака тоже наслаждается.

9:55Чем вы наслаждаетесь больше, чем собака? Собака тоже ест, вы тоже едите, собака спит, вы спите. Собака наслаждается сексом, вы наслаждаетесь. Собака тоже боится своих врагов, и вы боитесь своих врагов.

10:11В чём разница между вами и собакой? Почему вы заявляете, что вы стали каким-то великим? В чём разница между психологией собаки и вашей психологией? Бог дал вам разум, чтобы понять, что вы ничто, что Бог — всё.

10:28Просто осознайте это. Вот это разум. Это разум. Когда вы поймёте: «Бог велик, я Его слуга» — вот это настоящий разум. В противном случае он ничем не лучше собаки. В чём его разум? Но сегодня люди рассуждают, что Бог мёртв.

10:52Бог не мёртв, это ваш разум мёртв. У вас мёртвое тело, и вы гордитесь им. Украшаете труп. Вы украшаете свой труп. Тело мертво — это факт.

11:08Потому что как только ваша душа уйдёт из тела, оно становится трупом, но тело уже существует, поэтому это означает, что вы уже живёте в мёртвом теле. Пока вы живёте там, оно функционирует.

11:21Но тело мёртвое, вы украшаете этот труп. Вы такой разумный. Вы заинтересованы только вашим мёртвым телом.

11:30У вас нет разума, чтобы посмотреть и убедиться, что это действительно мёртвое тело, потому что как только я покину его, оно становится мёртвым. Тело мертво уже. Это как машина. Машина мёртвая.

11:41Если там не будет бензина, она будет стоять как мёртвая. Точно так же ваше тело мертво. Постарайтесь понять.

11:49Если кто-то украшает мёртвое тело, разве он разумный? Нет, всё, что вам принадлежит, — это вот эти украшения на трупе. Локаранджана, Локаранджана.

12:06Вы можете найти каких-нибудь глупцов, которые будут вам аплодировать: «О, какой вы хороший, украшаете мёртвое тело». Но разумный человек скажет: «Что за глупец, украшает труп». Это как история про голого царя.

12:21Есть история о императоре, который поручил портному сделать для него одежду. Этот портной его обхитрил и сказал: «Я сделал для вас невидимую одежду».

12:37Сказал: «О, как замечательно, я единственный человек в такой одежде», — и он носил эту невидимую одежду прямо на людях. Поскольку он был царём, все думали... о, все говорили: «О, какая красивая одежда». Но затем один простой человек сказал: «А почему царь голый?»

12:55То есть простой человек оказался разумнее так называемых искушённых граждан, украшения мертвого тела. По-моему, в своём журнале «Обратно к Богу» я написал эту статью в одном из старых номеров — «Украшения трупа».

13:16Они могут спросить: «А почему мы тогда украшаем Божество? Почему тогда мы украшаем каменное Божество?» Потому что оно не мертво. Оно живо. Они могут выдвинуть такой аргумент.

13:35Но вы не понимаете, что мы украшаем настоящее тело. Какой у тебя будет следующий вопрос? Ну, вы говорите, что вот это каменное изваяние — это настоящее тело. Но это же камень. Камень?

13:51А камень — это же тоже тело Бога. Вы знаете это? Знаете или нет? Да, это вселенская форма. Нет. Кришна говорит: «Бхуми апо'нало вайух». Бхуми значит земля. Это моё тело, — Он говорит.

14:06Но они скажут, что в этом Божестве нет признаков жизни. Нет, жизнь есть, но у вас нет глаз, чтобы увидеть её. Она есть — высшая жизнь.

14:19Единственное, что только преданные могут увидеть это, а глупцы, негодяи говорят, что мы поклоняемся мёртвому телу.

14:28Вы имеете в виду, что, прочитав столько книг, мы поклоняемся камню? У вас нет глаз. Вы должны получить эти глаза, чтобы увидеть, что это сам Кришна, Арча-Аватара.

14:41Они не могут увидеть даже, что у животных так же, как у людей, есть душа, как они могут постичь природу Божественного? Поэтому они должны стать нашими учениками, чтобы понять эту науку.

14:55В противном случае, зачем мы проповедуем, если мы остаёмся такими же негодяями и глупцами? И это — сознание Кришны. Камень. Это тоже Вираат-рупа. Это тоже Кришна.

15:11Тогда, следуя этому, этой логике, можно сказать, что наше тело тоже Кришна, оно сделано из земли и воды. Да, это Кришна, но вы думаете, что это вы.

15:18А это принадлежит Кришне, поэтому это тело нужно посвящать служению Кришне, и это сознание Кришны.

15:26Как только вы принимаете это тело как принадлежащее Кришне, вы не можете уже эксплуатировать его для каких-то других целей. Но вы думаете, что это ваше тело.

Философия единства и поклонение Богу

15:40Персоналисты считают. Когда они читают стих «Хамса сарва-бхутешу», они утверждают, что Кришна находится в сердце каждого живого существа, поэтому каждое живое существо — это Кришна. Почему это?

15:52Если я в комнате, я в комнате. Разве это веский аргумент? Поскольку я в комнате, я стал комнатой. Разве это веский аргумент? Кришна находится в теле. Я тоже в теле. Но разве это означает, что я — тело?

16:07Или что Кришна — это тело? Нет. Кришна есть всё. Опять же, как этот стих. «Я пронизываю Собой всю Вселенную в Своём безличном проявлении». «Джагад адхьякта муртина». «Всё пребывает во Мне, но Я не в этом».

16:36А это называется одновременное единство и различие — «ачинтья-бхеда-абхеда». Это необходимо понять. Если нет сознания Кришны, то это отлично от Кришны. Всё — Кришна. Другие религии.

16:53Мы не говорим о религиях, мы говорим о науке. Не нужно тут приводить какие-то религии. Вот эти религии, которые призывают слепо во что-то уверовать. Это нас не интересует. Мы говорим о науке.

17:11Если я скажу, что камень тоже Кришна, разве это наука? Это наука о том, как энергии Бога действуют. Да.

17:22Так же, как если я скажу, что тепло — это тоже огонь, разве я ошибаюсь? Нет, тепло — это тоже огонь, но в то же время тепло — это не огонь. Разве это трудно понять? Если я говорю: тепло — это также огонь, но это не огонь. Разве это ошибка?

17:42Тепло идёт от огня. Поэтому в тепле есть качество огня. Например, я пробую сахар. Сладость — это также сахар. И форма — сахар. Они скажут: если камень — это Кришна, то почему мы не поклоняемся всем камням?

18:08Это вы поклоняетесь, потому что вы негодяи. Поклоняйтесь вы. Мы поклоняемся Кришне. В его форме. Но вы безличники, вы поклоняетесь этому камню.

18:21Когда мы изготавливаем форму Кришны в камне, мы поклоняемся, мы не поклоняемся любому камню. Поскольку Кришна есть всё, это не означает, что я должен поклоняться собаке. Вы поклоняетесь ей.

18:35Поскольку вы имперсоналист, поклоняетесь собаке. И вы это и делаете. Утром вы выводите собаку и поклоняетесь ей. Это ваше дело. Наше дело — поклоняться форме Кришны.

18:50Можно ли сказать, что каждый, кто посвящает себя прославлению тела, поклоняется идолу? Ответ уже дан. Кришна говорит: это тело — это я сам. Но тем не менее, я не здесь, я не в нём.

19:07Так что вы не можете сказать, что, поклоняясь своему телу, вы поклоняетесь Кришне. И в то же время: хотя тело и является Кришной, в то же время оно не является им.

19:17Иногда они утверждают: откуда вы знаете, что это божество является Кришной? А вот это нет. Потому что каждое божество для материальных глаз кажется немножко иным.

19:31Нам нужно закрыть наши материальные глаза, и тогда вы увидите, что всё это правда. Прежде всего, удалите свои материальные глаза. Тогда вы увидите.

19:42Поэтому и говорится: преманджана-чурита — глаза, умащённые любовью к Богу. Как Чайтанья Махапрабху: он видел божество Джаганнатхи. Оно не очень красивое, но он в нём сразу же видел Кришну, и он терял сознание.

20:00Вот вы должны такое зрение обрести, тогда вы увидите. Ваши нынешние глаза — их нужно удалить. Тогда вы увидите. Это что за статуя? Это украшение. Куда мы теперь идём? На прогулку вокруг. Фонтан. Они создали это искусство.

20:30Это считалось бы искусством или преступлением. Это бы считалось преступлением с их стороны. Тогда их искусство — преступление. Видимо, говорит об обнажённых фигурах. Мужчины и женщины.

20:43Но они говорят, что когда вы прославляете тело мужчины, мы не прославляем тело. Кто прославляет тело? Человека. Мы говорим, что оно мёртвое тело. Мёртвое тело не нуждается в прославлении. И мы говорим, что оно мёртвое.

20:57Это украшение мёртвого тела. Вот это католическое искусство, Возрождение — они начали превозносить человеческое тело, как Леонардо да Винчи.

21:12Это называется «бхути-аджа». В «Бхагавад-гите» это описывается как поклонение материальным элементам. Здесь, на Западе, это очень распространено. «Бхути-аджа». А что с другой стороны? Лев? Они закрывают это какой-то канвой.

21:40Это французское искусство — изображать обнажённую натуру, да несколько более утончённые. Поэтому сейчас студенты ходят голыми в Америке — они «утончённые натуры».

21:59В газете была напечатана фотография одного студента, который пришёл получать диплом голым. Посмотрите, какими негодяями они становятся. Береги своего сына.

Причины мировых конфликтов и страданий

22:17Если материальный мир создан Кришной, тогда человек не способен его уничтожить. Хотя они думают, что если у них будет достаточно ядерного оружия, они могут уничтожить землю. Что они уничтожат?

22:30Они думают, что землю можно взорвать атомными бомбами. То есть Земле наступит конец? Они это ожидают? Да? Да. Они думают, что это в их власти. Они способны на это. Столько всего они воображают. Но это невозможно.

22:54Вы можете сделать большую дыру в земле. И всё. Это все, на что вы способны. Допустим, Земле придет конец. Ему тоже придет конец. Ну и чего он добился? Если вы перевяжете себе горло, то вы добились чего-то хорошего?

23:21Допустим, человек придумал что-то, чтобы уничтожить землю, но он и себя уничтожит. Что же теряет Бог? Есть миллионы таких планет Земля. Что Бог теряет? Это вы теряете. Это вам конец.

23:40Разве это очень хорошее изобретение — прикончить себя? Вас и так прикончат. Вы изобретаете себе какие-то инструменты, чтобы прикончить себя. Вам и так конец будет.

23:52Подождите, зачем вы так торопитесь прикончить себя? Разве это проявление хорошего разума? Вам и так наступит конец. Это факт. Так зачем вы изобретаете какое-то устройство, чтобы прикончить себя побыстрее?

24:07И еще при этом хотите, чтобы вас похвалили за это. Это лишь подтверждает, что он сумасшедший. Он действительно сумасшедший. Но если Бог всеблаг, почему Он допускает столько войн? Если Бог всеблаг, почему столько войн?

24:23Потому что вы хотите, чтобы вам пришел конец, вы сами развязываете войну, чтобы прикончить себя. Бог не развязывает ее.

24:31Как, например, вы создали это оружие под предлогом сражения со своим врагом, но и вам придет конец также. Разве это хорошо? И вы говорите, что Бог таким мир создал. Это вы его таким создали. Почему бы вам это не понять?

24:49Почему Бог разрешает мне делать такие ужасы? Так это проявление вашей независимости. Бог не хочет... Он не хочет вмешиваться в вашу независимость. Вы можете пойти в ад или в рай. Это ваш выбор.

25:00Бог говорит: не злоупотребляйте своей независимостью. Это слова Бога. Предайтесь мне, я поведу тебя. Но если вы злоупотребляете своей независимостью, это ваша вина. Вы можете отправиться в ад или в рай. Это ваше дело.

25:15Куда нам сейчас идти? Кар будет ждать нас внизу. Все эти скульптуры изображают полубогов. Это полуживотные. Я думаю, это Адам и Ева в середине. Должен же быть какой-то смысл у этих скульптур.

25:38Люди считают, что после смерти будет только смерть, зачем о чём-то ещё переживать? Нужно просто наслаждаться прямо сейчас. В этом разница между вами и животным. Животное на бойне — оно не переживает. Но почему вы боитесь?

25:57Допустим, если вас приведут на бойню, и вы знаете, что вас убьют, разве вы не будете переживать? А животное не переживает. Оно ест траву, вот и всё. В этом разница между животным и человеком.

26:12Если вы не переживаете, значит, вы животные. Однажды вы сказали, что человеческая жизнь пессимистична. Да. Неудовлетворённость. Если вы не беспокоитесь, это означает, что вы животные. Вы не человек.

26:32Это как в молитве Прахлада Махараджа: когда он увидел Господа Нрисимхадеву, он сказал: «Я не боюсь этой ужасающей формы, но я боюсь материального мира, самсары». Да, да, это хороший стих.

26:46Хотя преданный видит Господа в львиноподобном облике, устрашающем, он знает, что это Бог. Он знает: «Это мой Господь». Но эта так называемая продвинутая материальная цивилизация является величайшим врагом.

Проблемы цивилизации и путь освобождения

27:06Материальная цивилизация находится в очень отсталом состоянии — майя-мохита. Люди очаровываются этими камнями и кирпичами и забывают о Боге.

27:21В этом болезнь западного мира: им очень нравятся эти кирпичи, эти камни, поэтому они не знают о Боге. Это электричество, электроны, радио, все эти приспособления, механизмы, камни. Они за всем этим забывают о Боге.

27:42Джара-видья, джата-майра, вайбхава — чем больше вы продвигаетесь в материальном отношении, тем больше вы забываете о Боге. Человеческая жизнь предназначена для возрождения наших отношений с Богом.

27:54Но если вы забываете о Боге, то что это за цивилизация? Вы забываете о своём настоящем предназначении.

28:03Некоторые люди будут возражать, они скажут, что эти технологии позволяют нам иметь свободное время для размышления о философских истинах. Этого никогда не будет. Никогда они не будут рассуждать об этом.

28:21Поэтому говорится: «бахир-артха-маних» — они очарованы какими-то внешними вещами, и тот, кто ведёт их, он тоже слеп, и ведомые также слепы.

28:32Они не знают, что материальные законы настолько строги, что они не свободны делать, что хотят. Они думают, что технология освободит их. Нет, нет. Она их свяжет. Это приведёт к возникновению новых проблем. Да, именно.

28:53Некоторые люди говорят, что страдания в материальном мире — это хорошо, потому что это позволяет им ценить те мгновения мимолётного счастья, которое они получают здесь. Да, это хорошо. Хорошо, да.

29:09Благословение в форме превратности судьбы. Поэтому в соответствии с ведической традицией великие цари отказывались от своего царства и становились саньяси-отшельниками. Добровольно они шли на эти лишения, и это хорошо.

29:31А комфортная жизнь и забвение о Боге — это нехорошо. Как преданный может быть свободен от привязанности, отвлечения к этому миру? Если он привязался к Кришне, он забудет об этом мире.

29:46Так, например, мы в большей или меньшей степени не привлекаемся этими материальными проявлениями, потому что у нас есть какое-то влечение к Кришне. Усильте свою привязанность к Кришне.

29:57И тогда вы забудете обо всей этой ерунде. Бхакти означает: чем больше вы постигаете Бога, тем больше вы забываете обо всей этой ерунде. Вот это бхакти, это тест бхакти.

30:14Насколько вы утратили интерес ко всему этому материальному прогрессу — это бхакти. Это показатель продвижения в бхакти. Чайтанья Махапрабху поэтому говорит: «нишкинчанасья».

30:28В конце концов, когда вы почувствуете, что сейчас я избавился от всей этой материальной ерунды — вот тогда вы действительно продвигаетесь.

30:38До тех пор, пока вы чувствуете: «у меня это должно быть, это должно быть, я должен этим владеть» — это означает, что ваша материальная болезнь ещё продолжается.

30:47Если же вы почувствовали, что не хочу иметь ничего материального, — это начало Бхагавата-дхармы.

30:54Прабхупада: кто является величайшим врагом преданного? Он сам является своим величайшим врагом, потому что он негодяй — он является своим величайшим врагом.

31:06Нужно избавиться от этого обмана и от этого мошенничества, и стать другом самого себя. Никто не является вашим врагом. Вы сами враги самому себе. Никто не является вашим врагом.