Утренняя прогулка
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Philadelphia · 1975
Chapters
Проблемы современного общества и греховность
Лекция по «Шримад-Бхагаватам» Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, записанная 14 июля 1975 года в Филадельфии. В Америке не хватает людей, чтобы заселить все эти места.
Они могли бы срубить здесь все эти леса, использовать землю для того, чтобы выращивать что-то. Но им не хватает людей, я думаю. Почему же тогда идет речь о том, что есть перенаселение Земли?
Почему бы не пригласить сюда людей жить в этих местах? Почему они не делают это?
Людям дано достаточно земли, но мы искусственно создаем национальные какие-то зоны и не позволяем другим приезжать. В Индии они бы использовали всю эту землю для жизни. А эти места тоже должны быть использованы.
И людей нужно приглашать сюда, а не говорить, что есть перенаселение. Не нужно никаких виз, никакого разрешения иммиграцию. Весь мир просто сбит с толку из-за того, что не хватает сознания Кришны. Праматта. Праматта.
Поэтому используется слово «праматта». Сумасшедший. Все люди сумасшедшие и поэтому заняты греховной деятельностью, только ради чувственного наслаждения. Что это за комната? Равиндра-сварупа. Я не знаю, Шрила Прабхупада.
Сейчас они используют эту комнату просто, чтобы бросать туда мусор. Там какие-то джунгли, Равиндра-сварупа. Да, по всему берегу растет лес. Они тоже заселяют берега реки лесом. Подобным образом.
И можно единственное, для чего использовать эту землю, — просто чтобы гулять здесь.
Природа жизни и биологические эксперименты
Вопрос, который я задал Шриле Прабхупаде, и ответ, который прислал мне Шрила Прабхупада, состоит в том, что клетки в теле и джива живут в сердце, и это разные живые существа.
Я пытался понять о взаимоотношениях между этими двумя, между дживой и клетками, дживой в сердце, как они взаимосвязаны. Прабхупада: Это различные живые существа, Сварупа Дамодара.
Но могут ли они существовать одна от другой в этом материальном теле? Или они взаимозависимы? Может быть, но тем не менее они индивидуальные живые существа.
Когда джива в сердце умирает, то тогда все остальные клетки в теле они также умирают. Прабхупада: Нет. Равиндра-сурупа. Но когда тело умирает, разве все не уничтожается? Нет. В мертвом теле очень много микробов.
Откуда они появляются? Сурупа Дамодара. Но это немного другое. Когда тело умирает, есть множество микробов, которые появляются извне. Праупада. Живые существа в этом теле появляются сотнями и тысячами. Они не умирают.
Например, в этом лесу очень много живых существ. Если я умираю, то какое им дело до меня? Но ученые пытаются понять, что такое жизнь. Для того чтобы понять, что такое жизнь, они пытаются изучать клетки.
Наука пытается понять, что такое жизнь. Но чтобы понять, что такое жизнь, они изучают клетки, потому что клетки — самые мельчайшие живые существа. Таково понимание.
Если они поймут, что такое клетки, они смогут понять, что такое жизнь. Итак, клетки и дживатма в сердце — они разные и зависят друг от друга. Но они не могут понять, что дживатма находится в сердце. Праупада.
Та дживатма, которая принадлежит этому телу, и живет в сердце этого тела. Но ученые говорят, что наше тело создано из маленьких клеток, подобно кирпичам, подобно тому, как кирпичная стена создана из кирпичей.
Это правильно. Но, предположим, я живу в доме. Дом создан из многих кирпичей. Но я не эти кирпичи. Но они говорят, да, они говорят, но они глупцы, поэтому они много чего говорят.
Я живу в этом доме, который создан из кирпичей, это не означает, что я являюсь кирпичом. Она означает, что каждая клетка является индивидуальным существом. Я не знаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь «клетки».
Есть множество живых существ в этом теле. Это мы точно знаем. Но это немного другая концепция клеток. Концепция клеток такова, что клетки подобны кирпичам: материя и дух. Это две разные вещи. Либо материя, либо дух.
Равиндра-сурупа. Но кажется, что ученые могут взять немного кожи из нашего тела, могут поместить это в разные субстанции и поддерживать кожу живой в течение долгого времени. Они взяли сердце курицы.
И это сердце продолжало биться в течение множества часов. Несмотря на то, что сердце было удалено из курицы. Они могут взять какие-то ткани из нашего тела и поддерживать их живыми.
Они говорят, что эти клетки — индивидуальные живые существа, мы не против этого. Это, Шрила Прабхупада, это правильно? Есть ли душа в каждой клетке? Я не могу точно сказать, но я не против того, что они говорят. Итак,
понимание такое. Чтобы понять, что такое жизнь, нужно изучить, что такое клетки. Это их понимание. Они говорят, что клетки создают из молекул. А как вы понимаете, как живут клетки после того, как человек умирает?
Клетки, из которых состоит тело, умирают, но множество живых существ, которые появляются из разных частей, живут, хотя сами клетки, находящиеся в человеческом теле, умирают. Они не могут их воспроизводить.
Так и что ты предлагаешь? Ты хочешь сказать, что клетка — это жизнь, Шрила Прабхупада? Да. Можешь ли ты развить жизнь из клетки?
Ты говорил, что можно взять кожу, поддерживать ее и развить клетку до уровня жизни, Шрила Прабхупада. Нет, нет, это культура культивирования клеток. Вы можете культивировать просто эти ткани.
Если у вас есть достаточно питательных веществ, теоретически они могут расти навсегда. Могут ли они вырастить человека, Шрила Прабхупада? Нет, не человека, тогда
муравья? Тогда что это за глупости, Шрила Прабхупада? Но клетки тем не менее живы. Но ты сказал, что как только человек умирает, клетки тоже умирают. Вот это и есть мой вопрос.
Взаимосвязь души и материального тела
Каковы взаимоотношения между дживатмой и клеткой? Почему же эти клетки не выживают? Другие живые существа не остаются в теле, затем появляются наружу.
Даже человек, который умер, но другие живые существа появляются из его гниющего тела. Похоже, что эти клетки не независимы. Каким-то образом они управляются дживатмой. Или, конечно же, Параматмой. Параматма контролирует все.
Но иногда клетки, которые составляют наше тело, кажется, что они очень зависимы, Шрила Прабхупада. Может быть. Но как насчет выращивания живых существ из клеток? Да, это можно сделать. И они уже делают это. Это можно сделать.
Вы всегда это говорите, но никогда не делаете это. Они называют это клонированием. Клонирование — это другой процесс. Клонирование.
Они берут жизнь из генов разных живых существ, составляют это вместе, и получается новая форма, гибриды других живых существ.
Ученые говорят, что клетки воспроизводятся не с помощью совокупления, а с помощью деления наполовину. Шрила Прабхупада. Это возможно. Сварупа Дамодара.
Но однажды Шрила Прабхупада сказал нам, что хотя душа находится в сердце, это мое положение. Я живу в сердце. Я выхожу из сердца. Другие живые существа могут оставаться в теле.
А когда сердце пересаживается, душа остается в районе сердца. Сварупа Дамодара. Я хочу прояснить кое-что. Шрила Прабхупада сказал нам, что в сравнении с клетками я более большой, а клетки — они маленькие.
Подобно тому, как мы служим духовному учителю, подобным же образом эти клетки служат, но у них нет выбора. Прабхупада... Да, это хорошая идея. Да. И подобным же образом мы обсуждали с Балавантой Прабху однажды.
Он приводил замечательный пример, где есть царь, как, например, Шрила Прабхупада живет в какой-то квартире со своими учениками, и там есть множество других живых существ в этой квартире.
Но один человек, одна индивидуальность, который знает свое положение, что он должен служить собственнику этой квартиры. Но так или иначе, он не служит. Он просто уходит из этой квартиры.
Балаванта спрашивал: в чем смысл этого? Подобным же образом одна клетка. Когда вы отделяете одну клетку от тела и культивируете ее, то тогда какой смысл?
Вы воспроизводите эту клетку, но эта клетка не ведет себя так, как она должна себя вести. Нет в ней никакой цели, Шрила Прабхупада. Это как части какого-то механизма. Части и детали. Они помогают всему механизму работать.
По поводу вопроса Гудаса, когда совершается пересадка сердца, душа остается в тонком теле, это правильно? Да. Душа всегда остается в тонком теле.
И тонкое тело остается в материальном мире, когда мы отправляемся к Богу. Царство Бога. Проявится сварупа. Я пытаюсь понять одну вещь. Каким образом душа, которая желает разные вещи в этом материальном теле, как
это тело затем действует в соответствии с желаниями души? Есть причина, есть эффект. Обычно мы видим, что одна материальная вещь является причиной возникновения другой.
Но каким образом духовная причина является причиной того, что материя действует по-разному, делает много? Как этот дух может манипулировать материей? Как этот контакт происходит? Контакт? Уже есть этот контакт.
Ты находишься в материальном теле. Это уже контакт. Но я не могу понять, как этот контакт происходит.
Управление телом и законы реинкарнации
Контакт означает, что это тело действует под руководством Бога. Индивидуальная душа желает, и Господь затем выполняет это желание посредством пракрити.
Так когда я хочу подвинуть свою руку, я желаю этого, это означает, что Господь должен быть замешан в этом. Иначе я не смогу двинуть своей рукой, Прабхупада. Да, иначе твоя рука будет парализована.
Это означает, что я не управляю материей. Это только Кришна управляет материей. Человек предполагает, Бог располагает. Прабхупада, да.
Также я слышал, что, например, когда я хочу закрыть веки моего глаза, то есть определенный полубог, который делает это. Но в чем смысл существования стольких полубогов? Разве Кришна не может это сам сделать? Прабхупада.
Управляющий знает, сколько ему нужно помощников. Вы не можете этого знать. Вы находитесь под руководством, вы не управляющие. Только механик может понять, почему существует множество деталей в автомобильном моторе.
Человек обычно глупец и он не знает, но механик — он знает, как все эти вещи работают. Гудаса: если душу невозможно уничтожить, то почему это желание быть уничтоженным в материальном мире существует? Почему душу
нельзя сжечь, почему это желание существует в материальном мире? Душа не уничтожается, когда это тело больше не может работать, потому что это тело — это машина.
Итак, машина: если она не работает, то нужно поменять на другую машину. В действительности душа не уничтожается. Желание поменять существует, потому что мы хотим выполнить другое свое желание. Нет.
Тот же самый пример, как, например, в автомобиле. Вы хотите отправиться, поехать в ту сторону, но машина сломалась, то тогда вы берете другую машину для того, чтобы удовлетворить свое желание. В конце концов, это машина.
Машина — это материя. Машина будет действовать в течение определенного времени. А затем, когда она прекратит работать, тогда вы меняете на другую машину и удовлетворяете свое желание.
Свобода воли и причины падения
Гурудаса: «Но если Бог Кришна хочет, чтобы машина повернулась направо, то почему же тогда машина поворачивает налево? Если Кришна хочет, чтобы машина повернула направо, почему она поворачивает налево?»
Прабхупада: «Не Кришна желает, ты желаешь. Кришна хочет, чтобы ты оставил все эти глупости и предался Ему. Он желает только этого. Но если ты этого не делаешь, то тогда ты желаешь много посторонних вещей».
Это тайна для множества мудрецов. Но так или иначе, джива поймана в этом материальном теле. Потому что она желала этого.
Кришна-бхулия джива бхога-ванчха каре — когда она хочет наслаждаться этим материальным миром... В духовном мире есть только один наслаждающийся.
В материальном мире все считают себя наслаждающимися. Он планирует, как наслаждаться. В духовном мире Кришна наслаждается, и все остальные помогают Ему, Его наслаждению.
Но в материальном мире все думают: «Я — наслаждающийся», и планируют свое собственное чувственное наслаждение.
Преданный: «Шрила Прабхупада, современная философия учит, что жадность, вожделение — эти вещи более могущественны, чем человек.
Поэтому, когда вожделение человека очень сильно, он совершает грабежи и затем он становится преступником. Почему человек вынужден делать это?» Причиной является вожделение, гнев, жадность.
Итак, мы думаем, что мы являемся господами этого материального мира. А на самом деле мы просто слуги своих желаний. Кама, кродха, лобха — это и есть мой сервент. Он действует как, но считает, что я хозяин. Это и есть майя.
Но это не так. Как, например, вчера мы обсуждали, что женщины действуют просто как инструменты в руках мужчин, а при этом считают, что у нас есть равные права.
Мужчины просто используют женщин в своих интересах, а женщина думает: «У меня равные права».
Вы очень удивили эту женщину, когда сказали ей о том, что мужчины просто используют женщин как проституток, доступных, свободных проституток. Когда вы идете к проститутке, нужно платить, но сейчас они устроили так, что свободные проститутки считаются на улице, и вы можете ими наслаждаться без того, чтобы платить.
Они превратили их в попрошаек, а женщины думают, что у них равные права. Шрила Прабхупада, а что означает, что душа неподвижна? Что означает, что душа неподвижна? Неподвижна? А где говорится об этом?
Об этом говорится в Бхагавад-гите. А в каком стихе? Я не помню точно, но это где-то во второй главе. Кришна описывает природу души Арджуне. Кто-то знает, кстати, этот стих?
Неподвижно в том смысле, что когда она устойчива в одном теле, она неподвижна. Ачалаям стхану. Так, например, когда мы говорим о пересадке сердца, это не означает, что вы пересаживаете душу, потому что душа неподвижна.
А душа чистого преданного, она не покрыта грубым и тонким телом. Душа чистого преданного покрыта грубым и тонким телом. Да.
Тогда, когда он освобожден с помощью преданного служения сагунам саматитйаитан гунан брахма-бхуйайа калпате.
Шрила Прабхупада, когда мы пытаемся объяснить людям философию сознания Кришны, что она авторитетна, исходит от необыкновенного ученого человека, от духовного учителя, что он необычный человек.
То, что мы имеем в виду, когда говорим, что он необычный человек? Все ученые поддаются влиянию этих так называемых гун дхарма. Видите, наш ученый гневается. Саруп Дамодар. Душа попала в капкан этого материального тела.
Потому что хотела попасть в капкан. Сварупа-дхарма. Но в то же время душа свободна. Нет. Благодаря влиянию природы душа не смешивается с материей. Она запутывается благодаря своей собственной свободной воле.
Как, например, мы остаемся здесь. Мы не обязаны здесь оставаться. Но мы приехали сюда. Никто не заставлял нас сюда идти. Философия единственная отличия. Душа никогда не смешивается с материей. Я приехал сюда.
Я не смешивался с этими джунглями. Но выглядит так. Выглядит так. Это другая вещь. Это другая вещь. А сангаян пуруша. Пуруша, душа. Никогда не запутывается и не смешивается с материей. Как масло и вода. Никогда не смешивается.
Масло всегда всплывает наружу. Да, хотя в одном теле они не могут смешаться, но, например, в химической лаборатории можно провести тест с помощью пробирки. Вы смешиваете несколько субстанций: ртуть, воду и масло.
Они не смешаются, но не будут оставаться в одной пробирке. Человек, который знает искусство, как отделять эти субстанции, может сделать это замечательным образом. Да, точно так же душа не смешивается с материей.
И искусством является трансцендентное знание, с помощью которого ты можешь выбраться отсюда.
Путь освобождения и духовное знание
Поэтому нам нужно знать процесс. Да, процесс — это бхакти-йога. Са гунан саматитйаитан...
Каждый, кто встал на путь бхакти-йоги, мам ча йо 'вйабхичарини бхакти-йогена севате, он немедленно освобождается от влияния трех гун. он немедленно освобождается от влияния трех гун.
Са гунан саматитйаитан брахма-бхуйайа калпате. Он опять восстанавливает свою природу брахмана. Ахам брахмасми. Брахма-бхутах прасаннатма.
Затем он понимает, что у меня нет никакой связи с этими глупыми вещами, что я брахма-бхутах.
Некоторые философы говорят, что мы живем в материальном мире и что наше мышление является результатом того, как нас воспитали, поэтому мы вынуждены думать определенным образом и действовать определенным образом.
Почему это ты можешь? Ты должен понять, что ты обусловлен каким-то авторитетом. Когда ты попадаешь в тюрьму, ты не можешь действовать независимо. Ты должен действовать в соответствии с указаниями надзирателей.
Мы никогда не сможем понять, если мы будем прыгать таким образом. Да, но он принимает, что он обусловлен, но все же нет свободы воли.
Свобода воли, как, например, человек, он совершает грабеж, используя свободу воли, но затем он попадает в тюрьму и лишается свободы воли. Он должен действовать в соответствии с законами тюрьмы.
Но вначале его жизнь построена вокруг свободы воли. Никто его не просил отправляться в тюрьму. Но почему он попал туда? И люди также знают, что если я попаду в тюрьму, я потеряю свою свободу.
Человек знает это, но все равно совершает преступление. Почему он попадает в тюрьму? Он знает об этом. Это называется агьяна. Мудха. Мудха. Это называется мудха. Он знает, что это неправильно, все равно делает.
Он использует свой шанс. Использует свой шанс. Это означает, что он запутывается. Он думает, что он будет свободен с помощью этого. Вот это и есть агьяна. Он думает: может быть, будет так, а может быть, по-другому.
Это и есть агьяна. Знание должно быть очень авторитетным. Нет вопроса о том, что может быть так, может быть по-другому. Например, если вы коснетесь огня, нет вопроса, может быть, обожжет. Вы обожжетесь.
Вы можете думать, что, может быть, не обожжет. Но это ваша глупость. И так они думают, что можно наслаждаться материальной природой и не запутываться. Да, не запутываться. Но он уже запутался.
И нет вопроса о том, что может быть. Он должен быть запутан. Итак, когда мы пали из духовного мира, тогда ты должен страдать. Нет вопроса, может быть.
Когда мы пали из духовного мира, мы думали, что можем наслаждаться подобным образом. Да, это наша глупость. Мы планируем, как наслаждаться. Кришна говорит: оставь все эти глупые планы и просто приди ко мне.
Преданный: Правильный ли этот пример? Как, например, сын богатого человека, о котором отец может позаботиться, но иногда сын думает, что я могу сам наслаждаться по-другому? Да, это правильный пример. Шрила Прабхупада.
Шрила Прабхупада. Шрила Прабхупада. Я хочу поменять немного тему. Позавчера утром вы говорили о том, что растения, они более развиты, чем рыбы или водные животные.
Но иногда говорят, что дельфины или тюлени, они очень развиты, у них очень развитый разум. Каждое живое существо обладает определенным видом разума, который выше, чем у других животных. Но в эволюционном цикле.
В эволюционном цикле есть... А в чем превосходство дерева, Шрила Прабхупада? Вы видите, они могут стоять в течение 5000 лет. А вы не можете этого делать. Вы не можете простоять даже пять минут в одном месте.
В действительности деревья абсолютно необходимы для других животных. Это другая вещь. А мы говорим, что нет чего-то абсолютно необходимого. Кришна абсолютно необходим.
Это материальная концепция, что необходимо то, необходимо это. Но Кришна говорит: нет ничего необходимого. Сарва-дхарман паритяджья. Вы просто планируете и запутываетесь в так называемых необходимых вещах.