Спор Запада и Востока
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Mayapur · 1975
Chapters
Критика попыток ученых создать жизнь
Утренняя прогулка с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой, 2 апреля 1975 года в Маяпуре. Они могут взять химические вещества и совместить их в пробирке, чтобы душа могла войти.
Бог не является слугой вашего отца, чтобы он устраивал приход души. Вы слуга Бога. То есть это нельзя сделать. Нет, вы можете при помощи манипуляции привести душу, и тогда мы будем думать, что мы лучше Бога.
Но вы негодяй, вы думаете так только. Вы не сможете это сделать. Потому что вы отъявленный негодяй, и вы так думаете. Бог не согласится послать душу в то, что сделали вы. Вы всегда должны помнить, что вы слуга Бога.
А не Бог ваш слуга. Это знание. Я как раз хотел спросить об этом. Спасибо тебе. Не пытайтесь сделать Бога вашим слугой. Это глупость. Вы всегда должны соглашаться с тем, что я слуга Бога.
Я задал этот вопрос, потому что мы говорили, это речь о том, чтобы создать жизнь. Мы согласны с тем, что душа уже существует.
Если ученый может создать те условия, в которые душа может войти, если мы примем эту предпосылку, я подумал, нет. Потому что это дает мне слишком твердую почву.
Если мы скажем это, то по их определению они могут сказать: «Я создаю жизнь». Я не хочу спорить по поводу существования, да и несуществования души, но я устраиваю все химические вещества для вас. А где этот химик?
Где то химическое соединение, которое порождает душу? Даже если у вас есть химические вещества, вы не способны это сделать.
Правда это или нет, кто-то говорил мне, что ученые создают примитивные формы жизни, например, энзимы, то есть ферменты.
Потому что ферменты — это производные жизни, они показывают, демонстрируют какие-то признаки жизни, ученые заявляют, что они способны создать ферменты. И в чем же заслуга? Эти ферменты уже создаются, и душа есть.
Уже какова его заслуга тогда, все уже существует автоматически, мужчины и женщины смешиваются, эмульгируется, возникает ситуация, куда приходит душа. Душа водится посредством семени мужчины. Эта система уже существует.
В чем же ваша заслуга? Они говорят, что заслуга в том, что мы делаем это все в лаборатории без присутствия души. То есть эти существа не производятся? Нет, нет. Это ваша глупость. Живой организм уже существует.
Тот же аргумент: вришчика-тандула-ньяя. Скорпион вылезает из кучи риса. Это не означает, что рис породил скорпиона. Это глупо. Куча риса не порождает никаких скорпионов.
Духовная природа жизни и зачатия
Четыре источника жизни существуют: андаджа, удбиджа, джарайюджа и сведаджа. Сведаджа. Сведаджа. Сведаджа означает — как вот эти насекомые, откуда появляются насекомые в постели? Разве есть лабораторные условия?
Нет. Почему тогда эти негодяи не понимают? Эти насекомые появляются из пота. То есть в поту есть все химические вещества, и оттуда появляется вот это насекомое. Где химические вещества? Кто эти химические вещества заложил?
Трава растет. Как она растет? Нет, это тоже другой пример. Эта трава появляется из земли. Откуда она появляется? Кто химические вещества туда поместил?
Яйца птиц образуются в утробе птиц, и оттуда рождается жизнь, птенцы выйдут. Химические вещества... «Но это просто сложная химическая реакция».
«Я не могу объяснить». И не можешь объяснить — значит, ты глупец, ты останешься глупцом. Не пытайся себя обнаружить, обнаружить свое невежество. Ты последний негодяй, ты останешься таковым.
Когда его схватят за горло, он говорит: «Да, это сложная система. Мы разберемся в будущем». Почему в будущем? Почему? Как насчет сейчас?
«Но сто лет назад мы не могли создавать такую кинокамеру, а сейчас они легко их делают». Хорошо, но это вы не можете сделать. То, чем вы занимаетесь, — это ремесло.
Сто лет назад люди не могли вырабатывать электричество, соединяя два провода. Это ремесло. Это ремесло. Сто лет назад не могли создавать машины. Но это не означает, что вы стали Богом. Негодяй. Он все. Но не глупец, как вы.
Вот и все. Если джива, если душа в каждом сперматозоиде, или она только в каком-то конкретном сперматозоиде, или она во всех, и если условия не соответствуют, она покидает, прежде чем тело сформируется.
Да, как правило, в каждой сперме есть душа. Но иногда мы ставим препятствия. Противозачаточный метод означает ставить препятствия, как, например, вы загрязняете молоко, и оно теряет свою силу.
И точно так же есть другие обстоятельства, которые препятствуют сперме ввести душу в тело. Они сами подтверждают, что они негодяи. Они мудхи. То есть никогда.
И они только все больше и больше выводят себя на чистую воду, доказывая, что да, они мудхи. А другие негодяи их признают: «Да, получите степень». Ванара значит обезьяна. Одна обезьяна. Жил-был дровосек. Как это называется?
Плотник? Лесоруб, который любит деревья. Нет-нет. Раньше они при помощи пилы изготавливали доски из больших бревен. Плотник? Нет. Сейчас это лесопилки. Раньше они делали это руками. Плотник? Нет, не плотник. Ну хорошо.
Человек, который распускает большие доски, раскалывая бревно, закончив свою работу, он ставил клин, чтобы бревно снова не сомкнулось. И одна обезьяна пришла.
Обезьяна пришла и начала, как это обычно они делают, доставать этот клин, и половина ее тела оказалась зажатой, она кричала, кричала, и кто к ней придет на помощь? И она погибла.
Это не ее обязанность, но она хотела заниматься этим. Точно так же. Все это. Все это напрямую в руках Бога, а эти обезьяны прибегают, чтобы достать этот клин. Вот люди. И они просто умрут, вот и все. Как это обезьяна?
У них никогда не получится.
Несостоятельность теории эволюции и дарвинизма
Не могут ли ученые сказать, что это воля Господа, что когда согласно их теории, не было человеком? Они взялись за науку последние 200 лет, а до этого как все происходило, без этих негодяев? Но они
говорят, что люди были нецивилизованными, нецивилизованными. И то есть и душа, люди развиваются. Это очередной пример развенчания их обмана. Они
говорят, что современный человек живет гораздо удобнее, чем люди, которые жили 200 лет назад. Они говорят. В чем удобство? Но приведите мне пример удобств. Кондиционер, музыка, камеры, магнитофоны. Это удобно.
Автомобили, аэропланы. Человек может лежать на удобной постели в своей хорошей квартире, слушать музыку из стены. А как насчет его смерти? Он удобно умирает, но это мы не можем изменить. А что вы можете изменить?
Но они могут дать вам наркотики, чтобы во время смерти вы не чувствовали этого. Вы можете умереть во сне. Это значит, еще одна сверх... вы смертью останавливаете смерть, это все. Это все, все они негодяи.
Вы еще не убедились в том, что они негодяи? В этом ваша проблема. Я ездил к своему отцу, когда он умирал. Они сказали: «У нас все прекрасно устроено, он умрет через две недели». «Не говори ему». «Он умрет мирно во сне».
Так они устроили. Кома. Многие. Многие из ученых на самом деле верят в Бога. И они думают, что при помощи экспериментов они придут к пониманию, к более глубокому пониманию Бога. Но это уже другой вопрос.
Этим мы восхищаемся, что вы пытаетесь понять Бога, но если не говорят, что нет Бога, и они сами становятся Богом, это нонсенс. Шрила Прабхупада... Шрила Прабхупада, некоторые люди говорят, что англичане заплатили Дарвину,
да, я сказал об этом, чтобы он организовал эту пропаганду против религии. Да, не против религии, а против индийской культуры.
Да, англичане сделали очень много попыток, чтобы показать, что индийцы нецивилизованные, мы пришли сюда, чтобы сделать их цивилизованными. Ради колониализма. Потому что есть державы.
Они завидуют: почему эти негодяи занимают Индию? Для того чтобы оправдать свою оккупацию, они устраивали массовую пропаганду. Даже во время движения Ганди они наняли одну американку, чтобы та написала книгу «Мать Индия».
«Мать Индия» — полно историй, лживых историй. Допустим, священник в храме привлекся какой-то женщиной — много таких историй. Один пенджабец, как его звали, Гоба...
Он в отместку на эту книгу написал свою книгу под названием «Дядя Сэм». Вот что происходит. Отсюда и появилось это название «Дядя Сэм». «Дядя Сэм» — это американское слово, да.
И он описал американскую жизнь в очень плохом свете. И Ганди сказал: эта книга «Мать Индии» — это отчет инспектора по сточным канавам. Знаете, инспектор, который сточные канавы проверяет, вот он сравнил с этим.
Все это будет продолжаться, пока люди будут пребывать во тьме в отношении сознания Кришны. Все это, весь этот мусор будет продолжаться. Я буду искать недостатки в вас, вы будете искать недостатки во мне, вот и все.
Зависть как корень материальной цивилизации
Потому что в основе материальной цивилизации лежит зависть. Вы не нравитесь мне, я не нравлюсь вам. Вот и все. Зависть. И это повсеместно. На индивидуальном уровне, на национальном, социальном, на уровне семьи — все завидуют.
Это материальная болезнь. И поэтому в «Шримад-Бхагаватам» говорится: те, кого интересуют вот эти поверхностные религиозные системы, преследующие материальные цели, — обман. Как
христиане говорят, что Иисус, Он нейтрализовал все наши грехи. Да, это обман. Однажды Христос посоветовал вам: «Не поступайте греховно», — и нейтрализовал всю вашу греховную жизнь. Это прямой обман. А кто обманывал?
Эти так называемые христиане говорят, что мы очень слабы, мы не можем удержаться от грехов. Поэтому мы веруем в Христа, и Он нейтрализует страдания.
Так что давайте будем продолжать грешить, убьем Его снова — такова философия того, как они издают законы в парламенте. Точно так же вот эти церкви одобряют: «Да, гомосексуализм — это нормально».
Также есть обман и среди индусов. Вы увидите в Калькутте на Колледж-стрит много мясных лавок, и они там держат богиню Кали. Думают: «Мы употребляем прасад матери Кали». Вот что происходит. Кали ест мясо? Кали не ест мясо.
Но в шастрах есть предписание, что те, кто не способны отказаться от мяса, от употребления мяса, могут приносить в жертву одного козла — не корову, а одно небольшое животное — перед богиней Кали в Амавасью, в день Амавасьи.
В ночь, не в день, а в ночь. И они могут съесть его. Если он предложен, кто же тогда его принимает? Чей это прасад? Кто принимает? Это не прасадам, это мясо не принимает Кали, но его принимают ведьмы и другие спутники Кали.
В «Шримад-Бхагаватам» вы пишете, что богиня Кали принимает прасад своего мужа, Господа Шивы, поэтому она вегетарианка. Вы говорили о зависти, Шрила Прабхупада.
Мы видим, что иногда это имеет место даже в нашем обществе, потому что вы еще не совершенны. Вот что это значит. Вы еще не совершенны. Вы пытаетесь стать совершенными. Но будьте совершенными.
А есть способ, какой-то конкретный способ противодействовать этому дурному качеству зависти?
Да, просто повторяйте Харе Кришна, очищайте свой ум, и вся грязь уйдет. Поскольку вы пренебрегаете регулярным повторением, поэтому грязь остается.
Опровержение философии имперсонализма и пустоты
Один преданный общался с санньяси-майявади, знаменитым санньяси. И тот сказал: «Ваше желание достичь мукти — это материальное желание». Нет, мы не хотим мукти. Мукти льстит мне: «Пожалуйста, прими меня». Мы не хотим мукти.
Желание стать единым с Господом — это материальное желание.
И этот майявади ответил, он сказал... Нет, он сказал: «Оставаться отделенным от Господа и наслаждаться расой или обменом с Ним — это тоже материальное желание, потому что вы хотите оставаться двумя, Бог и вы, чтобы вы могли быть отдельными, чтобы вы могли наслаждаться этим обменом, — это тоже желание».
Поэтому, поскольку у вас нет мозгов, поэтому вы не можете понять расы с Кришной. Они духовные, они не материальны. Ананда-раса. Это ведическое утверждение. Есть чин-майя. В духовном мире есть ананда. У вас нет знаний.
Из-за недостатка знаний вы думаете, что в духовном мире нет расы. Это лишь пустота. Вы отрицаете расу, как больной человек: ему приходится пить горькое лекарство и ходить под себя. Он терпит массу неудобств.
Если какой-то из его друзей говорит: «Когда ты выздоровеешь, ты сможешь уже ходить по нужде в туалет, тебе не придется ходить под себя», — и он содрогается: «Что, снова мне придется ходить?»
«Когда я выздоровлю, мне снова придется ходить по нужде, мне снова придется есть». «Нет, нет, это нехорошо». «Лучше избежать всего этого». У него нет понимания: что значит освобождать кишечник в здоровом состоянии тела?
Это освежает тело. Мы чувствуем хорошую энергию. Но он не может это понять. Он думает, что если я буду снова ходить по нужде, то это будет доставлять мне те же страдания, какие я испытывал сейчас в этом состоянии.
И представление майявади о духовной жизни означает отрицание этой материальной деятельности. Но они не понимают, что в духовной жизни есть подобная деятельность, но она не материальна.
Это свидетельствует о том, что им не достает знания. Поэтому вы не понимаете «Чайтанья-чаритамриту», я объясняю это последние несколько дней. Это совсем не материально.
Если бы в духовном мире не было любви, любовных отношений, то откуда бы они возникли здесь, как искаженное отражение? Это искаженное отражение реальности. Реальность существует. Это они не могут понять.
Об этом также намекает «Бхагавад-гита», что есть другой аспект, другая природа. Она санатана, она вечна. Здесь расы из-за того, что они материальны, они имеют преходящую природу, непостоянную.
Там же настоящая раса, постоянно, вечно. Здесь любовные отношения между двумя сторонами заканчиваются со смертью тел. Но там об окончании отношений не может идти речи. Они лишь увеличиваются. Анандамбудхи-вардханам.
Они увеличиваются. В реальности.
Превосходство преданного служения над освобождением
Понять, кто я, можно только благодаря преданному служению, не благодаря карме, гьяне и йоге. Приводите этот пример. То есть приводите авторитетные слова Кришны: бхактйа мам абхиджанати.
Я не говорил с ним, это другой преданный разговаривал. И каков ваш ответ?
Что вы не можете понять Кришну, как Кришна говорит, без бхакти, но они могут ответить, что это нормально для понимания Кришны, но высочайшее состояние — это слияние с Богом, и тогда уже нет живого существа, нет Бога, и все становится единым.
Это означает, что вы стали больше Кришны. Тот, кто говорит так, он стал выше Кришны, не больше Кришны, а такой же, как Кришна. Но он не знает, кто такой Кришна.
Кришна говорит: «Мой дорогой Арджуна, ты, я и все эти воины существовали раньше, они существуют сейчас, и они будут существовать в будущем», так где же здесь говорится о слиянии? Слияние — это самоубийство.
Это духовное самоубийство. Они испытывают отвращение из-за материальных отношений, как, например, иногда человек чувствует отвращение к этому материальному миру, и он совершает самоубийство.
И вот это слияние тоже своего рода самоубийство. Но Брахман всегда существует. Брахман всегда существует. Мы не говорим, что Брахман перестает существовать. И эти живые существа придут. Они все будут продолжать существовать.
Брахман не перестает существовать. Все существует. Но какое-то время живое существо может слиться, и затем оно снова придет наслаждаться материальным телом.
Даже если они сливаются с сиянием Брахмана, они снова возвращаются, потому что там нет ашрая. Например, вот самолеты, реактивные самолеты.
Люди создали очень хорошую машину, она летит со скоростью больше 20 тысяч миль в час и поднимается очень высоко. Но они опускаются снова, это факт.
Какой смысл лететь так высоко, с огромной скоростью, путешествовать и затем снова возвращаться? Зачем идти на все эти лишние тяготы, если вы не можете там оставаться? Вы переселились из Европы и других стран в Америку.
Вы нашли здесь прибежище, вы остались здесь. Эта колонизация была успешной. Если вы собираетесь колонизовать Луну, там негде жить, зачем же тогда вы тратите столько денег без необходимости, что за глупости?
Они прекратили это сейчас. Таким образом, они пытаются слиться с сиянием Брахмана. Но где там находиться? Они могут находиться в сиянии Брахмана как крошечная частица, как душа, но душа желает Ананды. И где там Ананда?
Тогда они не способны получить истинную Ананду, они думают, что лучше было, когда мы жили в материальном мире. И они возвращаются снова. Так говорят шастры. Они могут подняться очень высоко.
Точно так же, как человек на самолете, на реактивном самолете, но там нет прибежища. Прибежище — лотосные стопы Кришны. Без прибежища они не могут там оставаться.
И поскольку по природе живое существо желает ананды, допустим, если вы остаетесь в небе многие-многие годы, вы разве будете чувствовать себя счастливым? Вам придется вернуться снова. Да какой смысл в этой гордыне?
О, сейчас мы изобрели этот аппарат, мы можем лететь со скоростью 25 тысяч километров в час и подниматься высоко в небо — хорошо. Но какое это дает благо?
Без ананды, без общества, без дружбы, любви вы не сможете быть счастливым в пустоте. Вам придется снова искать. Дайте же мне снова. Прибежище — здесь все это ложно.
Шрила Прабхупада, недавно на лекции возник вопрос: есть ли разница между йогами, осознавшими Брахман, и майя-вади? Например, Кумары, были ли Кумары до того, как они увидели Вишну, были ли они майя-вади? Нет, не майя-вади.
Имперсоналистами. Имперсоналистами. А в чем разница между имперсоналистом и майя-вади? Очень небольшая разница. Но тем не менее, разница есть. Майя-вади — оскорбители.
Майя-вади, они говорят, что все есть майя, и Кришна тоже майя. А имперсоналист думает, что сияние Брахмана лучше, чем сохранение своего личного «Я».
Важность авторитетной передачи ведического знания
Этот профессор Димак собирался организовать вайшнавскую конференцию, которую мы должны были посетить, вас должны были пригласить со многими профессорами, но я получил отчет от одного из профессоров, что когда они пытались связаться с другими профессорами, никто из них не захотел прийти, потому что они сказали, что мы в общем и целом фанатики, и что мы не обсуждаем все философские [вопросы], мы просто используем эту конференцию, чтобы прозелитизировать, завлекать к себе, и таким образом они отвергли нас. И что плохого? Пусть
отвергают, нам они не нужны, мы будем продолжать делать свое дело. Будет много профессоров Димаков, которые будут поддерживать нас. И они делают это. Мы не пойдем на компромисс. Нет, что будет удовлетворять их?
Вы сказали, профессор Димак до сих пор нас поддерживает. Да, обрыв записи. Бхагавад-гиту читают по всему миру. Поэтому нам лучше говорить на основе принципов Бхагавад-гиты.
Наша философия такова, что мы представляем Бхагавад-гиту как она есть, не давая ложных толкований. И мы хотим развенчивать каждого, кто дает ложное, неверное толкование Бхагавад-гите.
Так что мы обязаны исследовать авторитетом. И Бхагавад-гита признается как авторитет. В противном случае, почему люди по всему миру читают Бхагавад-гиту, почему не основываться на этих позициях?
Зачем прибегать к массе разных книг? Если конференция будет проводиться на этой основе, то тогда это уместно, это принесет пользу.
Если вы принимаете Бхагавад-гиту как авторитетный источник знаний, или один из авторитетных источников знаний, вы не имеете права ложно толковать слова Бхагавад-гиты.
Жители Запада очень умело дают такие ложные толкования даже своей собственной Библии. Мы говорим, что если вы превратно толкуете какую-либо шастру, будь то Библия или Бхагавад-гита, то это уже не шастра. Это ваша игрушка.
Поступая как негодяй при помощи так называемого голосования без основания на то, вы можете все.
Они иногда говорят так, потому что Бхагавад-гита изначально была на санскрите, поскольку сейчас ее переводят на английский, ее необходимо толковать — нет, поэтому мы переводим изначальный стих, пословный перевод.
Где необходимость толкований? Они говорят, что мы даже пословники толкуем, они заявляют, что мы даже интерпретируем пословник. Как это? Как, например, «дхарма-кшетре куру-кшетре»?
Как вы можете это по-другому интерпретировать? Это нельзя интерпретировать по-другому. Как вы смеете так говорить, что мы интерпретируем пословник, пословник его значения? Вы не можете этого делать.
Они говорят, что если вы не говорите на санскрите, вы обязаны интерпретировать. Это означает, что вы обманщик, лучше вам помалкивать, не нужно интерпретировать. Лучше вообще не говорить, чем нести чепуху.
В чем смысл этой интерпретации, если вы не знаете санскрита? Прекратите говорить. Зачем вы выдумываете? Но они говорят, что нужно читать где-то на санскрите, чтобы читать ее, как она есть.
В самом начале говорится: «дхарма-кшетре куру-кшетре». Толкуйте, какова ваша интерпретация слов «дхарма-кшетре»? Как вы интерпретируете эти слова? Это самое начало. «Дхарма-кшетре куру-кшетре».
Они не могут интерпретировать это. А вот этот стих: «апарьяптам тад-асмакам». Они очень много толкований дают этому слову «апарьяптам». Как они могут? Апария... Говорил, что Бхима неопытный воин. Он обращался к Бхишмадеву.
Ты такой опытный полководец, им они такой опытный командир. И хотя у них есть какие-то воины, они не находятся под должным руководством. Вот истинный смысл этих слов. Как вы можете давать им толкование? Как они это толкуют?
Они просто находят оправдание, а в конце им придется предаться Кришне. Да.