Мы люди Харе Кришна
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · New York · 1975
Chapters
Говиндам ади-пурушам... Пресс-конференция и милости Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупады.
Цели и методы духовного движения
Можете вы рассказать нам о цели вашего приезда в Нью-Йорк на этот раз? В Нью-Йорк я приезжаю начиная с 1965 года. У меня есть свой храм, и я еду в Лондон. Сейчас я здесь проездом.
Какое особое послание вы имеете для людей, которые ничего не знают о вашем движении и хотели бы узнать что-то о нем? О движении. Да, какое послание вы имеете для людей, которые не знают нас?
Немного трудно понять это движение, потому что это духовное движение. Люди практически не имеют информации о духовном и что такое духовное движение. Но они могут просто понять существование тела.
Тело является машиной, и водителем этой машины является душа. Итак, мы начинаем объяснение нашего движения с этого уровня водителя машины.
Люди очень сильно поглощены только машиной, но у них нет информации о том, кто водит машину. В этом трудность, ваше движение привлекает внимание, по крайней мере, по одной причине.
Потому что многие ваши последователи одеты в то, что считается для Запада старомодным, и взаимодействуют с миром так, как считается для Запада старомодным. Что вы ответите на это?
Почему вы просите своих последователей одеваться в такой манере и играть на барабанах на улице? Таков наш метод проповеди, так или иначе, привлечь к себе внимание. Я уверен, что в вашем понимании того, что многие...
Многим людям на Западе, в Америке, в частности в Нью-Йорке, ваши ученики кажутся странными. Из-за того, как они себя ведут на улице. Что вы на это скажете?
Да, должны быть они странные, потому что они духовные, а вы материалистичны. Для материалистичных людей мы очевидно выглядим странными людьми.
Дисциплина и внешние атрибуты преданных
Являются ли эти одеяния единственным проявлением духовности? Нет, нет.
Вы не можете соревноваться с нами, потому что... Мясоедение, интоксикации и азартные игры. Существует так много запретов, которым вы не можете следовать. Свами, я не об этом спрашиваю.
Мой вопрос был, являются ли эти одеяния, игра на барабанах и танцы на улице единственным способом духовности? Нет. У нас есть примерно 60 книг.
И если вы хотите постичь это движение с помощью науки и философии, у нас есть эти книги. Вы не видели наши книги? Свами-джи, я не это имел в виду, задавая свой вопрос.
Я имел в виду, могут ли люди быть духовными, не одеваясь в такой манере и не танцуя на улице. О, да, вы можете быть духовными, одеваясь в вашу одежду. Вы должны понять это из наших книг. Одежда не очень важна.
Но тем не менее, в материальной сфере эта девушка одета по-другому, и вы одеты по-другому. Манера, в которой мы одеты, позволяет нам передвигаться во всех кругах. Нет, суть в том, что одежда не очень важна.
Но вы одеваете своих учеников таким образом. Это просто для того, чтобы обратить внимание, как, например, полицейский. Его одежда отличается, и человек может понять, что он полицейский.
Подобным же образом мы одеты по-другому, чтобы люди могли понять, что мы люди Харе Кришна.
Роль и природа женщины в обществе
Свами, однажды я смотрела по телевидению передачу о вас, и они сказали, что мужчина принимает решения, а женщина обязана следовать. Это правда? Я не понимаю.
Она слышала, что мужчина принимает решение, а женщина обязана следовать этим решениям. Не обязательно. Мы, как женщины и мужчины, следуем решениям Кришны. Мы следуем решениям Кришны.
Это применимо как к женщинам, так и к мужчинам. Да, естественно. Естественно, женщина нуждается в защите от мужчины.
В детстве она опекается отцом, в молодости она опекается мужем, и в старости она опекается старшими сыновьями. Это естественно. Но это противоречит образу мысли большинства людей в Америке сейчас. Вы знаете это?
Нет, в Америке может быть, но это естественное положение. Женщина нуждается в защите. Кто решает, что естественно и что является естественным?
Естественно означает, как в психологии говорится, что у женщины наибольшая величина мозга у женщин — 32 унции, тогда как наибольшая величина мозга у мужчин — 64 унции. Итак, есть естественная разница в мозгах.
Ну, поговорим о чем-то другом. Чем нам нравится заниматься, но когда знаешь? Кто? Что это? Вы победили ее. Кого? Но я не могу понять вашу логику. Но это естественно, что вы проиграли, вы не можете избежать этого.
Опять, что вы делаете, чтобы провести хорошо время в Нью-Йорке? 16-летний молодой парень может путешествовать по всему миру. Но для 16-летней девушки очень сложно путешествовать по всему миру.
Личностный аспект Бога и духовный опыт
Осознали ли вы сами высшую истину? А в каком возрасте вы осознали Бога? Я могу дать вам это также. Простите меня. Я могу дать вам также это, если вы хотите. Мой вопрос к вам: в каком возрасте вы осознали Бога?
Бог — личность, подобная вам и мне. Разница в том, что мы также личности, нас много, и Бог один — лидер. Теперь какова разница между ним, одним, и нами, многими? Он поддерживает этих многих, и мы поддерживаемы им.
Но Он также является личностью, такой же, как вы и я. Вы понимаете? Да, но, Свамиджи, суть моего вопроса немного в другом.
Я оцениваю ваш ответ, который вы дали мне, но в каком возрасте вы осознали Бога, в каком физическом возрасте? Это не вопрос возраста, осознание Бога должно воспитываться с самого начала жизни.
Я понимаю это, Свамиджи, но мой вопрос к вам: в каком возрасте вы сами в этом физическом воплощении осознали высшую истину? Конечно, мы были рождены в замечательной семье. Мой отец воспитал меня таким образом.
Практически с самого начала жизни мы были воспитаны таким образом. О, нет, я понимаю это. Я имею в виду, в каком возрасте вы имели свое личное осознание, Свамиджи, в каком возрасте?
Но я могу сказать, что с четырех-пяти лет. Четырех-пяти лет. Да, это факт. Свамиджи, есть ли шанс, чтобы все ваши последователи осознали высшую истину? Они уже осознали ее. Они уже сделали это. Я индиец. Я бедный человек.
Почему же они следуют мне? Вы — американцы, богатые люди. И я не подкупал их. Эти молодые ребята воспитаны и квалифицированы. Следовали бы они за мной, если бы они не были осознавшими себя?
Свамиджи, у меня есть один вопрос к вам, пожалуйста.
Служение обществу через сознание Бога
Определенно, мне в любом случае кажется, я думаю, что другие наблюдатели и доброжелатели согласятся с этим, что вы попросили своих духовных детей оставить внешний мир на Западе и углубиться глубоко в сердце ИСККОН, в ваше сердце и в сердце Верховного, для достижения того, что вы указали им как их цель.
Но как насчет внешнего служения человечеству в этом воплощении? Это лучшее служение человечеству. Они все были глупцами и негодяями, и мы воспитали их, дав духовное образование.
Материальное: если я думаю, что я тело, то я не лучше, чем кошка или собака. Это имеет место. Я американец, я индиец, я индус, я мусульманин, я христианин. Только такие телесные взаимоотношения.
Но предположим, вы придете ко мне, смогу ли я спросить у вас, являетесь ли вы телом или чем-либо еще? Сами же... возможно, я неправильно спросил. Позвольте мне перефразировать вопрос, если вы позволите.
Я понимаю, что здесь не хватает воздуха, но я попытаюсь сформулировать его коротко. Мой вопрос связан с карма-йогой во внешнем мире. Например, в Нью-Йорке, насколько я понял, ваши ученики не имеют профессии.
Является ли это правильным? Нет, мы также карма-йоги. Мы также едим, и мы также спим. О, нет, я понимаю это, я говорю в терминах внешнего служения, которое не принадлежит вашей миссии.
Кроме как проповедь истинного Кришны, существует еще какое-нибудь внешнее служение человечеству? Это включает в себя всё. Если мы сделаем их сознающими Кришну, тогда они получат совершенное образование.
Нам нет необходимости. Как, например, если вы поливаете водой корень дерева, вода поступает повсюду. А если вы поливаете водой листья и ветви, то вода не поступает никуда. Она остается в одном месте.
В настоящее время люди совершают служение в ограниченных отраслях. Итак, воспитывать людей в сознании Кришны означает давать им общее образование. Я понимаю, Свамиджи, опять, очевидно, я не совершенно задаю свой вопрос.
Мой вопрос касается служения внешнему миру вашими учениками. Это я уже объясняю. Да. Если вы поливаете водой корень дерева, то служение распространяется повсюду. Как это проявляется?
Проявляется — это подобно тому, как вы едите, давая пищу своему желудку. И затем вы понимаете, что вы получили энергию для всех частей своего тела. Да, я понял ваши слова.
Я благодарен вам, но опять же, проблема очевидна во мне, а не в вас. Но вопрос все же остается. Как насчет материального служения? Материальное служение, а не просто духовное служение.
Это материальное служение, как я уже сказал, если вы помещаете пищу в свой желудок, все части вашего тела почувствуют силу. Это материальное служение, это не духовное служение. Духовное служение находится выше этого.
Приоритет духовного развития над материальным
Подобным же образом, Бог является основой. Если вы поймете Бога, тогда вы поймете все.
Я понял, Свамиджи, но ваши ученики не строят здания, они не работают в больницах, они не совершают, насколько я знаю, и, может быть, я заблуждаюсь, но они не совершают служение внешнему миру.
Кроме как раздачи свободных обедов в храме и проповеди слова Кришны. Я немного понимаю, но это ваше невежество. Потому что вы не знаете, в чем истинное служение. Вы не знаете. Вы знаете, в чем истинное служение?
Ответ должен исходить от вас, а не от меня. Да, истинное служение. Предположим, вы открыли больницу. Вы можете временно вылечить какую-то болезнь. Но можете вы дать мне или дать ему гарантию, что он не умрет?
Можете вы защитить его от смерти, несмотря на все ваши большие-большие больницы? Можете ли вы защитить человечество от смерти, от рождения, от старости, от болезней? Можете вы? Физически, конечно же, нет, только духовно.
Это мы даем. Мы даем вам возможность больше не рождаться, больше не умирать, больше не стареть и больше не болеть.
Но разве не могут ваши ученики совершать все эти замечательные вещи, о которых вы просите их, и в то же время совершать другое материальное служение? Они делают, они делают, чего они не делают?
Они делают все служение, мы получили это тело. Мы должны поддерживать это тело. Мы делаем все. Мы также едим, также спим. В чем разница? Мы также позволяем половое наслаждение. Но не незаконное половое наслаждение.
Мы позволяем еду, но не мясоедение. В этом разница. Мы также едим, как и вы. Мы также спим, как и вы. В чем разница? Возможно, только в некотором смысле. Возможно, только в некотором смысле. Это все. Спасибо вам, Свамиджи.