Поговорим о проблемах

A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Rome · 1974

Кризис современной цивилизации и нефтезависимость

Chapters

Кризис современной цивилизации и нефтезависимость

Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 27 мая 1974 года в Риме. Итак, мы можем обсудить некоторые проблемы. Поговорим о проблемах.

Давайте обсудим, что это за проблема. Сейчас? Сейчас обсуждать? Да? Мы решим все проблемы. Давайте для начала поговорим, как мы это сделаем.

Сейчас самая большая проблема в том, что люди построили такое общество, в котором их нужды, удовлетворение всех их нужд зависит от бензина; чтобы производить то, что им нужно сегодня, необходим бензин, а нефть в основном импортируют из Саудовской Аравии.

Да, недавно в последней войне на Ближнем Востоке арабы подняли цены на нефть в два раза больше, даже более чем в два раза. И тем самым создали давление на западные страны, играя в их пользу.

Сейчас они поняли, что на рынке потребность в нефти такая большая, что им не нужно понижать цену после войны, и они собираются сохранить эту цену. В действительности цена по-прежнему растет. Это приводит к инфляции.

Локализация жизни и альтернативные технологии

Итак, эта проблема будет решена, как только мы локализуемся. Бензин необходим для транспорта. Но если вы расположены в одном месте, то нет необходимости в транспорте. Вам не нужен бензин.

Допустим, мы находимся в Новом Вриндаване, мы никуда не ездим. Зачем нам бензин? Они также используют бензин для обогрева, для обогрева и для электричества. Нет, для обогрева мы можем использовать дерево. Природа дает.

Я помню, Шрила Прабхупада, вы говорили, что все, что нам необходимо, это волы, волы, которые могут перевозить. Да. Вол решит проблему транспорта, бычья повозка.

К примеру, Кришна, когда его перевозили из Гокулы в Нандаграм, они сложили всю поклажу на бычьей повозке, и в течение нескольких часов они перевезли все. Весь свой багаж, всех родственников, все.

Сколько может преодолеть бычья повозка за один день? По меньшей мере 10 миль с легкостью. Самое большее она может пройти 15-20 миль.

Но когда мы локализованы, нам не нужно преодолевать такие расстояния, 10 или даже 5 миль; поскольку мы создали эту бессмысленную цивилизацию, нам необходимо преодолевать расстояние в 50 миль, чтобы заработать себе на жизнь, или в 100 миль.

Как в Лос-Анджелесе. Да почему только в Лос-Анджелесе? Так повсюду.

В Нью-Йорке они приезжают, преодолевая каждый день расстояние в сто миль с другой стороны острова, сначала на пароме, затем на автобусе и так далее, и так далее. Три-четыре часа они тратят на дорогу.

А это идеальное решение или практическое? Это практическое решение, потому что иногда мы говорим, что в действительности мы не можем изменить нынешнее общество. Нет, нет.

Наше общество будет идеальным с точки зрения практического применения, если мы остановим всю промышленность транспорта, создаст огромную безработицу. Нет, нет, мы не собираемся создавать безработицу. Мы сами будем так жить.

Посмотрите, если вам понравится, живите так, как мы. То есть мы покажем пример. Да. Но не то, что мы будем диктовать. Мы не будем заставлять всех. Нет, мы не собираемся никого заставлять. Наш образ жизни вот такой.

Если вы хотите, вы можете тоже так жить. Например, мы повторяем Харе Кришна мантру. Мы никого не заставляем. Вы тоже должны так делать, вы обязаны повторять. Нет, мы живем сами, мы сами живем так.

То есть, Шрила Прабхупада, мы должны начать пользоваться бычьими повозками, да? Нет, прежде всего, начните проект общины, как мы уже это сделали в Новом Вриндаване. Сделайте этот проект совершенным.

В Швеции, в Стокгольме, было большое собрание ученых, и они говорили о том, что человечество...

начать, что... Если человечество не начнет жить локализованно, как вы говорите, то через 50 лет уже не будет источника продукции. Это не вежество. Мы можем производить где угодно пищу.

А как насчет использования бензина для обогрева? То есть бензин можно использовать для трех или четырех целей. Первое — это транспорт, второе — обогрев, третье — электричество.

И четвертое — они также используют его для того, чтобы производить разные продукты. Нет, вы можете продолжать выпускать продукцию, Прабхупада имеет в виду кармического общества.

Вы создали эту проблему, так что вы можете продолжать ее поддерживать. Но мы живем именно так. Если вы хотите, вы можете жить так же. Но как нам решить проблему обогрева? Используйте древесину. Этого достаточно.

Но они сказали, что они всю древесину потратили на бумагу, и ее не осталось. Нет, бумагу вы можете из травы делать, из хлопка, есть и много других волокон. Совсем не обязательно использовать дерево.

Выращивайте траву, достаточное количество, и делайте из нее бумагу. Зачем вам публиковать столько бесполезной литературы, как вы говорили мне? Там и газета. В этом проблема, говорит о проезжающей машине.

Вот почему я хотел отправиться в парк. Это беспокоит меня, эти машины. Итак, возвращаясь к вопросу о бумаге. Если мы не будем производить бумагу на всевозможные бесполезные издания, то дефицита не будет. Делать ее из травы.

Травы огромное количество, вы можете делать из нее бумагу, также из хлопка получается первоклассная бумага. В Индии перерабатывают макулатуру. Из макулатуры вы можете также получить бумагу.

Но в вашей стране ее просто выбрасывают. Собирайте эту макулатуру и превращайте ее снова в бумагу. И зачем вы вообще издаете всю эту бесполезную литературу? Издавайте просто Шримад-Бхагаватам, Бхагавад-гиту, вот и все.

Какой прок во всех этих газетах, бессмысленных газетах, огромном их количестве? Так что все будет предоставлено вам в достатке. Станьте идеалом, живите в общине. Выращивайте свою пищу.

Вы можете производить даже собственную бумагу. Вам не нужно печатать столько книг. Если есть одна книга, другие могут переписывать ее, копировать ее. Нет необходимости печатать, раньше они так делали. В парк я сейчас... Я

не понял вашу мысль по поводу одной книги. Допустим, мы приготовили небольшое количество бумаги.

Духовное развитие и семейные ценности

Если вы хотите, чтобы у вас тоже была книга, вы просто скопируете. Перепишите эту книгу от руки. Да, от руки. Нет необходимости печатать книги. Какие-то люди будут заняты переписыванием. Нет, вы сами, сами перепишите.

Если вам нужна книга, сами перепишите. Почему должен кто-то за вас это делать? У вас достаточно времени. Вы же не собираетесь на завод. Не собираетесь ехать за 100 миль, чтобы заработать себе на пропитание.

У вас достаточно места, у вас достаточно времени. Просто садитесь и переписывайте. Вот и все. Сведите к минимуму излишнюю трату времени. Экономьте время, повторяйте Харе Кришна, возвращайтесь домой. Такова наша идея.

Вместо того чтобы повторять 25 кругов, вы можете повторять 100 кругов. Вот как нужно использовать время правильно. Вместо того чтобы зачинать кошек и собак, произведите на свет одного ребенка в сознании Кришны.

Это идеальная жизнь. Какой прок использовать сексуальную жизнь без необходимости? Поэтому человек должен вступать в сексуальную жизнь только для зачатия хорошего ребенка. Это идеальная жизнь.

Не следует использовать противозачаточные средства. Все это демонизм. Но они не могут обойтись без этого, потому что у них нет другого занятия. Они не знают, как прекрасен Кришна и как приятно общаться с Кришной.

Поэтому они обращаются к собачьим наслаждениям, занимаются сексом на улице, на пляже. Их научили как собак. Поэтому они хотят этого. Есть один отчет ООН.

Они говорят, что вскоре венерические заболевания достигнут уровня эпидемии по всему миру. Это уже происходит. 50 лет назад... Ты знаешь доктора Гоша? Да.

Он сказал мне, что когда он был студентом, один профессор, полковник Мегар, он рассказал в аудитории (он англичанин), он сказал: «В нашей стране 75% студентов заражены венерическими заболеваниями».

Доктор Гош, будучи студентом, он подумал: «О, какой ужас». Профессор ответил: «Почему ты сказал „ужас“? Это болезнь. В вашей стране 90% людей болеют малярией.

Так что, как врач, ты не должен говорить, что это болезнь ужасна или это болезнь ужасна, а это болезнь хороша. Так нельзя говорить. Такой был диалог между ними.

Так что венерические заболевания, 50 лет назад, мы слышали об этом, 75% студентов были заражены этим. Сейчас они продвинуты, цивилизованы. Должно быть 100% уже зараженных.

Нью-Йорк Таймс сообщали, что в прошлом году только в Соединенных Штатах было более 300 тысяч абортов и более двух третей этих абортов были сделаны девушками младше 20 лет.

Да, такова цивилизация, эти бедные девушки становятся жертвами, эти негодяи наслаждаются без какой-либо ответственности. Они не хотят брать на себя ответственность за семейную жизнь.

Их сексуальный импульс очень силен в возрасте между 13 годами и 20 годами. Так что люди пользуются этим. И бедные девушки становятся жертвами. Столько аномалий. Это собачья демоническая цивилизация.

Это вообще не цивилизация, и им это не интересно. Они не знают о цели жизни. Первая ошибка. Они считают: «Я — тело», и это собачье сознание. Как собака лает. Она думает: «Я большой пес здесь». «Не приходи сюда».

Но точно так же, если человек думает: «Я здесь большой американец, я великий англичанин», то в чем разница? Собака тоже так думает. Ведическая цивилизация говорит: «Нет, ты не собака, не человек, ахам брахмасми». Ты — душа.

Это ведическая цивилизация. Человек обучается этой философии, он понимает, что я не принадлежу никакой материальной ситуации. Я — Брахман, неотделимая часть Кришны. Но где сейчас у людей такие представления?

Причины войн и последствия эксплуатации

Недавно в газетах писали, что Индия провела первое испытание атомной бомбы. Да, и поэтому сейчас она стала очень великой нацией. Сейчас она на шестом месте среди ведущих стран. Но нет пищи. Ну и что, голодайте?

Но зато у вас будет атомная бомба. Вот эта цивилизация. Был один комикс.

Кто-то обратился к какому-то политику, и тот сказал: «Да, я знаю о проблеме продовольствия. Но я не могу сказать, что я могу для вас сделать, но, начиная со следующей недели, у вас будет телевидение». Вот их программа.

Со следующей недели у вас будет телевидение, как будто телевидение уменьшит их голод. Вот цивилизация. Итак, ты спросил о проблеме? Я ответил: проблемы с энергией, с бензином будут автоматически решены.

Если мы локализуемся, потребность в бензине отпадет. По-моему, во второй песне «Шримад-Бхагаватам» вы пишете, что, проводя бурение Земли, мы тем самым препятствуем ее вращению вокруг оси.

Да, например, самолет летит по небу, и у него достаточно топлива в баках. Ведь так у Земли также достаточный запас нефти, и вы не знаете, как ее следует использовать.

Может быть, благодаря этому топливу самолет летит, и если вы израсходуете это топливо, он может упасть. У всего есть цель. Пурнам идам.

У всего есть цель, и нельзя по собственной прихоти выкачивать топливо, выкачивать нефть из земли. У нее есть определенная цель.

Но они достают эту нефть и заливают туда соленую воду, потому что иначе будет дисбаланс; они закачивают соленую воду в эти шахты, но вода не может производить газ, а газ появляется благодаря нефти.

Может быть, Земля вращается и плавает благодаря этому газу, потому что у нас есть практический опыт. Если есть газ, то вы можете все что угодно запустить в воздух, как воздушный шарик. Да. Есть еще одна большая проблема.

Сейчас все противоборствующие страны устроили гонку атомного вооружения, и они нацелили это атомное оружие друг на друга. Теперь они пытаются проводить большие конференции о том, как произвести разоружение.

Если не будет противника, то не будет необходимости в этом вооружении. Если я не ваш враг, то мне нечего бояться. Мы проповедуем эту философию: брахма-бхута прасаннатма.

Как только вы становитесь сознающим Кришну, вы преисполняетесь радости, так кто же будет вашим врагом? Самах сарвешу бхутешу. Разве у вас будут враги?

В былые времена человек мог стать врагом другого человека, но эта демоническая цивилизация поставила нацию против нации, страну против страны, общину против общины. Все они стали врагами из-за коммунистических врагов.

Погибает столько невинных людей. Я видел в Калькутте во времена раскола, столько невинных индусов и мусульман погибло. Это коммунистическое сознание выросло очень быстро. И они сражаются, как кошки и собаки, друг с другом.

О, еще одна собака! Вот еще одна собака — идет из соседнего двора. Так что это демоническая цивилизация. Если вы хотите отправиться в какую-то страну, вы должны получить визу, разрешение, это, то — столько всего.

Зачем ведическая цивилизация? Если вы приехали в мою страну, добро пожаловать, вы мой гость. Даже если ваш враг приходит к вам в дом, он ваш почетный гость. Здесь они так боятся и держат собак.

Я думаю, лучше нам уйти в другое место. Здесь слишком много машин. Да, это не место для прогулок. Обрыть записи. Основные нации мира. Их атомное оружие составляет очень большой запас. Что же им делать со всем этим?

Они должны, они будут забрасывать им. Вы бросаете его на меня, я бросаю в вас, и вы отправляетесь в ад, я отправляюсь в ад. В результате мир очистится от всех этих негодяев. Вот каким будет результат.

В учении Господа Чайтаньи вы говорите, что даже атомные бомбы можно использовать в служении Кришне. Природа использует это в пракрити-криямани.

Он думает: «Я владелец этой атомной бомбы», но он не знает, что другие атомные бомбы убьют его, и его атомные бомбы убьют других. Он не знает этого, он думает: «Я очень горжусь своим оружием».

Но оно же станет причиной его смерти. А это атомное оружие предсказано в Шримад-Бхагаватам, да, следующая война будет атомной войной. И все эти негодяи будут убиты автоматически. Я убью вас, вы убьете меня. Вот и все.

А эта война произойдет в ближайшем будущем или еще долго до нее? В самом ближайшем. Это сознание коммунистов и капиталистов приведет к следующей войне. Коммунисты победят. А после войны? Что будет? После войны они очнутся.

Социальное устройство и самодостаточность общин

Коммунизм — это не проблема. Это неплохое предложение. Им не достает одного. Они делают Ленина своим лидером. Если они сделают Кришну своим лидером, то тогда эта коммунистическая идея, она весьма плодотворна.

Они выбирают лидера-негодяя, но если они выберут хорошего лидера, Бога, верховного диктатора, тогда все будет в порядке. Сейчас они идут за своим диктатором, но они не знают, что он — последний негодяй.

Если же люди изберут Верховного Господа своим диктатором, как Кришна говорит: «сарва-дхарман паритйаджйа», тогда люди будут счастливы сразу же.

Так что живите друг с другом и производите продукты питания, производите зерно, хлопок, горчицу, будьте самодостаточными. И нам не нужны машины. Достаточно бычьих повозок. Нет необходимости куда-либо ездить.

Мы можем изготавливать собственную одежду? Хади? Да, из хлопка. Из хлопка вы можете делать свою одежду. Моя жена знает, как прясть. Да. Делая нити, вы можете шить свою одежду. Не нужно за это ничего платить.

Выращивайте свой хлопок и делайте свою одежду. Итак, при помощи механизмов и машин они создали столько праздных умов, и поэтому появляются хиппи. Это проблема. Вот к чему это привело. Поскольку они создали эту машину.

Не все заняты работой, поэтому человек становится хиппи, потому что праздный ум — кузница дьявола. Даже пожилое поколение, даже отцы — даже они становятся. У них недостаточно работы, им нечем заняться.

И поэтому они неизбежно становятся хиппи, бродягами. Что это? Храм? Это Мария, Дева Мария. Как в Индии, они тоже делают такие маленькие храмы.

Махатма Ганди сформулировал множество таких программ для производства кади, защиты коров и так далее. Нет. Он не защищал коров. Нет. Из ваших учений мы узнаем, что он упускал один момент. Он упускал Бога.

Он был атеистом, он не верил в Кришну. Но с точки зрения практического применения его программ, в них есть ценности. Да, это хорошая программа, производить все необходимое для жизни самим.

Это хорошая идея, но он не смог изменить людей, потому что они безбожники. Безбожник не может обладать хорошими качествами. Я попросил его стать сознающим Бога и проповедовать сознание Кришны.

Он подумал, что это смехотворно. Да, он был безбожником. Все индийцы поклоняются Ганди. Тогда почему его убили? Это доказательство. Иначе почему его убили?

Куда бы мы ни отправились, во всех индийских домах мы видим изображение Ганди на столах. Ну, вы не все дома посещали. Три-четыре дома ты посетил. Ты даже не был в Индии. Так что не неси всю эту чепуху.

А мы можем держать лошадей? Можем ли мы пользоваться лошадями? О, да, это дело кшатриев. Если человек не следует социальной структуре, то его следует принудить к этому.

Отсюда появилась идея рабов, шудр, которые не исполняют свою работу должным образом, нужно принуждать к этому. Никто не должен сидеть без дела. Шудры склонны бездельничать.

Если у него есть что поесть, он не станет работать. А когда его прижмет нужда, то он снова начнет работать. Такова психология шудры. То есть их нужно занимать всегда. Да.

У них не должно быть собственности, чтобы они все время работали. Но это именно то, что вызвало революцию коммунистов, когда рабочие чувствовали, что их эксплуатируют, и они взбунтовались. Нет. Рабочие?

Да, когда шудры увидели, что эти люди, они держат нас как рабов, они заставляют нас работать только ради еды, и они взбунтовались, нет-нет.

Вы должны заботиться о них и относиться к ним по-дружески, чтобы они никогда так не стали думать. Они будут думать, что вы кормите их, даете им кров, заботитесь о них, защищаете их семью, и они будут счастливы.

Тогда они будут счастливы. Если вы оказываете им всяческую защиту, они будут счастливы. Как, например, в Японии владельцы предприятий предоставляют всем своим рабочим пищу, образование, кров, и они работают счастливо.

Им нравится работать. Они не хотят сидеть без дела. Я это видел.

Управляющие, они живут очень бедно, но все равно они не хотят отказываться от своего, от своей службы, потому что они уверены, что их семья будет под защитой, они будут обеспечены лекарствами, пищей, образованием.

И они не придают значения тому, что они живут не в роскоши. Они держатся за свое место. Я видел это, потому что они получают хорошее благо. Да, хорошее благо.

Если вы уверены, что у вас будет пища, кров, потребности жизни будут удовлетворяться, то вы никогда не будете ворчать и выражать недовольство. Такой была система. Да, в этом разница.

Коммунисты думали, что их эксплуатируют, но на самом деле они боялись, потому что они думали, что их не накормят как следует. Мало того, у всех же разные наклонности, разная природа.

Распределение ресурсов и будущее городов

Я видел в Москве. Там невозможно купить пищу по своему выбору. Людей заставляют покупать то, что продается.

Если я иду на рынок, я могу купить пищу по своему вкусу, но если я покупаю в правительственном, государственном магазине, то мне приходится брать то, ерунду, которую они там продают. Зачем?

Я хочу сегодня что-то съесть другое. Почему меня принуждают есть одно и то же? То есть в нашей общине, когда мы выращиваем что-то, или нам необходимы услуги кого-то, как эти услуги будут распределяться равно, одинаково.

Допустим, мы выращиваем цветную капусту или горошек, или пшеницу. То есть каждая семья должна отвечать за то, чтобы брать только то? Или как это вообще распределяется? Нет, нет.

Допустим, вы выращиваете с десяток разных овощей. Из этих овощей вы можете три дюжины блюд сделать, если вы хороший повар. Так что все ваши потребности в наслаждении будут удовлетворены.

У нас есть желание наслаждаться разнообразием вкусов. Вы можете это сделать из молока, из овощей, из злаков. Из этих трех продуктов вы можете триста блюд приготовить.

Нет, я хочу спросить: если община выращивает, допустим, какая-то категория людей выращивают овощи и зерно, какие-то содержат коров, какие-то делают одежду, какие-то люди строят. Как все это равно распределять?

Поскольку мы община, мы будем распределять по потребностям каждому. Пусть они придут и скажут: «Мне нужно столько-то одежды, мне нужно столько-то молока». Нет, столько-то одежды.

Если вы сознаете Кришну, то тогда вы будете довольствоваться минимумом потребностей. Это естественно. Вы не будете требовать большего.

В действительности такая программа может быть успешна, прямо пропорциональна росту сознания Кришны у людей. Да. Это главный принцип. Не будучи сознающим Кришну, если вы так сделаете, вы никогда не обретете успеха.

Люди не будут довольны. Да, кшатрии будут следить за тем, чтобы люди действовали правильно, чтобы никто не брал больше, чем им необходимо. Так они естественным образом это будут делать.

Если вы сделаете человека сознающим Кришну, если он будет посещать программы сознания Кришны, то естественным образом он будет так поступать. Свамин крит-артхасми — это результат развития в сознании Кришны.

Он будет доволен любыми условиями жизни. Это прогресс сознания Кришны. Ему не нужно ничего искусственного. Его главная потребность — стать сознающим Кришну.

Если его внимание устремлено в этом направлении, то все остальное не будет для него важным. То есть мы должны начинать наши сельские общины, как новый Вриндаван.

И обучая людей в городах, мы можем посылать их постепенно в эти общины. Не будет города. Нам не нужны города, а как насчет наших храмов в городах? Нет-нет. Пока все это продолжается.

Но по мере того, как все это будет развиваться, потребностей в городе не будет. В настоящий момент у нас есть это все, потому что есть города. И мы там находимся, но, допустим, города перестанут существовать.

Разве мы будем там жить? Если город закрывается? Разве вы там будете жить? Но мы можем предвидеть, что какое-то время города еще будут существовать.

Да, они будут существовать, но когда они увидят, что ваша идеальная община лучше городской жизни, люди примут это.

Парандришванивартанте, когда человеку выпадает возможность жить лучшей жизнью, то естественным образом он отбрасывает жизнь низшего порядка. Но из-за атомной войны не будет ли Земля испорчена? Как это называется?

Радиоактивность? Из атомной бомбы. Результат бомбы? Бомба будет использована в том случае, когда возникнет большое скопление материалистов. Бомбы никогда не бросают на деревню.

Да, бомбы сбрасывают на большие города, где есть промышленность. То есть города станут мишенями. Да, сначала их уничтожат. Бомбы никогда не сбрасывают на деревню. Это называется деловая часть города.

Сначала уничтожат деловую часть города. Я наблюдал это во время последней войны, когда бомбили Калькутту, почти все бомбы сбрасывали в деловой части города.

Они знают, что они не хотят бомбить сельскую местность, иначе как они смогут жить? Перенаселенность наблюдается в городе, да.

Они думают, что перенаселенность наблюдается только в неразвитых странах, но в действительности в каждом городе есть перенаселенность. Люди живут друг над другом, как крысы. Это поезда метрополитена?

Нет, это обычные поезда. Ну что, все твои проблемы решены? Нет еще. Ну, давай дальше. Я все решу. Вот проблема. Современные женщины хотят тех же прав, что и мужчины. Как их удовлетворить? Все будут удовлетворены.

Как, например, наши женщины в сознании Кришны, они трудятся. Они не хотят равных прав с мужчинами. Это благодаря их сознанию Кришны. Они занимаются уборкой в храме. Они готовят очень хорошо. Они довольны этим.

Они никогда не говорят, что я должна отправиться в Японию, чтобы проповедовать как Шрила Прабхупада. Они никогда так не говорят. Это искусственно.

Так сознание Кришны означает деятельность в своем изначальном положении, природном положении. Женщины, мужчины. У них есть их природное положение. И не должно быть искусственным.

Они говорят, что наши женщины неразумны, потому что они так легко покоряются. Но. Это метро? Нет, это тоже общественный транспорт, другие поезда.

Но в действительности наши женщины, они настолько квалифицированы во многих отношениях, что эти девушки, которые просто работают в городе, они не могут ничего сделать, они не могут, они не умеют готовить, они не умеют убирать, не умеют шить. Все эти современные девушки бесполезны, поэтому их используют только для удовлетворения сексуальных прихотей.