С монахами о святом имени
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Atlanta · 1975
Chapters
Основы дхармы и обязанности наставников
Беседа в комнате между Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой и тремя монахами-траппистами, первого марта тысяча девятьсот семьдесят пятого года в Атланте. Таково описание дхармы.
Это кодекс или законы, данные Богом. Это религия. Это означает, что нам необходимо знать, кто такой Бог, чего Он желает, и мы должны этому следовать. Это религия.
Например, законопослушный гражданин — тот, кто знает правительство и законы правительства, и следует им. Это порядочный гражданин страны. Иначе же он преступник. Если он не подчиняется законам государства, он преступник.
И аналогично, человек, не следующий указаниям или кодексу, или законам Бога, — сатана или демон. Поэтому любой, кто не послушен Богу, не может иметь никаких хороших качеств.
Тот же, кто является преданным, кто послушен воле Бога, обладает всеми Божьими добродетелями.
Поэтому долг государства, долг отца, долг учителя, каждого, кто является опекуном и старшим, в том, что они должны учить зависимых от себя тому, как обрести веру в Бога.
Этой одной квалификации достаточно, чтобы сделать человека совершенным. Но этого не происходит. В основном все безбожны сейчас. Поэтому мы наблюдаем проблемы и состояние хаоса. Никто не следует высшему закону.
Все создают собственный закон. Отсюда все беды. Итак, наше движение, сознание Кришны, предназначено для того, чтобы сделать человеческое общество состоящим из законопослушных граждан, следующих законам, данным Богом.
Об этом говорится в Бхагавад-гите. Кришна, Бог, говорит: «Делай так», если мы будем делать так, или даже если взять Библию, если мы строго следуем, то мы обретаем счастье. Я прав или нет? Как вы считаете, вы очень правы.
Абсолютно правы. Говорю это, потому что мы не можем решить множество проблем. Проблемы продолжают приумножаться. Когда мы решаем одну проблему, появляется на 20 больше.
Критика индустриализации и социальное устройство
Наша первая проблема: поскольку у нас есть материальное тело, нам нужно есть. Каждому необходимо есть. И Кришна говорит в Бхагавад-гите: «Если достаточно зерна, то человек и животные становятся счастливыми».
Поэтому наша первая религия состоит в том, чтобы достаточно выращивать зерна, кормить всех.
И это обязанность кшатриев: они должны производить достаточно пищи, защищать коров, чтобы было достаточно молока, и тогда все человеческое общество, общество животных будет счастливым.
Но мы не повинуемся воле, правилам, предписанным Богом. Вместо того чтобы производить пищу, мы производим машины, покрышки, детали для автомобилей и многое другое. И поэтому люди голодают.
В обществе наблюдается злоупотребление ручным трудом, физическим трудом. Люди не следуют указаниям Бога, поэтому мы несчастливы. Я видел по всему миру достаточно земли для того, чтобы выращивать зерно.
Если мы действительно будем выращивать зерно, мы можем кормить население в десять раз больше нынешнего. Нет и речи о том, чтобы в чем-то был недостаток, потому что Бог создал все полноценным, совершенным.
В творении Бога не может быть дефектов. Это мы создали дефекты, поскольку не следуем указаниям Бога. Бог нигде не говорил: «Машины — это жизнь». Нигде об этом не говорит.
Вместо того чтобы выращивать зерно, злаки, мы производим столько нежелательных вещей.
Людские ресурсы направлены на то, как в Америке или в любой стране, столько энергии, ресурсов занято в разработке и создании вооружения. Это означает, что война неизбежна. И вы будете убиты, и я буду убит.
Вы убьете меня, я убью вас. Вот и все. Поэтому Бог говорит: «Варнашрама-дхарма». Человеческое общество должно быть разделено на четыре класса людей. Класс самых интеллектуальных людей — брахманы.
Далее — второй класс разумных людей. Это кшатрии, следующий класс разумных людей — вайшьи. И четвертый класс — люди, которые не могут стать ни брахманами, ни кшатриями, ни вайшьями, их называют шудрами.
Шудры — это шудры, служить другим. В эту эпоху 99% людей заняты деятельностью шудры. Они работают на других. У них нет независимости. Но брахманы, кшатрии, вайшьи — они должны быть независимыми.
Они не являются ничьими слугами. Но в настоящий момент образование направлено на то, чтобы сделать человека превосходным слугой, то есть шудрой. Но мы не можем ожидать ничего хорошего от шудры. Это невозможно.
Раньше была монархия, и царей называли раджарши, святыми царями. Эти наставления предназначены для раджарши, не для шудр.
И раджарши получали наставления от великих учителей, от брахманов, вайшнавов и правили согласно этим наставлениям, а вайшьи же производили достаточно зерна и масел. Люди питались полноценной пищей, их здоровье было хорошим, и у них было время на постижение своих отношений с Богом.
Вот это совершенная цивилизация. Кто такой шудра? Это определяется джати. Да, тот, кто ищет возможности наняться на работу, как собака. Собака ходит от двери к двери. Машет хвостом: «Покорми меня, покорми меня».
Это определяется джати, происхождением? Нет. Качествами. У него нет качеств. Это не духовная категория, материальная категория. Он просто не способен себя поддерживать независимо.
Сейчас люди получают высшее образование, но если они не находят себе работы, от этого образования нет никакого толку. Нет никакого толку. Я видел одного доктора химии, он не мог найти себе работу в Аллахабаде.
Его звали Рагхунатха Митра, доктор Рагхунатха Митра. И он жил за счет своего труда, делал какое-то мыло и ходил в лавку, продавал. То есть он не мог найти себе работы. И вот он независимо производил это мыло.
Что может делать обычный человек. Но он был химиком, но он не мог по профессии работать. Он просто варил мыло.
Несмотря на свое высшее образование, поскольку он не мог найти себе хорошую работу, от его образования не было толку. Если у собаки нет хорошего хозяина, то это просто уличный пес, худой, тощий, не имеющий прибежища.
Это то, что происходит, да. В настоящее время в этой стране у 10% населения нет работы. Да, в каждой стране. Например, вы имеете высшее образование. Ваша страна не могла предоставить вам вакантных мест, и вы приехали сюда.
И это шудра. Тот, кто не может жить независимо. Он шудра. «Калау шудра-самбхава» — в эту эпоху почти все шудры, поскольку никто не может жить независимо. В массовом количестве производим шудр.
Поэтому общество в состоянии хаоса.
Природа человека и единство религий
Коммунизм — это кульминация шудр. Философия коммунизма: «Мы — рабочие». Власть должна принадлежать рабочим. Они это и делают. Но поскольку они не хотят подчиняться никакому авторитету, поэтому они отрицают существование Бога.
Это такова тенденция современного общества. Они не только не знают, кто такой Бог, они пытаются идти наперекор указаниям Бога. Поэтому практически религии не существует в обществе.
А без религии человеческое общество — это общество животных. Человек без каких-либо представлений о религии, о Боге, не лучше животного. И в этом разница между животным и человеком.
Животное ест — мы едим, животное спит — и мы спим. У животного есть секс — и у нас; животное тоже защищается — и мы тоже. Это общие черты. А в чем тогда особенность? Что отличает человека от животного?
То, что он может постичь Бога; если он не понимает Бога, значит он животное. Потому что отсутствует то, что отличает человека от животного. Человек избегает этого.
Что касается остальной деятельности, она общая как для людей, так и для животных. Так что же отличает человека от животного?
Отличает то, что в человеческом обществе усилия направлены на постижение Бога, а животные к этому не стремятся. И когда так называемое человеческое общество лишается сознания Бога, оно превращается в общество животных.
Итак, это движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы поднять человеческое общество до реального уровня человеческого общества, а не оставаться на уровне животных. Старайтесь постичь Бога и полюбить Его.
В этом суть движения сознания Кришны. Мы трое являемся монахами из конгрегации, монахами-траппистами, вы используете слова Харе Кришна, чтобы постигать Бога.
В нашей христианской традиции мы используем имя Иисуса, мы повторяем его постоянно и пытаемся сознавать его. Иисус Христос, разве Он говорил, что Иисус — это имя Бога?
Ну вот, в это верят христиане, а в Библии есть упоминание о том, что Иисус — это имя Бога. Я не уверен. Он не говорил это сам. И в Новом Завете этого нет. Он сам об этом не говорил. Разве Иисус говорил, что Он Бог?
Иисус — это не имя Бога, Он сказал, что Он Сын Бога. Нет, в трех местах Он сказал, что Он Бог, в Евангелии от Иоанна. «Отец и Сын — суть одно, конечно, это суть одно.
Поскольку мы все дети Бога, Бог должен быть в нас, иначе мы не смогли бы существовать. Я ничего не отрицаю, я просто говорю, что смысл в том, что Бог и Иисус суть одно. Точно так же, как и я, и Бог суть одно. Это факт.
Это факт. Опять же, это зависит от веры каждого в отдельности. Нет, Иисус описывается как Сын Бога. Вы отрицаете это? Конечно же, нет. Он определенно Сын Бога, как вы и я. В то же время, как христиане...
Это, конечно, вопрос веры. Это хорошо. Сын и Отец — они не отличны, поскольку Сын рождается от Отца, как он может отличаться? В этом смысле они едины. И они отрицают этот факт.
Нет, нет, постарайтесь понять, как, например, вот сын и вот отец. Между ними нет разницы, потому что сын является экспансией тела отца. Как тело и экспансия тела могут отличаться? Они суть одно.
Но тем не менее, если говорить об отношениях, сын — это сын, отец — это отец. В отношениях, например, есть мать, ее отношения с отцом отличаются от ее отношений с сыном.
И в этом смысле Сын и Отец отличаются, качественно они едины, потому что Сын является экспансией тела Отца. Поэтому одновременно они едины и отличны. Вот это истинное понимание.
Если сын иногда говорит: «Я един со своим отцом», то это не противоречит, потому что они едины качественно.
Эта традиция повторения имен, она появилась где-то 2000 лет назад, начиная с монахов, и христиане, они в основном, большинство христиан этого не знают, что благодаря джапе человек обретает сознание Бога.
Да, когда человек приходит к сознанию Бога, он осознает эти отношения, что Бог велик, мы подчинены Ему как Отцу, Он поддерживает жизнь своего сына, и сын зависит от Него.
Хотя отец и сын качественно едины, тем не менее, отношения таковы, что отец поддерживает сына, а сын зависит от него.
Конечно, это не ортодоксальная христианская интерпретация, потому что согласно решениям христианского собора было решено, что Иисус не является творением, Он — воплощенный Бог.
То есть вы говорите, что мы сотворены и мы подчинены Богу. Я это понимаю. Но Иисус Христос не был сотворен.
Вечная душа и происхождение вселенной
Никто из нас не сотворен. Да, я понимаю это. Как, например, мы также вечны, как и Отец, как и Христос. Да, мы все вечны. Как нитья, нитья нам, я уже это объяснил. Нитья значит «вечный», есть двое вечных.
Один главный вечный Бог, и есть также подчиненные вечные, во множественном числе: Бог один, а нас много. Отец один, детей много. Точно так же Отец и дети вечны. Не сотворены, и дети тоже не сотворены.
Об этом говорится в Бхагавад-гите. Никто из этих живых существ никогда не был сотворен, и они никогда не умирают. Они вечные, всегда существующие, даже после смерти тела они не умирают. Бог вечен, я уже это объяснил.
И мы, живые существа, тоже вечны. Разве сын может иметь другую природу? Если отец вечен, значит и сын вечен. Потому что сын является экспансией, неотъемлемой частью Отца. И поэтому все качества Отца присутствуют в нем.
Единственное качественное отличие в том, что отец содержит сына, а сыновья зависят от отца. Это означает, что у отца есть бесконечные возможности поддерживать сыновей, а у сыновей нет таких возможностей.
Они живут за счет отца. Это совершенная философия. В противном случае, если вы самодостаточны, то зачем вам идти в церковь и молиться отцу: «Дай нам хлеб наш насущный»? Это означает, что вы зависимы от него.
Вы умоляете отца: «Пожалуйста, поддержи нас». Итак, если высшее существо, которое поддерживает миллионы, триллионы живых существ, кто велик? Он или живые существа, которые зависят от Бога? Они велики.
Велик Бог, а мы подчинены Ему. Ведь это естественный вывод. Как можно рассуждать иначе? Если вы самодостаточны, почему вы идете в церковь и молитесь: «Бог, дай нам хлеб наш насущный»? Разве вы независимы? Разве вы независимы?
Нет, я существо. Да. Все существа. Он — высшее существо. Я слуга Бога, Он моя жизнь, без Него я не могу жить.
Я понимаю, что вы говорите, но я верю, что наша традиция согласно Ветхому Завету говорит, что мы были созданы Богом. В одном смысле мы созданы. Например, Отец создает сыновей, а не сыновья создают отца.
В этом смысле мы созданы. Если принять во внимание это слово, что сыновья были созданы, означает, что Отец существовал до нашего сотворения. Он существовал до того, как мы были сотворены.
Поэтому у него не те же качества, опять же. Это тайна. В этом смысле мы можем только склоняться перед ним. Это наша обязанность. Прекрасно. Это слово «творение» применимо к этому материальному миру.
В духовном мире нет творения. И Отец, и Сын существуют вечно. Когда мы приходим в материальный мир, что такое материальный мир? Это то, у чего есть начало и конец. Духовный мир не имеет ни начала, ни конца. Это санатана.
Вечный мир. Об этом же говорит теория стабильного существования Вселенной. Артур Хабл, по-моему, в Оксфорде. Он говорит о теории стабильного существования Вселенной. Идея в том, что вся Вселенная всегда была и всегда будет.
Она может изменить форму, как на шоссе утром. Вы можете посмотреть утром на шоссе, увидите там синюю машину или красную машину, а в другой день зеленую машину.
Там всегда могут быть какие-то переходные изменения, но он считает, что Вселенная всегда была и будет. Я понимаю, о чем он говорит. Он говорит об одной физической концепции.
Теория Большого взрыва и теория стабильного существования Вселенной.
И они выработали еще теорию циклической Вселенной, что был Большой взрыв, Вселенная расширилась, и затем она снова сожмется, как говорит ведическая философия.
Они возвращаются к тому, что мы не разрешили эти вопросы с точки зрения науки, все постоянно меняется. Я тоже читал Ветхий Завет и Новый Завет. Но не помню всего. Мы можем это сопоставить с идеей вечного Дао в Христе.
И я помню, что Христос сам говорил, что мы все были с Ним с самого начала. Но нет начала согласно этим идеям, одной группе ученых не было начала, и поэтому нет конца. Это тогда альфа и омега.
С вами вы видите разницу или конфликт между тем, чтобы быть преданным Иисуса или преданным Кришны?
Чистое преданное служение против корысти
Может ли человек быть и тем, и другим? Преданный, настоящий преданный, это тот, кто не преследует своей целью материальную выгоду. Это настоящий преданный. И мы должны понять, каким преданным является человек.
Есть две категории преданных. У одного есть какая-то цель, у другого нет; преданный, не имеющий материальной цели, является чистым преданным, а преданный, имеющий материальные цели, является преданным материалистичным.
Это различие объясняется в Бхагавад-гите. Есть благочестивые люди и греховные люди. Греховные люди не могут стать преданными, благочестивые могут. Таковы определения.
освободился от всей греховной деятельности, может стать чистым преданным. Итак, даже если человек освободился от всякой греховной деятельности. Если у него еще есть какой-то мотив, то он тоже не чистый преданный.
Чистый преданный означает отсутствие каких-либо материальных мотивов. Бог велик, я Его слуга. Я должен любить Бога, я должен служить Богу. Вот это чистая жизнь.
Если я иду к Богу и прошу дать мне хлеба, это нечистый преданный. Потому что у него есть какая-то цель.
Как только его цель удовлетворена, он может превратиться в не преданного, как один из моих духовных братьев в Германии сказал, что в Германии во время последней войны, Второй мировой войны, многие женщины ходили в церковь и молились Богу, чтобы их мужья, сыновья или братья вернулись с войны живыми, но никто не вернулся.
И они стали атеистками. Бога нет. Мы так усердно молились. Мой отец, брат или сын не вернулись. Итак, такая преданность, основанная на мотивах, порой встречается с разочарованием, и такие люди становятся атеистами.
Поэтому преданный, у которого нет мотива, является чистым преданным.
В каких бы условиях он ни находился, он понимает, что мой долг — любить Бога и служить Ему, и не ради себя, а ради удовлетворения Бога, вот это чистый преданный. Это определение чистого преданного.
Если Бог угождает мне в моих материальных наслаждениях, вот тогда я люблю Бога. Иначе не хочу с Ним дело иметь. Это не преданность, это бизнес. Так что такая деловая преданность не является преданностью.
Такую преданность можно считать благочестивой деятельностью, но не преданностью. Преданность трансцендентна по отношению как к благочестивой, так и к неблагочестивой деятельности. Например, Арджуна размышлял.
Он думал, что сражаться со своими двоюродными братьями и убивать их это грех. Но когда он понял, что Кришна хочет этой битвы, он поднялся над этой неблагочестивой деятельностью.
И по указанию Кришны он убивал своих родственников. Поэтому эта преданность, она высшая, как благочестивой, так и неправедной деятельности. Поэтому ее называют трансцендентной. Я не совсем понял.
Вы говорите, что это понятно, если у вас есть какой-то мотив, если вы с этим мотивом идете к Богу, это не чистая преданность. То есть это неправильно — просить Бога?
Это не является чем-то неправильным, но это не чистая преданность. Так или иначе, если вы обращаетесь к Богу, это очень хорошо, с мотивом или без мотива. Вы пришли к Богу, это благочестие. Это лучше, чем быть грешником.
Духовное образование и ценность жизни
Греховные не идут к Богу. Например, сейчас никто не ходит в церковь. Церкви продаются. В Индии сейчас очень активно застраиваются города, и они строят очень шикарные дома, но не храмы. Никто не строит храмов.
В настоящий момент все утратят интерес к религии, к Богу по всему миру. Это деградация. Особенно я это замечал в Бомбее. Там строят очень хорошие дома. Мы видели. Но никто не строит храм.
Современные экономисты говорят: «Нерентабельная деятельность», потому что она не приносит прибыли. Вы просто должны потратить деньги на то, чтобы содержать храм. Их не интересует нерентабельная деятельность.
И это деградация человеческого общества. Будь то христиане, или индусы, или мусульмане, никто не заинтересован. Лишь немногие люди заинтересованы. Это психологи Шрилы Прабхупады из университета Джорджии. Это Майкл Грин.
Он является адвокатом в Атланте, он помогает нам. Это вы спрашивали про преданного и непреданного? Вы спрашивали. А, есть ли у меня вопрос? Да, у меня есть вопрос, но вы уже ответили на него. Спасибо.
О чем хочет спросить господин психиатр? Кто психиатр? Вы подойдите сюда. Я пришел послушать. Спасибо. Недавно в Каракасе двое или трое психиатров ко мне приходили, и они спрашивали, как решить проблемы.
Я ответил, что пока вы не начнете лечить духовную болезнь человеческого общества, проблемы будут лишь возрастать. И вы никогда не сможете их решить. Истинная болезнь — это духовная болезнь.
К маленьким детям это тоже относится? Да. Маленьких детей нужно учить с самого начала сознанию Бога, этой науке. В
нашем детстве у меня была такая возможность: меня учил отец, затем, когда я подрос, меня учил мой духовный учитель. И по этой причине у нас есть какой-то разум, какое-то понимание. Духовное образование должно даваться.
Это слова Прахлада Махараджа. Он был пятилетним мальчиком, и он был преданным, и он пытался проповедовать среди своих одноклассников.
Его одноклассники говорили: «Что ты пристал к нам со своим духовным сознанием, сознанием Бога? Мы маленькие еще. Давай играть». И он говорил: «Нет, духовная жизнь должна начинаться каумара, с пятилетнего возраста». Почему?
Дурлабхам манушьям джанма, человеческая форма жизни, обретается очень редко, и мы не знаем, когда мы умрем. Поэтому, пока не наступила наша следующая смерть, мы должны обрести духовное знание.
Это предназначение нашей человеческой жизни, потому что нет гарантии, когда придет смерть. Ребенок тоже может умереть завтра. Нет никакой гарантии.
Поэтому духовное образование должно начинаться, как только ребенок начнет что-то понимать. Потому что нет гарантии, что он проживет много лет. Нет гарантии.
Так что предназначение человеческой жизни в том, чтобы возродить наши утраченные взаимоотношения с Богом.
Если мы упускаем эту возможность, то я могу получить другое тело, даже не человеческое, и тогда я упускаю эту возможность. Есть 8 миллионов 400 тысяч разных форм живых существ, например, деревья.
И пока мы обретем человеческую форму жизни, на это может потребоваться миллионы лет.
Если мы упускаем эту возможность человеческой жизни возродить наши отношения с Богом, в следующей жизни я могу родиться кем-то еще, и какая-то будет великая утрата. Представьте себе.
Мы рождаемся человеком, пройдя длинный путь длиною в миллионы лет, трудный путь. Но хотя оно временно, оно артхадам, вы можете с его помощью исполнить истинное предназначение жизни.
Такова привилегия человеческой формы жизни. Поэтому как только это возможно, должно начаться духовное образование сразу же. Если
ребенок хотя бы способен понять, если он понимает, что Бог велик, то для него это огромное благо. Абрывзаписи. Это означает, что с 5 до 25 лет — это период брахмачари, ему не нужно учиться ничему, кроме знания о Боге.
Брахмачари, брахма-чарати ити брахмачари. Его лишь интересует Брахман. Это называется брахмачари. Но нет материальных интересов, и это фундамент духовной жизни брахмачари.
И если он может, он остается брахмачари всю свою жизнь. Если же он не может, то ему позволяют жениться, стать грихастхой. Итак, согласно ведической цивилизации, любое образование должно начинаться в детстве.
Поэтому, даже если человек является сыном царя, его посылали в гурукулу, чтобы он как брахмачари постигал там основы жизни такой ведической цивилизации. Хорошо? Да, вы правы. В наше время мальчишки учатся курить. Когда я
впервые приехал в Америку, в Батлер, я видел там маленьких детей 10-12 лет. Или даже меньше, они курили. Я удивился, потому что в Индии, по крайней мере, это запрещено. Насколько мне известно, есть даже закон.
Если мальчик младше 16 лет курит, его наказывают в Индии. Я смотрю на него, ему 10 лет. Вы можете дать ему какую-нибудь книгу посмотреть.